Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

k1a1t1a1n1a 08/12 16:14台海週邊是世界航運重心，你切台灣香腸等於切全世

k1a1t1a1n1a 08/12 16:14界海空運的香腸，說到最後還是要面對與全世界為敵

k1a1t1a1n1a 08/12 16:14的現實

k1a1t1a1n1a 08/12 16:15如果台灣可以單獨孤立早就被孤立了

momocom 08/12 16:16台灣海峽是航運密集，但還不到世界航運中心

momocom 08/12 16:16蘇伊士運河或巴拿馬運河還比較像

nonetp6 08/12 16:17我都不知道台灣海峽改名較麻六家了

nonetp6 08/12 16:18甲

momocom 08/12 16:19而且這還不是封鎖，國際企業有充分時間調整航道

momocom 08/12 16:19引起的反彈會比較小

geordie 08/12 16:19呃..，想想中國的港口都在台灣附近，把切台灣香腸

geordie 08/12 16:19是要搞死自己？

FF16 08/12 16:20繞過台灣海峽多出來的油錢算誰的？

momocom 08/12 16:21消費者的，頂多通膨漲價

FF16 08/12 16:21我覺得中國還真的可能這麼幹，因為中國不敢真的打起

FF16 08/12 16:21戰爭，只好靠這種方式去恐嚇

momocom 08/12 16:21演習區畫在台灣這邊就好了，你看這次演習有影響連

momocom 08/12 16:21雲港嗎？

geordie 08/12 16:22立陶宛那堆蘭姆酒就是開到了中國港被拒收，剛好送

geordie 08/12 16:22到台灣

momocom 08/12 16:22連雲港是現在時間最大貨櫃港

geordie 08/12 16:23中國的地方銀行的炸掉了，你確定？

aaarcane 08/12 16:23不用幫阿共想經濟問題，體制不同所能承受的經濟損

aaarcane 08/12 16:23失底線也不同

a186361 08/12 16:24呵呵，所以往東繞到太平洋的油錢算誰的

geordie 08/12 16:24中國就只靠連雲港喔？

t72312 08/12 16:26導彈洗地是一定會的

a186361 08/12 16:26中國要補貼嗎

t72312 08/12 16:26要把島上守備力量減弱

geordie 08/12 16:27也對，我幹嘛想這麼多

a186361 08/12 16:27他的導彈洗地意思是說只洗地不登陸

momocom 08/12 16:27我只是說頻繁演習可能只有廈門平潭受影響

momocom 08/12 16:28而相對中國沿海經濟重心，這影響幾乎不可計

t72312 08/12 16:28不登陸在那邊鬧是要幹嘛 存相罵本嗎

twistfist 08/12 16:28講白了試底線就在論壇吵架有用而已

a186361 08/12 16:28怎麼可能影響不到連雲港

joe2 08/12 16:28中國金融大亂 壓制韭菜的難度 跟打台灣 哪個難?

a186361 08/12 16:29你往東繞到太平洋去的時間成本 燃料成本 效率損失

a186361 08/12 16:29都不用算進去喔

t72312 08/12 16:29為了封鎖把資源用完怎麼解放台灣島

momocom 08/12 16:29他們福建的貨物可以用陸運運到連雲港出海，幾乎沒

momocom 08/12 16:29有影響。

a186361 08/12 16:30陸運不影響運力？你問問看烏克蘭同不同意

otis1713 08/12 16:30其實紐時這次放話的應該就是白宮

t72312 08/12 16:30到時候仇恨值吸滿中國包圍網只會越來越強大

a186361 08/12 16:31前幾個月就有新聞，奧德薩被封鎖導致烏克蘭出口糧

a186361 08/12 16:31食只能運到羅馬尼亞在上船

a186361 08/12 16:32嚴重影響烏克蘭糧食出口

t72312 08/12 16:32要這樣搞不如lip捏著全梭一翻兩瞪眼

momocom 08/12 16:32我人就在歐洲，其實這波通膨比台灣有感多了

t72312 08/12 16:32lp

warchiefdodo08/12 16:33中共如果衝一點搞出個類天安艦事件，我方高機率也只

warchiefdodo08/12 16:33能吞了

momocom 08/12 16:33但其實沒大家想的嚴重，就米麵粉沙拉油等在超市變

momocom 08/12 16:33限購，大家改吃別的

joe2 08/12 16:34國際政治是對等的

warchiefdodo08/12 16:34如果可以的話，灰色衝途美國要幫一點，不然台灣是壓

warchiefdodo08/12 16:34倒性裂勢

cursan 08/12 16:34中國的鐵路運力屌打烏克蘭，末端用鐵路運輸真的沒影

cursan 08/12 16:34響

joe2 08/12 16:34侵犯到大國的權利 那就會有應對措施

otis1713 08/12 16:35然後講陸運可以運到連雲的基本就忽略成本

attila125 08/12 16:35台灣是運量重點?這次軍演一點也看不出有何重要性

momocom 08/12 16:36美國一定會約束台灣，不希望擦槍走火

momocom 08/12 16:36但台灣對這種切香腸要有全新對策，特別是我們沒辦法

momocom 08/12 16:36先開第一槍

aegis43210 08/12 16:37萬船齊發是中共會議自己講出來的，可不是鄉民腦補，

aegis43210 08/12 16:37機會比你的封鎖高多了

a186361 08/12 16:37退一萬步來說，就算鐵路運輸不影響運力，你船從連

a186361 08/12 16:37雲港出來，以及要進連雲港的船通通得繞道太平洋

momocom 08/12 16:37因為福建的貨物有一大半本來就是連雲港出口

t72312 08/12 16:37哪個會議 證據 時間？

a186361 08/12 16:38效率損失以及成本的增加你通通沒算進去

a186361 08/12 16:39別忘了中國出口多，需要進口的原物料也多

momocom 08/12 16:39我覺得只是繞道不會影響整個世界經濟秩序，只是東

momocom 08/12 16:39西會變貴

warchiefdodo08/12 16:39其實好像也沒什麼對策，就海上玩碰碰船，空中戰機伴

warchiefdodo08/12 16:39飛，碰到無人機發信號彈.....

