[討論] 海軍在台海作戰的角色和架構
看新巡防艦卡到從震海變鎮海 - 一動也不動
板上又為了台/美該如何應對共軍擾台吵個不停
就來開個新話題討論一下好了
先說本人不是理工背景,裝備規格懂的也有限
所以單純就看的文章/報導/分析提出自己想法
如果一些技術面做不到或可克服的再請大家補充
一開始想先談的是海軍未來水面艦的R&R
也就是角色(Role)跟職責(Responsibility)
就我自己想法,海軍水面艦未來R&R就只剩:
1. 一般時期的偵巡任務
2. 情勢升高時,灰色至中低強度衝突的應對
3. 正式開戰時,東部海運補給線的確保
這樣的設定,是因為我認為:
海軍未來“沒機會”也”沒能力”遭遇高強度海戰
高強度海戰指的是傳統認知的雙方艦隊對戰
沒機會的原因包括海峽太窄被雙方火力覆蓋
戰時雙方開進海峽的艦船基本上都形同活靶
至於南北兩端,考慮到離本島更遠
少了陸基防空和空軍掩護,也不可能開去送頭
就連海軍歷來演練也都是直接疏散東部保存戰力
可以大膽假設海軍在西半部活動只會剩1跟2
至於很多板友提過戰時把艦隊拉出去南北端撐傘
我是認為可行性不大,主要癥結點在於
遠離本島就失去陸基防空和空中掩護
屆時海軍的船隻反而會像侵台的共軍艦艇一樣
要面對共軍陸基、空中、艦隊、潛艇的圍剿
海軍目前中大型艦26艘,往後大概也30上下
扣除掉本島防衛/戰力保存/東部補給確保所需
大家覺得能派去張傘的能剩多少艘船?
網路上找到19年的62特遣隊是6艘(中大型)
6艘船的船團就算到時有神盾艦坐鎮張傘
在遠離本島的狀況下面對共軍圍毆的存活性?
我認為台灣在量體較小、兵力有限的劣勢下
身為守方,戰時應當是將有限的兵力收縮回本島
以船艦防空系統/飛彈結合陸基防空掩護本島
而不是冒險將有限且珍貴的兵力分散去遠處
然後把船上有限的飛彈耗費在船隻的自保上
如果拉出去的艦隊被迫陷於應付敵方圍剿自保
那又要如何能有辦法額外遂行替本島張傘的任務
說完R&R和任務想定,接下來就是需要什麼船
以1跟2來說,根本就沒必要到大型盾艦
講難聽點就算升級後的康定級去扛也行
或是想高級點就稍微放大一點對標南森級
反正任務想定原本就只是單純的工作馬
好操、好養、能維持高妥善/高出勤率比較重要
海軍現在肖想的那個規格,就算真能實現
拿個AESA有區域防空能力的好貨去玩碰碰船
根本就像拿Lexus當Altis計程車橫衝直撞
是在嫌預算還資源不夠少嗎……
至於張傘的神盾,可以只擺在8000噸主戰上
用途主要就是是應對任務3,在東部海域張傘
如有漏網機艦穿到東部、陸基和空軍無法掩護時
為補給線及護航船艦提供最後一道的空防保障
總的來說,老美短期不給新載台(大型盾艦)
在我看來其實還沒有那麼緊迫
就這幾天在台海周邊針對共軍艦艇的跟監而言
雖說照片拍出來,老船確實是比較不體面
但終究還是足以完成該項任務的執行
距離那麼近,幹起來就艦炮對射,盾不盾哪有差
就算真幹輸了,馬上call陸基飛彈海過來
最後還不是一樣兩艘都要一起下去當魚礁…
所以與其要在那邊幹譙抱怨老美不給載台
還不如連署找立委去幹譙海軍不要再做白日夢
乖乖認清現實和口袋,先把Altis生出來再說
不然就算老美真的給了四條提康好了
難道海軍就會突然有錢能把萬噸船拿來隨便開?
