Re: [情報] 俄軍宣稱建立「華格納防線」

Sturmvogel 發表於 2022/10/20 下午2:05:20

看板Military標題Re: [情報] 俄軍宣稱建立「華格納防線」作者

(Schwalbe)時間Oct 20 14:05:20 2022推噓19 推:23 噓:4 →:58

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/ItsArtoir/status/1582738603310198789
: https://twitter.com/meduza_en/status/1582792103012093958
: https://twitter.com/RALee85/status/1582861415500873729
: 華格納傭兵的老闆普里戈任在自家的媒體上指出
: 自家的部隊已經建立「華格納防線」(或稱「普里戈任防線」)
: 他還宣稱已經派遣愛將去別爾哥羅德州，籌組一支「人民民兵」
: 以及隨時準備支援其他戰場
: ====
: 然後，普里戈任宣傳的這條華格納防線，自家畫的地圖是這樣：
: https://pbs.twimg.com/media/FfcD_-mXoAAykrm.jpg

: 放到網友畫的戰況地圖上：
: https://pbs.twimg.com/media/FfcED3lXkAEP_Sb.jpg

: 看起來華格納老闆對於俄軍能否守住盧甘斯克州北部毫無信心
: 這條防線只是守住今年2/24以前就被俄軍侵占的領土、
: 外加利西昌斯克那邊的一個突出部
: 這也導致俄國的軍事部落格開始提出陰謀論
: 認為俄國想要棄守北盧甘斯克地區，是希望烏克蘭能繼續輸送天然氣管線
: 還呼籲軍中的鷹派去破壞這條管線
: (有一條管線是從俄國通過盧甘斯克州北部通往中歐)
: https://twitter.com/ItsArtoir/status/1582878286396682240

防線不是沒有用

如果防線可以弄到像蘇聯以前的庫斯克一樣的防線
那的確有用

不過當時德軍並不清楚蘇聯的佈置有多可怕
或是說德國對自己太有信心
所以在情報評估上上，蘇聯就贏了德國一截
百戰不殆的條件要知己知彼

蘇聯有美國的援助
以及動員兩百萬人來修築
外加軍隊數目勝於德軍
蘇聯是打衛國戰爭
德國是入侵者

可是現在烏克蘭是打衛國戰爭
俄羅斯是入侵者
華格納那幾個鳥人，跟庫斯克當年的兩百萬人差多了
現在美援在烏克蘭這邊
情報資訊在烏克蘭這邊很清楚
完全不會有當年德國誤判的形勢發生
華格納沒兵要去監獄拉兵
烏克蘭大家搶著去當兵

故備前則後寡，備後則前寡，故備左則右寡，備右則左寡，
無所不備，則無所不寡。
寡者備人者也，眾者使人備己者也。

俄羅斯就已經寡了
還要建防線去備

烏克蘭只要隨便到處試探
找幾個薄弱的地方突破就好

我是認為華格納這玩意只是帳面上好看有交代
事實上根本抵擋不住什麼東西

我記得是希特勒是華格納的粉絲
怎麼現在變成俄羅斯精神的堡壘了?

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.231.61 (臺灣)

※ PTT 網址

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downtoearth 10/20 14:08所謂防線在現代這種超遠距離精準砲擊下意義是

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downtoearth 10/20 14:08甚麼?

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saberr33 10/20 14:16當然有意義，不然烏東南邊一側為啥都沒戰線推進

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Schottky 10/20 14:17我方砲陣地也需要一定深度的防線保護啊

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downtoearth 10/20 14:18所以現在的防線自己也要具備一定的縱深才有用

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downtoearth 10/20 14:19懂了感謝樓上

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Schottky 10/20 14:21沒錯，防線不是一道圍牆/水溝那樣薄薄的，縱深要夠

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Schottky 10/20 14:22敵方砲擊時可以後退躲避，砲擊結束時再進駐前方防線

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kuma660224 10/20 14:42現代所謂防線可能只是分散小單位當監控哨

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kuma660224 10/20 14:42陣地周圍有壕溝有建築可以駐守監視能反滲透

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kuma660224 10/20 14:43主要是眼睛敵軍來太多就呼叫砲兵

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kuma660224 10/20 14:43不是傳統連綿不斷的槍砲連線

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kuma660224 10/20 14:44砲兵開火需要防線盯著一下拖延時間

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kuma660224 10/20 14:46之前北頓砲戰可能是現代防線的實現

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kuma660224 10/20 14:47彼此不靠運動戰去殺對方砲兵

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kuma660224 10/20 14:47因為對方砲兵也有前緣兵力擋路

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kuma660224 10/20 14:48變成轟對方稀疏分散的防線

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kuma660224 10/20 14:48對方砲兵開火就想辦法標定他

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loxjjgu 10/20 14:53這條防線應該已經營8年了，完成度未必不足，烏軍的

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loxjjgu 10/20 14:53進攻規模也沒有當年德軍那麼強，再看下去吧。

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gameguy 10/20 15:00還坦克大決戰喔，德國將領早就跟小希講直接進攻別給