a186361 08/12 16:39那不就是影響了嗎

momocom 08/12 16:39這次俄烏戰爭也說明了

a186361 08/12 16:39不影響經濟秩序，只是成本上升物價變貴，你要不要

a186361 08/12 16:39聽聽你在供三小

kabegami 08/12 16:40紅明顯！封道演練，海南島實現！

jerrylin 08/12 16:40解放軍的導彈拿來打台灣的短程也才一千多發而已

geordie 08/12 16:40我好想吐槽，不過算了

momocom 08/12 16:40像糧食是戰略貨物，這次歐洲葵花油麵粉漲了十幾倍，

momocom 08/12 16:40社會也沒怎樣

jerrylin 08/12 16:41要到飛彈"洗地" 還差得遠

momocom 08/12 16:41就餐廳變貴大家吃省點

otis1713 08/12 16:41福建沒走上海或廣州？為何要北繞到連雲

a186361 08/12 16:41是你沒怎樣，不是社會沒怎樣

jerrylin 08/12 16:42一個城市就幾十萬棟建築 要多少飛彈才能洗地

a186361 08/12 16:42社會有沒有怎樣自己把數據拉出來看

momocom 08/12 16:43真的社會沒怎樣，還不到歐美必須干預的程度

a186361 08/12 16:44而且俄烏戰爭歐美一直在干預

a186361 08/12 16:44你搞到我通貨膨漲，我就送烏克蘭武器打爆你

momocom 08/12 16:44連雲是比喻，當然也可能上海或廣州出口

frank111 08/12 16:45中國文攻武嚇切了十幾年，美國一個議長來就都白切了

aegis43210 08/12 16:45#1YWoHZss

momocom 08/12 16:45重點是受影響只有福建，而我們承受損失比他們大

a186361 08/12 16:46誰說只有福建zzz

magamanzero 08/12 16:46影響有限是因為死傷程度有限 有本事丟一顆核彈..

a186361 08/12 16:47任何船隻，不管開到中國那個港口，只要會經過台灣周

a186361 08/12 16:47邊都會受影響

aegis43210 08/12 16:47一個省就要準備近千艘船了，更何況東部戰區，你覺得

aegis43210 08/12 16:47共軍無腦，但他們真的想這樣打

cyukang 08/12 16:47你這想法很好，中國都沒影響，只有台灣受到很大影

cyukang 08/12 16:47響，那還不快跟習大大說，中或最贏，快實行啊，世

cyukang 08/12 16:47界不會受到影響的，只有台灣會死，沒人會救台灣，

cyukang 08/12 16:47用這招馬上統一了啊

kuma660224 08/12 16:48廣東以北的所有港口都被島鏈塞子擋住航線

kuma660224 08/12 16:48所以不是福建的問題 是絕大部分航線卡死

aegis43210 08/12 16:49他們如果真的想打，才不會管啥動員會不會被美國發現

aegis43210 08/12 16:49，更何況也不可能保密

frank111 08/12 16:49航運為什麼會有影響?以這次為例船照開、飛機照飛阿

a186361 08/12 16:49還有，世界各國領導階層都在為通膨，現在有俄羅斯

a186361 08/12 16:49當箭靶，你這樣搞是想讓中國出來替俄羅斯擋槍是吧

frank111 08/12 16:49整個太平洋都是中國祕密花園喔?

a186361 08/12 16:50你船跟飛機要繞開演習區啊

frank111 08/12 16:50就繞阿，台灣最大船東都說沒差了，航運本來就沒固定

frank111 08/12 16:51路線

momocom 08/12 16:51這次民航機船還是有避開演習區

a186361 08/12 16:51現代航運班次那麼密集，牽一髮而動全身，更何況是大

a186361 08/12 16:51規模的避開某一區域

momocom 08/12 16:51將來如果演習頻繁，第一個反映的就是航運保費

frank111 08/12 16:52路上有包垃圾，往旁邊繞過去就好，又不是換條路

momocom 08/12 16:53對會繞過去，但成本會增加，會轉嫁到消費者身上

geordie 08/12 16:53講的真雲淡風輕啊

frank111 08/12 16:53中共有本事把南到北中間畫一個演習區禁止所有通行?

aegis43210 08/12 16:54另外習近平如果成功連任，的確可能將演習常態化，就

aegis43210 08/12 16:54是所謂的局部封鎖，但說是常態化，大概也只能在四~

aegis43210 08/12 16:54十月弄，秋冬及春季的東北季風更危險

frank111 08/12 16:54加阿 又怎樣 全球都加而已，也會加到中共自己

frank111 08/12 16:54阿不就好怕怕

momocom 08/12 16:55其實不用畫太大，中國目的是影響台灣，他只要畫在

momocom 08/12 16:55港口機場外就好

momocom 08/12 16:56這次演習其實中國的想定很清楚了

frank111 08/12 16:56又畫不到20海里內，進台灣的船早點切入就好了

momocom 08/12 16:58應該是24海里啦，領海12+毗鄰區12

darkangel11908/12 17:04台灣也可以去對岸演習切香腸XD

scarbywind 08/12 17:06台灣去切香腸是想落人口實嗎..