--
以前有基隆級就能往南北兩側拉開,在於PLAN實力有
限。現在要增加生存性與戰力,底限就是F-35B輕航母
。
但即使目前實力不足,艦隊還是要往外海展開,才能
幫本島爭取縱深與時間。
我是覺得說你忽略了一個點:對面過來這裡也是摸黑
邊搜索邊前進,雷達對於海平面搜索仍舊有80公里極
限,並非像你所說的我們艦隊一出去就是會被陸基、
海基、空射圍毆,雙方都處在互相搜索階段時是都不
知道對方位置在哪的
海軍去年底弄個2500級輕巡技術服務案沒幾天就被扯下
說沒經過充分討論就亂開,軍種傾軋之嚴重可見一斑
預警機不是裝飾吧
預警機、高山雷達站
開戰後你預警機去哪裡加油zz
充份討論就是吵架的意思 內部各種認知差異
台灣是要航母做甚麼??跟老共一樣白癡近海用航母?
?台灣本島就是不沉航母,只要空軍支援夠力台海完全
沒有航母的必要,除非是南海,這點對老共也是一樣的
,遼寧山東來台海就是靶船,一點戰略價值也沒有,沿
岸的機場群才是真正的殺器
只有遠洋海軍才需航母
F-35B的革命性意義就是帶動輕航母復興。
爆
Re: [新聞] 專訪葛來儀:台灣應貫徹不對稱作戰它媽的,台灣是個島,台灣它媽的是個島, 台灣一切的對外交通聯絡運補資源都得透過水際與空際, 不是我們喜歡養大空軍大海軍,而是我們不得不養大空軍大海軍,去保護交通線, 不然台灣就沒電然後就大半的公共服務停擺,沒油就沒運輸,沒運輸就沒糧, 那時台灣就會像目前烏克蘭的馬里烏波爾一樣,爆
Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照濟陽艦隊屬於蘇澳168艦隊,是我國的一級巡防艦,又名諾克斯級巡防艦, 我在船上當兵的時候,平常主要的任務多是東北征巡, 巡邏範圍多位於東部與東北部,偶爾會支援左營的任務, 很少進行西部的任務,大多是趕路或其他理由(例如演習)才會前往西、南部, 這隻艦隊算是非常硬的部隊了,因為是國家的主力巡防艦,97
[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?如題 台灣從90年代放棄搞田單小神盾後 歹灣海軍水面主力艦就跟中了時間凍結光線一樣 計畫停掉的隔年還剛好是民眾覺得防空最迫切的 台海飛彈危機83
[閒聊] TOP GUN2的海軍跟我知道海軍完全不一樣昨天好不容易約到朋友一起去看TOP GUN2 不知道是不是因為就在基地的門口所以電影院沒有擺募兵站 總而言之就是三個海軍的跑去看講海軍飛行官的電影啦 劇情還蠻好看的就美式軍事電影片的感覺 主角有過去的陰影然後克服然後屌打一切之類的44
Re: [新聞] 顧立雄將赴美》反制中國航母 台美已達成A個人觀點,部份原文恕刪 : 近期拜登政府推翻多項川普政府時期定下的對台重大軍售案,導致國軍建案陷入空前亂 局 : ,顧立雄率團赴美參加台美高層國安會談,會帶回什樣不對稱作戰的新內涵或項目,外 界44
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎從推文的一些蛛絲馬跡來看, 海軍知道台灣現在需求,但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造 中科院有PSEA也有海弓整合方案,換掉諾克斯級戰力也是有所提升, 國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用,不過體積問題要一起上船體就要做大, 從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向,40
[分享] 美國海軍評估大型無人水面艦艇可行性4月份的時候美國海軍將完成一項研究 研究內容是評估LUSV的潛在價值 LUSV (Large Unmanned Surface Vessel) 中文叫做 大型水面無人艦艇21
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎根本的問題在於,台灣的海艦,主要的任務不是要和敵人正面駁火。 打不贏,也沒有必要打。 中國艦船在台灣海域外演習,看起來很嚇人,但實際上一點意義也沒有。 因為,現代的海戰,早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。 在沒有制空權的狀態下接近敵軍,我甚至懷疑中國是派他們來送死的。1
Re: [問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?神盾艦的本體就是一顆遠程的雷達 所以神盾艦與其叫神盾艦 真正的名字應該叫雷達艦 但是叫做雷達艦很愚蠢 而且無法理解雷達艦跟一般的艦艇到底有什麼樣的差異