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gameguy 10/20 15:00蘇聯有建立陣地的時間。

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cannedtuna 10/20 15:02人不夠就再動員一百萬歐巴桑都拉上場打

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cannedtuna 10/20 15:02覺得接下來的關鍵是要怎麼在防線裡過冬

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cannedtuna 10/20 15:02在壕溝裡凍得要死不活對面突然坦克壓境

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Schottky 10/20 15:04最近看到的起床號影片都是露天睡袋，冬天也這樣睡嗎

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kuma660224 10/20 15:05高寒保暖睡袋應該會缺貨

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henry0131 10/20 15:09自費的優質睡袋被志願役老屁股幹走轉賣給其他不願

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henry0131 10/20 15:09役再被幹走

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henry0131 10/20 15:11開春前線就剩一堆凍死的不願役撤退的甲車上全是高

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henry0131 10/20 15:11級睡袋

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halt 10/20 15:26冰雕連社會主義特產品

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Schottky 10/20 15:28二月底那時是還能睡裝甲車上，動員兵沒車可以睡

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Schottky 10/20 15:29夏天時有消息說俄軍在南線埋水管形狀的保暖地下工事

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Schottky 10/20 15:29但我想那個數量可能也不夠讓全部動員兵睡裡面

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SCLPAL 10/20 15:31庫斯克會戰的時候,如果提前打德軍戰車數量不知道差

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SCLPAL 10/20 15:31多少?一路的豹式歸零換4號?

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Zuiho 10/20 15:54豹式兩個營大概兩百輛問題不少主要還是靠三號四

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Zuiho 10/20 15:54號虎式

虎式也才一百多台不過虎式的競標式敗對手費迪南式有90台虎式+費迪南大概兩百台左右豹式烙賽古德里安說豹式是他們的問題兒童

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.231.61 臺灣), 10/20/2022 16:57:57

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Iamtitlehgm 10/20 18:10精準砲擊很貴的，打防線根本浪費錢，防線就是提高

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Iamtitlehgm 10/20 18:10人員傷亡兌換比率，烏的人口拼不過俄的，只能找洞

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Iamtitlehgm 10/20 18:10打或繞過

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wowjesus 10/20 19:16美國軍援？？笑死二戰俄羅斯馬都是靠自己

你那邊的宇宙蘇聯是靠自己我們這邊的宇宙蘇聯是靠美國

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vbotan 10/20 19:25豹A初期故障率太高，D,G型才有改善

豹式戰車最早生產的是D型 A型是D型之後才生產的庫斯克的問題兒童是D型 A型是D型在庫斯克烙賽後改良生產的所以你的敘述應該改成豹D初期故障率太高，A,G型才有改善

推

vbotan 10/20 19:30樓上二戰軍盲？援助法案卡車海沒聽過？

推

vbotan 10/20 19:45感謝指正

其實大家都被德國人陰了因為德國人把豹式戰車視為秘密武器要讓蘇聯人以為這玩意在德國已經大量部屬所以一開始就很唬人的用D型當編號好像這台戰車已經發展了好幾個型號一樣其實是個問題兒童

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.231.61 臺灣), 10/20/2022 19:48:12

噓

h80733 10/20 20:23查了一下認為美國租借法案才讓蘇聯打贏德國的文章

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h80733 10/20 20:23都是簡體的

可能在牆內查當然都是簡體有沒有試試在牆外查?

https://www.rbth.com/history/335471-how-lend-lease-helped-ussr

How lend-lease helped the Red Army win in World War II Of all the foreign supplied arms and materials, the USSR was particularly grateful to the Americans for their well-made trucks. They were widely used in Soviet agriculture and industry after the war, as well. 在所有外國提供的武器和材料中，蘇聯特別感謝美國人製造精良的卡車。戰後它們也被廣泛用於蘇聯的農業和工業。

https://reurl.cc/0XLbzY

79 years ago, the USSR was accepted into the Lend-Lease program. The United States supplied it with everything from tanks to stew, but the Soviet Union dragged on the payment of the debts until its very collapse 79 年前，蘇聯被接納進入租借計劃。美國為它提供了從坦克到燉肉的所有東西，但蘇聯一直拖欠債務，直到它崩潰 " It was only at the Yalta Conference in February 1945 that Stalin was forced to recognize that "the lease was Roosevelt remarkable and most fruitful contribution to the formation of the anti-Hitler coalition." 直到 1945 年 2 月的雅爾達會議上，史達林才被迫承認“租借法案是羅斯福對於反希特勒聯盟的陣營顯著和最富有成效的貢獻”。

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.231.61 臺灣), 10/20/2022 21:02:38

噓

h80733 10/20 21:03Over 400 thousand cars, almost 19 thousand plan

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h80733 10/20 21:03es, around 20 thousand tanks, self-propelled an

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h80733 10/20 21:03d armored vehicles, 90 cargo ships, 105 antisub

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h80733 10/20 21:03marine warfare ships, 1,900 locomotives and 11

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h80733 10/20 21:03thousand train cars, as well as 4.5 tons of fo

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