henry0131 08/12 17:08這幾天在列嶼有引爆未爆彈給廈門看 多少算是有在切

henry0131 08/12 17:08香腸吧

geordie 08/12 17:08美國允許台灣切時才能切

kanokazurin 08/12 17:08推你的見解

ritt 08/12 17:09推

geordie 08/12 17:09金馬美國管不到（咦

popmentos 08/12 17:09如果演習常態化，美國就必須考慮在台駐軍以嚇阻戰爭

hellstar 08/12 17:09推邪惡切香腸，只好努力發展核彈了

popmentos 08/12 17:10這不見得是老共想要的結果

toulio81 08/12 17:10演習常態話搞封鎖也不能太明顯的一直鎖，不然情勢會

toulio81 08/12 17:10變成民航直接不鳥他照開，你不能打到，打到變成開

toulio81 08/12 17:10戰

geordie 08/12 17:12只要美國認定三公報沒用了，

geordie 08/12 17:12我認為美軍就會回來台灣。

geordie 08/12 17:12因為三公報有要求美撤軍台灣

coke5130 08/12 17:12就安靜等美日抓狂就夠看了。照你說時不時演習封鎖

coke5130 08/12 17:12美日若袖手旁觀那大家就不用玩了

totenkopf00108/12 17:14有些東西你想得太簡單了

popmentos 08/12 17:15美國手段也很多 可以從海岸巡防隊跟國民兵開始常駐

ja23072008 08/12 17:18這個擔憂是對的，未來可能發展就如同中越戰爭後期

ja23072008 08/12 17:18兩山輪戰，把台海當全國海空輪訓基地。犧牲本國邊

ja23072008 08/12 17:18境經濟發展與安全，增加對手軍事及經濟負擔，長期弱

ja23072008 08/12 17:18化並限制小國。

GenYDad 08/12 17:18台灣底線是畫給美國看的，不想台灣開火美國最好施

GenYDad 08/12 17:18點力

tom80727 08/12 17:21什麼台灣應該要高調 底線又不是我們畫的 是美國

popmentos 08/12 17:22犧牲全中國經濟 那就是習近平想要主動鎖國了...

SIK3 08/12 17:22你中國還要跟臺灣進口電子元件，這樣切保證搞死自己

popmentos 08/12 17:23這的確也是有跡象 無法排除這種可能

geordie 08/12 17:28https://bit.ly/3zNQVkV

otis1713 08/12 17:31你上海廣州能走你要講，不然我以為你直接把這兩個

otis1713 08/12 17:31港也列入被鎖名單

scaleprince 08/12 17:32先頻繁演習來看看再說吧 講總是比較容易

momocom 08/12 17:32台灣的對策我覺得是他切我也切

momocom 08/12 17:33可以從台灣加入環太演習開始

wahaha99 08/12 17:34為什麼老有人以為中共與東亞為敵、乃至與世界為敵

momocom 08/12 17:34現在已經是觀察員，而且這個要求合理又光明正大

wahaha99 08/12 17:34是個事? 俄羅斯不是正在示範嗎? 與全歐洲、乃至全

wahaha99 08/12 17:34世界為敵? 所以呢?

JosephChen 08/12 17:35三公報/台灣關係法都是以美國自身利益出發

wahaha99 08/12 17:35獨裁者的瘋狂與無恥是沒有底線的,

wahaha99 08/12 17:35永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法與

totenkopf00108/12 17:35wahaha99 想投降不用在這帶風向

JosephChen 08/12 17:35需要用哪一種就用哪一種 靈活的很 文字轉轉就好

wahaha99 08/12 17:35行為。

totenkopf00108/12 17:36永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法

totenkopf00108/12 17:36認同這句

momocom 08/12 17:37台灣切香腸是另一個方向切，不是去引爆未爆彈

momocom 08/12 17:38像真的開戰美軍也不想被台軍誤擊吧？所以共同演訓

momocom 08/12 17:38很有必要

totenkopf00108/12 17:38你真的想的太簡單

king9122 08/12 17:38這次演習已經是中共最大極限了，這招也不是天天能用

momocom 08/12 17:38真正參加演訓就有很多可以玩了

geordie 08/12 17:39台美其實演訓，但不是我們認知的那種

a96932000 08/12 17:39有沒有發現上面反駁的全都以中共不敢啦，歐美日一

a96932000 08/12 17:39定會反制啦作回應？ 我想之前在論環島軍演和射導彈

geordie 08/12 17:39有演訓

a96932000 08/12 17:39發生之前，大概也是同一套說法說‘不會發生‘

geordie 08/12 17:40中國就真的不敢啊，被日本抗議就收工了

momocom 08/12 17:41但像開戰軍機軍艦轉場一直沒有演練過，只停留在想定

wahaha99 08/12 17:43totenkopf001 已檢舉

momocom 08/12 17:44大家討論就好不要傷和氣

piliwu 08/12 17:45這次演習台灣根本賺到跟美日聯合演習機會

momocom 08/12 17:45就像中國電子業會重創，但中國還有紡織業鋼鐵業原

momocom 08/12 17:45物料出口

win8719 08/12 17:46你要去看他產業分布狀況~不是他還有啥就可以

ki523898 08/12 17:47真的很想吐槽 演習三天沒影響到就覺得長期封鎖不會

ki523898 08/12 17:47影響 那你一天不睡覺不會死是不是乾脆都不要睡了

win8719 08/12 17:47在來全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。

win8719 08/12 17:48他這次就沒封鎖過阿~長期封鎖都是準備開戰了

kuma660224 08/12 17:48俄國也不是制裁3天就拆洗衣機啊

win8719 08/12 17:49除非台灣封鎖到死還不還手

kuma660224 08/12 17:49只看3天就太瞎了

zmax 08/12 17:52三公報的前題是六項保證。對台封鎖包括經濟禁運

zmax 08/12 17:52直接引發台灣關係法第二條第二款第四、六目，美

zmax 08/12 17:52方必須有能力抵抗包括武力等任何對台有害的手段

zmax 08/12 17:52至於要不要動手，得美國自己說了算。法條是有的

kuma660224 08/12 17:52而且....別忘了GG主要客戶都是美商

kuma660224 08/12 17:53你想封鎖台灣幾乎等於封鎖美國經濟

kuma660224 08/12 17:54沒人說不能肛死美國，只是後果你要承擔

win8719 08/12 17:54更不要說現在全球封測 晶片 大部分都在台灣

EricEvil 08/12 17:54為啥說變貴沒差這麽理所當然？燃料跟糧食大量進口

EricEvil 08/12 17:54的國家對成本更敏感吧 中國又不是歐洲 6.7億人餓肚

EricEvil 08/12 17:54子誰有辦法坦？

kuma660224 08/12 17:56糧食其實還好 全世界吃的都不是當季主糧

kuma660224 08/12 17:56要鬧很久才會導致各級盤商庫存耗盡

win8719 08/12 17:56如果真的都沒差~我看不出中國現在在救經濟是在幹嗎

momocom 08/12 17:57加上糧食各國都有儲備

win8719 08/12 17:57房地產也在救~銀行也在救~之前豬肉也在救

kuma660224 08/12 17:58之前疫情 有些產糧國有短暫限制出口

win8719 08/12 17:58這個還沒扯到日韓的航運了

kuma660224 08/12 17:59但吃糧國 其實吃的前幾季的糧產

momocom 08/12 17:59而且中國還不是自由經濟體制，糧食問題國家會介入

momocom 08/12 17:59分配

kuma660224 08/12 17:59烏克蘭小麥產季跟中東餐桌 也很長時差

momocom 08/12 17:59這次上海封城就分配給你看了，大部分人吃分配糧食也

momocom 08/12 17:59沒造反

win8719 08/12 17:59不會喔~如果會分配的上海就不會有天價糧食出現

kuma660224 08/12 18:00不是說糧食不重要 是現代海空戰應該打不久

momocom 08/12 18:00還感恩戴德謝謝黨和政府送菜給我吃

win8719 08/12 18:00哪是小粉紅

kuma660224 08/12 18:00疫情經驗 分配才是最大問題

kuma660224 08/12 18:01不是缺糧 而是各級腐敗官僚體系上下其手

kuma660224 08/12 18:01而這點在獨裁體系往往特別嚴重

kuma660224 08/12 18:01因為獨裁官僚體系是球員兼裁判

win8719 08/12 18:01爾且到時你要分配得不事一個上海爾已

win8719 08/12 18:02不要忘記疫情一開始各省都在搶資源

kuma660224 08/12 18:02受害者連爆料上訪機會都沒有

totenkopf00108/12 18:02美國這種叫台灣吞，你覺得其他事情就不會叫台灣吞

totenkopf00108/12 18:02嗎，所以你的理論基礎還是回歸到美國表態與否

kuma660224 08/12 18:02導致上海那是體制人為饑荒而非缺糧

momocom 08/12 18:03上海已經是經濟自由化程度最高的了

win8719 08/12 18:03你看2020阿一開始其實中國也沒很缺資源但是各省在搶

momocom 08/12 18:03連上海人都乖乖接受分配，其他地方的人還會造反？

win8719 08/12 18:04上海人沒有乖乖接受分配好嗎~也是有抗議得好嗎

ki523898 08/12 18:04笑死 網路大量的潤就是在上海封城以後出來的 你真以

ki523898 08/12 18:04為中國人都想一輩子當韭菜

win8719 08/12 18:04爾且他們也沒有分配是搶天價糧食

momocom 08/12 18:05沒用啊頂多在家唱歌吶喊

ki523898 08/12 18:05上海分配成那什麼狗屎樣子 都有有地位的人在大上海

ki523898 08/12 18:05差點餓死你信不信

momocom 08/12 18:05民主國家抗議至少要上街吧

win8719 08/12 18:05就是還再忍耐範圍~也是有抗議的

win8719 08/12 18:05https://www.youtube.com/watch?v=YuQewrcGL2A

momocom 08/12 18:06我信

win8719 08/12 18:06他們有上街

win8719 08/12 18:06還開車撞警察

kuma660224 08/12 18:06一切都是圈錢 各地捐贈糧食 放給他爛

kuma660224 08/12 18:06或是改箱子拿去”賣”

win8719 08/12 18:07說真的不要覺得他們多能忍~他們瘋起來很瘋

win8719 08/12 18:07你去中國住過就知道

ki523898 08/12 18:07我是覺得中共可以封封看啦 一次得罪美日韓東南亞

ki523898 08/12 18:07 反正已經天怒人怨了不乾脆一次到位

ki523898 08/12 18:08封鎖台灣的半導體我是不知道他們最引以為傲的電子業

ki523898 08/12 18:08裡面要裝什麼出貨

totenkopf00108/12 18:10你所美國不介入不是你在這以為的，美國不介入是要

totenkopf00108/12 18:10中國相信才有意義

win8719 08/12 18:10牽一髮動全身

bilibala 08/12 18:10momocom 是不是太天真？這次戰爭還沒影響到糧食問題

bilibala 08/12 18:11是因為還有庫存，還可以運出來，等到沒有庫存沒辦法

bilibala 08/12 18:11生產時，要改吃別的也會變得很困難。

win8719 08/12 18:11只是我覺得談封鎖的人~是不是都設在把台灣鎖死了台

win8719 08/12 18:12灣都不回還手這樣狀況阿

kuma660224 08/12 18:12也不是天真 是那真的太久了

kuma660224 08/12 18:12就像人終究會死

kuma660224 08/12 18:12但你有很多更值得擔心的問題

kuma660224 08/12 18:13上海例子 就准戰時 不是缺糧 是腐敗低效率

kuma660224 08/12 18:14連馬力波100%包圍都能撐很久

kuma660224 08/12 18:14但腐敗低效率管制可以讓你3天就挨餓

totenkopf00108/12 18:14馬力波不太一樣，他是前蘇聯搞的要塞化工程

kuma660224 08/12 18:16我講的是城市糧食物資 跟要塞防禦無關

Joannashinn 08/12 18:28其實說白了就是海峽中線重劃了，這就是中國這次的

Joannashinn 08/12 18:28目的，以及台灣日後應對的現況，之前在海峽中線驅

Joannashinn 08/12 18:28逐，改到台灣領海領空週邊，做之前中線在做的事罷

Joannashinn 08/12 18:28了，這就是裴洛西回美國說的不允許中國製造新現況

Joannashinn 08/12 18:28，但彼此默契已破，美國也沒作為再把中線推回原本

Joannashinn 08/12 18:28的位置，真要對抗，那就是美國戰機跟船艦去壓中國

Joannashinn 08/12 18:28領海領空，也就是你破中線往前壓，那我也可以反壓

Joannashinn 08/12 18:28回去，但美國會這樣做嗎？不會。

kuma660224 08/12 18:31美國是寧願在南海那邊壓回來

kuma660224 08/12 18:32因為中國本土沿海的資源多 南海少

Joannashinn 08/12 18:33這次美國的這著棋，美國用實質作為，派大頭到台灣

Joannashinn 08/12 18:33聲援，表面其對台支持的立場，與之中國的對應就是

Joannashinn 08/12 18:33換到更前壓的勢力範圍。值不值得，那就看眾人怎麼

Joannashinn 08/12 18:33想了。

kuma660224 08/12 18:33灰色衝突 可以改在有優勢的地方刷分

kuma660224 08/12 18:33而且中線其實也只是政治意義

kuma660224 08/12 18:34美國要整中國 就是給台灣其他甜頭 讓中國氣死

kuma660224 08/12 18:35台灣就逗貓棒 後續還有一堆訪台要來

kuma660224 08/12 18:35及經貿合作甜頭 每項都是在天朝傷口灑鹽

Joannashinn 08/12 18:37不覺得是政治意義而已，人家在你家巷子口摩擦，跟

Joannashinn 08/12 18:37在你家門口摩擦，還是有落差，心理壓力就有落差了

Joannashinn 08/12 18:37，還有對他們中國的侵台演練也更有利，因為更接近

Joannashinn 08/12 18:37實際侵略的狀態。

Joannashinn 08/12 18:40後續的動作，要看美中各自又要再如何博弈了，這一

Joannashinn 08/12 18:40局目前是告一個段落了，換到的東西也很明顯擺在眼

Joannashinn 08/12 18:40前，後面雙方要再怎搞，再互相拉扯交換到什麼東西

Joannashinn 08/12 18:40，也是下一局的事了，但我相信，以民主黨的性格，

Joannashinn 08/12 18:40肯定不敢再升級，只敢再繼續打弱弱的擦邊球，那氣

Joannashinn 08/12 18:40勢上就輸中國了。

totenkopf00108/12 18:41所以中國又贏了 按照樓上的說法

geordie 08/12 18:43白宮已經在考慮不撤關稅

Joannashinn 08/12 18:46否則，美高階官員訪台，之前早就做過了，也就是這

Joannashinn 08/12 18:46是原本中國默認的既定事實，這次跳腳就是要出來畫

Joannashinn 08/12 18:46紅線兼討東西的，而美國也沒實質上的作為，美國是

Joannashinn 08/12 18:46搞文的，中國要反制應該也只能文著來（如再斷個台

Joannashinn 08/12 18:46灣友邦或是抵制商品），這次是用武的來，美國就沒

Joannashinn 08/12 18:46有對應的武力反應，我認為實際上就輸了，這就像兩

Joannashinn 08/12 18:46人衝突，美國先罵中國，中國最多應該也只是做到罵

Joannashinn 08/12 18:46回去，但中方都動手了，美方卻沒還手，這比例上就

Joannashinn 08/12 18:46不對了。

tofukingkion08/12 18:46調整航線？哇靠你當那些國際大財團都吃素的會吞下肚

tofukingkion08/12 18:46啊？你中國對我也沒利益，沒事三不五時讓我成本上

tofukingkion08/12 18:46漲那我還不施壓各國政府出來抗議到底，還消費者頂多

tofukingkion08/12 18:46通膨漲價勒，那受影響各國政府正好被安一個經濟5不

tofukingkion08/12 18:46好的鍋，你看他下一屆還要不要選；再來你中國航運

tofukingkion08/12 18:46都不會受影響？老習要是真的想加速成這樣那很棒很好

Joannashinn 08/12 18:55中國最厲害的就是像這樣一點一點佔你便宜，美國要

Joannashinn 08/12 18:55看的是全世界，而中國的專注力就是放在美中跟台海

Joannashinn 08/12 18:55，在處理的細膩度上還是有差，裴這次出訪感覺上就

Joannashinn 08/12 18:55是把烏克蘭官員出訪+台灣關係法高官互訪拿來無腦執

Joannashinn 08/12 18:55行，覺得之前都做過，我再做一次也無傷大雅，結果

Joannashinn 08/12 18:55中國逮到這次機會刻意反應地過度，不然出訪前誰會

Joannashinn 08/12 18:55認為中國動作會這麼大呢？連東海、日本eez都一次搞

Joannashinn 08/12 18:55進來，明顯就是劇本擺在那等時機逮到藉口發作而已

jerrylin 08/12 18:56那就看國軍底線在哪啊

jerrylin 08/12 18:56但是大規模演習不可能常態 中共花不起這個錢

jerrylin 08/12 18:57十天來一次 一次只射十發飛彈好了

jerrylin 08/12 18:57兩三年後中共的短程飛彈就在演習中打光了 可能嗎

jerrylin 08/12 18:58戰爭就是打錢 軍演也是打錢 這是基本中的基本

st89702 08/12 18:58要整天這樣演習他們自己的消耗會先撐不住吧

jerrylin 08/12 18:58如果每次只是飛機到中線騷擾 那還真的沒啥影響

Joannashinn 08/12 19:00近期不會再大陣仗了，就回歸到之前在中線的狀況而

Joannashinn 08/12 19:00已，只不過執行的地方不在中線而是往前推了，最好

Joannashinn 08/12 19:00的情況是他們依然還是回到中線摩擦，如果摩擦線往

Joannashinn 08/12 19:00前推，那就真的是新現況了

Joannashinn 08/12 19:01接下來要觀察的點應該就是中國激情過後，是否還是

Joannashinn 08/12 19:01回歸原樣

deweyj 08/12 19:08雖然說走的路變長運費增加是必然 但成本到獲利其實

deweyj 08/12 19:09還有許多考量 油價 匯率..等等諸多因素 到時消費者

deweyj 08/12 19:09最終要承擔多少 大概還是個大問號 經濟學太貴沒人

deweyj 08/12 19:10買阿 能源也是 節能家電 省電裝置 省電方式

kuma660224 08/12 19:10不只是油料成本問題喔 運力會降低

deweyj 08/12 19:11都是使用者可以自行改變的 到底會影響民生多少

kuma660224 08/12 19:11原本更早就完成往返重新下一次航程了

kuma660224 08/12 19:11代表即使肯噴油 你既有運力仍會明顯縮水

kuma660224 08/12 19:12就像雙北載貨一天好幾趟 距離拉長就少幾趟

deweyj 08/12 19:13運力縮水 但成本誰吞就是大問號了 東西太貴消費者

deweyj 08/12 19:13也可以不買單阿

kuma660224 08/12 19:13那邏輯來說可能是經濟危機與加速通縮

kuma660224 08/12 19:14不買單或少買單 還影響投資意願

momocom 08/12 19:14不用射飛彈，他只要宣佈實彈射擊演習，民航機艦就會

kuma660224 08/12 19:14最終就業受影響 導致內需消費也崩

momocom 08/12 19:14避開

kuma660224 08/12 19:15這是大家都搞全球化的代價

deweyj 08/12 19:16經濟危機與加速通縮->要這樣推論要把數字真的算出

deweyj 08/12 19:16來才知道

scaleprince 08/12 19:16中國要搞新常態就是加速脫鉤而已 看誰比較痛的問題

momocom 08/12 19:16還有一點，俄羅斯這次受到歐美制裁，但經濟並沒有

momocom 08/12 19:16馬上崩潰

deweyj 08/12 19:16不然也只是自己嚇自己而已

momocom 08/12 19:17可見大家高估了全球化下的相互依賴性

reticentcrow08/12 19:17ㄡ

scaleprince 08/12 19:18是阿 大家都不互相依賴 那台灣也可以不依賴中國阿

momocom 08/12 19:18這會給中國很大鼓舞，認為他可以撐過制裁，而且歐

momocom 08/12 19:18美受傷更重

scaleprince 08/12 19:19中國經濟已經快崩了 我很樂意看到他們自作死

p161930 08/12 19:20制裁沒那麼好撐，俄國被制裁弄成半殘了

p161930 08/12 19:20這還是俄國石油的前提，中國的優勢是韭菜但劣勢也是

p161930 08/12 19:20韭菜太多

barbarian72 08/12 19:24俄羅斯有能源有糧食，跟中國不同啊，大哥你要比不

barbarian72 08/12 19:24是這樣比吧，如果今天條件雷同當然可以比，可兩國

barbarian72 08/12 19:24不同啊

kuma660224 08/12 19:28俄國能源糧食都自主 制裁只是影響發展

kuma660224 08/12 19:29但不是所有國家都能這樣撐

kuma660224 08/12 19:29東亞沒油 所以二戰日本莫名其妙去打東南亞

momocom 08/12 19:30兩國不同是沒錯

kuma660224 08/12 19:30就是為了爪哇能源讓國家工業能運轉

kuma660224 08/12 19:30現在工業國能源消耗量又更扯了

jaywall 08/12 19:31https://youtu.be/RQXhN6aP3H0

alexch 08/12 19:31切香腸也會造成台灣取得更多國際支持，中並不是沒成

alexch 08/12 19:32本沒代價要付出。烏克蘭就演給大家看了

p161930 08/12 19:33中國跟俄國比的優勢是經濟相對完善，不像俄國畸形，

p161930 08/12 19:33你把每個州當成一個小國，是可以形成內循環沒錯，但

p161930 08/12 19:33他們人太多了，資源一定分配不均，要看他們的韭菜耐

p161930 08/12 19:33寒耐餓程度而定

kuma660224 08/12 19:34那經濟完善前提也是保住中東能源航線

ki523898 08/12 19:34還高估依賴勒 是你太低估中國對全球化的依賴 6億人

ki523898 08/12 19:34在溫飽線你內循環一個我看看

kuma660224 08/12 19:34沒有能源就是產業崩掉

kuma660224 08/12 19:35反而俄國這種即使鎖國也有保底的內循環

kuma660224 08/12 19:36很爛沒錯 但最慘也能讓所有機器動起來

momocom 08/12 19:37高估依賴是說歐美類似「有麥當勞的國家不會相互戰

momocom 08/12 19:37爭」這種理論

p161930 08/12 19:37我只是在給一個理由而已，別那麼激動XD，中國發達地

p161930 08/12 19:37區都在沿海，真的影響海運的的時候，沿海人一定先跳

p161930 08/12 19:37腳啦

kuma660224 08/12 19:38像俄國車商據說推出沒ESC/ABS的新車

momocom 08/12 19:38事實上全球化並沒有想像那麼威，制裁也沒想像中有

momocom 08/12 19:38效

kuma660224 08/12 19:38真是有北韓化的趨勢 沒晶片就改規格

p161930 08/12 19:38我會提內循環的前提是，假定他們人民跟北韓一樣

kuma660224 08/12 19:39這樣算制裁無效嗎 ...也未必

kuma660224 08/12 19:39代價就是經濟科技可能開倒車

momocom 08/12 19:39我相信烏克蘭最後會贏，但經濟制裁對俄羅斯影響也沒

momocom 08/12 19:39想像中大

kuma660224 08/12 19:39沒法做T90 也至少能讓T62動起來

kuma660224 08/12 19:40但前提還是俄國能源糧食自主優勢

momocom 08/12 19:40好想再回一篇啊，德國智庫前幾天才發表對中貿易戰

momocom 08/12 19:40評估

p161930 08/12 19:40中國人口太多了，尤其又老齡化趨勢，其實制裁可能比

p161930 08/12 19:40俄國還有效，他們也在跟時間賽跑，預定2030進入老齡

p161930 08/12 19:40化社會

momocom 08/12 19:41但再回好像偏離版旨了？

truevill 08/12 19:41演習不用錢？每個月演10天 哈 非常歡迎

win8719 08/12 19:41俄羅斯影響沒多大~以前有這樣多反對普丁的嗎

pippen456 08/12 19:41烏克蘭被洗了兩千多顆導彈還活跳跳

p161930 08/12 19:41俄羅斯真的不能跟中國比，資源與人口差太多

win8719 08/12 19:41都敢上電視反對了~你還覺得沒多大我也沒辦法

kuma660224 08/12 19:42德國那篇重點只是說德國經濟會受創很重

kuma660224 08/12 19:42但廢話 他本來就舔中俄

win8719 08/12 19:42爾且這還在俄羅斯有天然資源跟糧食出口的情況下

momocom 08/12 19:42Kuma大說的沒錯，還有就是西歐對俄能源依賴戒不掉

win8719 08/12 19:43內部通話膨脹都不知道膨脹到多少了

momocom 08/12 19:43德國那篇說制裁中國，德國的損失會6倍於英國脫歐

ki523898 08/12 19:45我內循環是在懟某m的論點 三天的演習美日澳出來譴責

ki523898 08/12 19:45 你延長到三十天看會不會人家就開軍艦來護航道了

ki523898 08/12 19:45 中國是過去20年全球化最大的受益者跟依賴者

win8719 08/12 19:45真的不要小看經濟影響面

kuma660224 08/12 19:45那個不需專業研究 我也知道德國會重創

Joannashinn 08/12 19:45俄羅斯跟中國的經濟型態又不同....俄羅斯從來都沒

Joannashinn 08/12 19:45整合進入國際貿易加工體系裡，而且長年吃制裁本來

Joannashinn 08/12 19:45對制裁的抗性就高。中國是高度跟世界相依的，說吃

Joannashinn 08/12 19:45制裁沒用，看看川普貿易戰課關稅下去是什麼模樣就

Joannashinn 08/12 19:45知道了。中國是世界工廠，進口原物料能源加工後出

Joannashinn 08/12 19:45口到全世界，你說他被制裁跟俄羅斯一樣？

p161930 08/12 19:45英國脫歐的損失其實還在可接受的範圍，麻煩的是跟愛

p161930 08/12 19:45爾蘭的問題，這也是為啥搞那麼久

kuma660224 08/12 19:46跟台灣要晶片 再賣車給中國 平時很爽

kuma660224 08/12 19:47兩岸開戰 德國注定很痛 沒晶片也沒車也失去市場

p161930 08/12 19:47原po可以查查中國消費佔GDP比，比較其他國，中國很

p161930 08/12 19:47低的，他們內循環很容易停止，乘數效果很低

momocom 08/12 19:47同意

Joannashinn 08/12 19:47你中國吃制裁，生意都別做了，美國也不可能容忍這

Joannashinn 08/12 19:47種事發生

ki523898 08/12 19:48軍演也是要花錢的 燒錢又冒政治風險 我是覺得就繼

ki523898 08/12 19:48續演一演給安撫國內用 做個樣子之後就裝沒事了 中線

ki523898 08/12 19:48本來就是意義很小的一條虛線

win8719 08/12 19:49而且中國內部也跟俄國狀況不一樣

win8719 08/12 19:49民情

p161930 08/12 19:49中國儲蓄率超級高，這很不利內循環

p161930 08/12 19:50習有提出大內小外雙循環，應該是有預設會被制裁一陣

p161930 08/12 19:50子，總之他們國內越不穩我們越要小心

kuma660224 08/12 19:51中國儲蓄率...各種村鎮銀行爆雷...欸...

totenkopf00108/12 19:52制裁對俄還好 畢竟能源輸出國 你中國拿啥輸出

totenkopf00108/12 19:52中國最多的是人 又不能輸出奴隸

ki523898 08/12 19:53中國人的錢都在還房貸 這種民情消費怎麼可能好

p161930 08/12 19:53所以恐怖吧，儲蓄率高的國家銀行還有問題，他們金融

p161930 08/12 19:53監督一樣沒有分權，要搞事很容易的

Joannashinn 08/12 19:55中國的高儲蓄率是不是跟社會保障低落，各種坑蒙拐

Joannashinn 08/12 19:55騙，人與人、政府之間的互助關係低下所導致的啊？

Joannashinn 08/12 19:55簡單說就是人活的沒安全感，所以才把大把的錢掐在

Joannashinn 08/12 19:55手上

Joannashinn 08/12 19:55？

momocom 08/12 19:56你看他們五險一金就知道了

momocom 08/12 19:56醫院都要預繳不然醫生不看病

p161930 08/12 19:56是這樣沒錯，所以這次河南那個才壓制的又快又狠

Joannashinn 08/12 19:57但記得他們的負債率也很高不是嗎？除了房貸車貸，

Joannashinn 08/12 19:57個人信貸也是很氾濫不是嗎？

momocom 08/12 19:58這我就沒研究了，不敢亂說

Joannashinn 08/12 19:59近期的預售屋才真的是又開了一次眼界，建商跑路，

Joannashinn 08/12 19:59竟然銀行找的是個人而非建商，你個人還不能不把爛

Joannashinn 08/12 19:59尾樓房貸繳清，否則就信用出問題，慘到極點，這社

Joannashinn 08/12 19:59會真的不是人在活的

p161930 08/12 20:03日本也很高，其實這個還好啦，主要是負債的目的是造

p161930 08/12 20:03成乘數效果，推動消費這類的支出，在經濟制裁下，只

p161930 08/12 20:03能靠人民消費，但這時候過高的儲蓄率又會讓這個循環

p161930 08/12 20:03容易停止

momocom 08/12 20:03因為房子是不動產有設定抵押權給銀行，而銀行的抵

momocom 08/12 20:03押權又優先於一般債權

momocom 08/12 20:04所以建商倒了，韭菜拿不到任何賠償，還欠銀行一屁

momocom 08/12 20:04股錢

kuma660224 08/12 20:04國民儲蓄率 是沒有扣掉負債的

momocom 08/12 20:04好像又離題了

kuma660224 08/12 20:04所以問題在於儲蓄率高只是因為社福差

kuma660224 08/12 20:04同時負債一直大增

momocom 08/12 20:05最後講個八卦吧，歐洲對俄的制裁其實比大家想像中多

kuma660224 08/12 20:05低儲蓄率反而代表能放心花錢拉動內需

momocom 08/12 20:05敝校還有好幾個大學都停發俄羅斯入學許可

kuma660224 08/12 20:05政府希望儲蓄釋放出來 帶動消費

zmax 08/12 20:06最近不是存款太多名下又沒房產就得強制買房嗎？

momocom 08/12 20:06學校還發文叫已經註冊的俄羅斯學生放心，會讓你們

momocom 08/12 20:06念完

momocom 08/12 20:07敝校還有一個俄羅斯訪問學者連夜逃跑，說是怕開戰被

momocom 08/12 20:07關集中營

p161930 08/12 20:08小八卦，中國人民很難申請破產，所以房貸爛尾還是要

kuma660224 08/12 20:08而且花費不能都花在房地產

p161930 08/12 20:08繳

kuma660224 08/12 20:08更不能儲蓄花在爛尾樓 但中國現在 ...

OSDim 08/12 20:22原Po在德國嗎？難怪他要跑==

donis12345 08/12 20:26按照某些人的說法 中國怎麼做都是最大贏家 讚

mekiael 08/12 20:30中又贏 贏2次

c41231717 08/12 20:32中國軍方會抗議吧 每個月都跑戰備 誰受的鳥

sd2567 08/12 20:35中國個人沒有破產制度

Bf109G6 08/12 20:38有一位教官提過 飛彈攻擊機場或其他設施 人家是會想

Bf109G6 08/12 20:38辦法恢復功能的 你要計算接下來的有限window裡面打

Bf109G6 08/12 20:38出下一個combo技能 追求效益最大化 不然整個攻擊就

Bf109G6 08/12 20:38是白做工

Bf109G6 08/12 20:39*有限的time window

kuma660224 08/12 20:45現代雙方都有攻陸飛彈 有預警能造成互相出手

kuma660224 08/12 20:45所以那個window也不太容易運用的好

kuma660224 08/12 20:46因為大規模Alpha Package打擊編組起飛編隊

kuma660224 08/12 20:47同時守方攻陸飛彈也來前線基地了

kuma660224 08/12 20:47所以第一擊 其實不是守方不還手

kuma660224 08/12 20:48守方只是晚一點決策並按鈕

kuma660224 08/12 20:49攻方沒多久也挨打 要撐過去

kuma660224 08/12 20:50才能談利用什麼window

kuma660224 08/12 20:52如果雙方第1/1.5擊形成互K

kuma660224 08/12 20:53打擊延遲或威力不足 窗口就浪費了

BW556 08/12 20:53這次演習 習包子可是有先跟美國打過招呼的，所以美

BW556 08/12 20:53國沒有太大的反彈。但如果常態化，影響到美國的利益

BW556 08/12 20:53或是安全，那就不會像這次這麼低調裝沒事了。

zmax 08/12 20:59中企大規模自華爾街退市，除了審計也代表去美元化

zmax 08/12 20:59去美元化完成，就是中美準備好了。

mathrew 08/12 21:00航運問題，各國會先靠北

mark0204 08/12 21:01很多論述是1+1=2,或者無法證實的猜測...zzz...

totenkopf00108/12 21:25zmax 邏輯嘆為觀止，反正我知道結果一定是中國贏了

totenkopf00108/12 21:26中俄抱團取暖....已經不知道該如何吐槽

kuma660224 08/12 21:26什麼去美元化 中國公司是因為

kuma660224 08/12 21:26美國審計規則面臨被迫從美退市

OSDim 08/12 21:41zmax說的很棒，可以請你們國家去的更快一點嗎^^

jww 08/12 21:59跟什麼港沒關係吧？除非不經過台灣海峽及東部海岸

jww 08/12 21:59，不然都要繞一大圈，但西太平洋貨物不走這條少之

jww 08/12 21:59又少吧？

jww 08/12 22:00去美元化，麻煩把手上美國公債賣光光

zmax 08/12 22:03就今天傍晚的新聞，多家中企在同時宣佈將從美國下市

kuma660224 08/12 22:04被美國審計規則卡到逼走 也能吹去美元

kuma660224 08/12 22:04真是搞不清楚狀況

zmax 08/12 22:04這種聯合一定有官方授意，不然多撐一天賺美金不爽嗎

ja23072008 08/12 22:04連年入超但外匯存底不升反降也可能是去美元化。

shawncarter 08/12 22:05你太看得起中共了 以為常態性的軍演對他們沒有壓力

shawncarter 08/12 22:05嗎

zmax 08/12 22:06烏俄戰爭，俄國被全世界制裁才在眼前，中国如果真想

zmax 08/12 22:07規避，就得從世界銀行體系逐漸抽腿，這不是去美元化

zmax 08/12 22:08內循環跟軸心國家的非美元化交易，大概就是想重現冷

zmax 08/12 22:09戰兩大集團的對抗。小學生還能打什麼主意？

Dheroblood 08/12 22:09就真的紙老虎 真的封台灣 他們的商船也不用開了 更

Dheroblood 08/12 22:09不要說日韓的了

kuma660224 08/12 22:09瑞幸咖啡造假曝光後 美國就不斷收緊了

ki523898 08/12 22:09笑死 被審計規定逼走說成去美元化 我教你怎麼最快去

ki523898 08/12 22:09美元化 直接宣布港幣跟美元脫鉤

kuma660224 08/12 22:10他們只是快要撐不住 留自己退出的面子

kuma660224 08/12 22:13什麼兩大集團 那邊除了中國以外都窮光蛋

huijun 08/12 22:14笑死，制裁沒用？請問俄第GDP剩多少？

ki523898 08/12 22:16好笑的事是唯一有錢的中國錢來源是幫另一個集團代工

ki523898 08/12 22:16 這打個屁冷戰

Simonfenix 08/12 22:49但兩邊確實都只希望台灣在還沒真打之前只能當龜孫

dz01h 08/12 22:59這幾天我一直在想，我畫了演習禁航區，難道不是我

dz01h 08/12 22:59該派船去維持區域禁航嗎？

dz01h 08/12 23:01直接公告禁航之後直接打，阿不派船去阻止侵入

dz01h 08/12 23:03不就沒看早報被炸的民船很雖？

labell 08/12 23:29軟銀不可能假帳 參考一下近期虧損200多億 阿ˇ李債

labell 08/12 23:30中共果然一堆造假會計

NexusPrime 08/13 11:40美國雖然會約束台灣不開第一槍，但是中共真的這樣

NexusPrime 08/13 11:40做，美國跟其他國家應該會祭出制裁，要玩大家一起

NexusPrime 08/13 11:40來，看你中共能這樣燒錢玩多久，更何況現在中共經

NexusPrime 08/13 11:40濟不好，維尼包子可能要先擔心他自己國內的反對勢

NexusPrime 08/13 11:40力

Raikknen 08/13 11:53我大膽猜測就算台灣宣布獨立中國還是不敢打

bardah2c 08/13 16:34好奇中國這樣搞下去之後會不會軍餉都出問題