Re: [新聞] 海巡首艘千噸級彰化艦交船
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: 原文來源:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4125349
: 原文摘要:
: 海巡首艘千噸級彰化艦交船 配備台船自製「AMS警報監視系統」
: https://i.imgur.com/mTv50MN.jpg
: 2022/11/16 15:17
: 〔記者洪定宏/高雄報導〕台船公司承造海巡署6艘1000噸級巡防艦,首艘彰化艦今天交船
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台船(或可謂台灣)的經濟學上的比較利益法則原理的相對強項,既然有這方面的建造技術,就應該多發揚這類初階武力(所以主要是警用)艦船的數量,來「輔助」接近的領域,例如應付灰色衝突。
我方整體造艦技術弱項在於「火力系統、電戰系統、雷達系統」造不出伯克級、星座級等等主力戰艦,但是在跟伯克級相比,「火力降幾級、雷達降幾級、電戰降幾級」的條件下的武力艦船譬如放在警用(輔助軍用),台船與中科院的既有技術就可達標,足以量產。
在「平時工作馬」這個角度,我方的造船技術要多多實踐量產,甚至在海巡艦裡也多區分個幾級,來應對有敵意的對方噸位或是較重或是較輕的各級越界武裝船隻。
: ,配備台船自製「AMS警報監視管理系統」,號稱能降低船員工作負荷,第2艘台中艦同時舉
: 辦下水典禮。
: 台船指出,「AMS警報監視管理系統」是台船智慧船舶小組整合國內廠商共同完成生產製造
: ,將主機、減速機、發電機等主要裝備訊號,載入機艙監控系統,取得驗船認可證書,希望
: 成為海巡執勤時的得力助手。
: 台船指出,新造1000噸級巡防艦,滿載排水量2167噸,全長98.5米、寬13.2米,船速可達24
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如果台船與海巡署洽商,將輕海巡艦標排設定在譬如1800~2000噸級(滿載則到2500噸),搞不好比海軍人謀不臧繼續空轉的2000噸級輕巡艦計畫還來得更早造出且造出不只一艘。
至於這篇新聞中說的噸位的海巡艦已量產,相比於說得好聽但連招標都八字沒一撇的空中樓閣海軍2000噸級輕巡艦,至少無魚蝦也好,可派出去抗衡灰色衝突中的共軍譬如多達50艘的056A級飛彈輕護衛艦(反正非戰時,共軍即便列裝有反艦飛彈也不敢輕易發射),靠噸位硬扛、硬擠標排1300噸、滿載不到1500噸的056A級共艦,將其逼走。
ps.當然,若未用軍艦去處置接近中的敵輕型軍艦,最怕的是共軍預謀某次就是要挑事,其輕型飛彈護衛艦竟然發射反艦飛彈擊毀海巡艦,那麼這個風險,海巡署與軍方可能就需事先多加思考怎麼因應。
此外,這類海巡艦附帶處置對象是中國鐵殼漁船群、中國漁政船、中國海警船,與偶爾在台日海域爭議處對峙的日本海警船。
不過海巡署與台船在海巡艦的a.噸位;b.航速上,要讓其性能規劃較對手高級。且最好裝上衝角,以備與對手在平時不開火下的灰色衝突情況下,硬碰硬看誰硬撐的話比較耐撞。: 節,耐浪性更強,具備夜間海上搜救能力,在海象風浪5級狀況時,可持續且有效供直升機
: 緊急起降。
: 彰化艦搭載中科院開發的鎮海武器系統,可裝載42枚2.75吋火箭彈,射程約10公里,另具備
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: 遙控與集火模式射擊,搭配熱顯像系統,以及選用夜間照明彈,可強化海上嚇阻及夜間搜救
: 效能。
先前網友們的看法是,火箭彈不是不能裝,只是「經濟實惠的攻擊對象範圍」過於狹窄,似乎只在針對敵方派出對陣的船艦等級是百噸級的砲艦時,火箭彈齊射的火藥量能讓百噸鋼板被打穿沉沒,且發射火箭彈能壓制其小型快砲的火力,才經濟實惠。
不然,我方海巡艦以火箭彈打敵方超過千噸的戰艦,恐破壞度不大;且這還沒考量若敵艦列裝有反艦飛彈則情況又不同;後者情況反而在雙方比武器射程的較遠處,我方先被敵方反艦飛彈擊毀;至於以火箭彈打對方配備機槍的巡邏艇,則屬於殺雞用牛刀浪費錢--我方用快砲壓制之即可且較便宜--,更別提對於駕民艇的走私毒梟或駕鐵殼漁船的中國漁民。
所以若從經濟面考慮,警用艦裝設比小型快砲成本貴上許多的火箭彈,其實比較低效益,成了「負向不對稱,應敵種類範圍上過窄,吃虧」。
: 為強化蒐證及搜救能力,彰化艦設置夜視系統,可在惡劣海象下,執行全天候監視作業,配
: 有飛行甲板,可供空勤總隊直升機起降,進行人員運補及傷患後送。其他包括4支水平射程
: 達120米的高壓水砲,以及2艘最高航速35節的警備救難艇。
: https://i.imgur.com/FgT4VOw.jpg
: https://i.imgur.com/4Ry4Aj4.jpg
: 心得感想:
: 之前觀艦式英國那艘斯佩是2000
: 台灣這艘雖然是海防不是海軍,要滿載才2000噸多一點
: 但應該是可以類比的艦艇
: 同樣是巡邏性質的中小型艦艇,人家武裝是機砲,台灣直接上鎮海火箭彈
: 感覺得出來很想要以小換大的決心 XD
浪費。一來若是遇到敵方派出無列裝反艦飛彈的雞,在灰色衝突時要嘛我海巡艦也不會出刀,要嘛若開戰則是殺雞用牛刀;二來若是遇上敵方派出列裝反艦飛彈的恐龍,則我方牛刀要殺恐龍還殺不太成。滿打滿算,海巡艦列裝火箭彈而言,總之就是算盤撥一撥並不划算。不知政府高層是否後續要調整海巡艦的火力配備種類的思維?
至於鎮海火箭彈要怎麼用才不會白白浪費了生產?答:可用在陸軍。譬如多買一些可架設火箭彈發射器的車輛,配給陸軍灘頭部隊,應對萬一敵方有裝甲、輕戰車上岸的情況,打一般裝甲車剛好實惠--打戰車的效果則我尚不清楚--,來增大灘頭守軍的反甲能力,更加保護守軍生命。
: 至於號稱可以幫助執勤的AMS不知道可以節省多少人力
: 如果夠好用的話海軍可以參考看看?
: 注意事項:請注意版規內容。
討論些閒話主題:
徐某人影片指出法國近期推出的4500噸巨浪級巡防艦,大致能包括海軍先前的「什麼都要」的4530計畫(當然也排除若干海軍異想天開、並不必要的某些設備)。可惜法國造船廠的技術造得出,我方廠商的技術則力有未逮。不然我國應已有幾艘4500噸戰艦下水了。
https://www.youtube.com/watch?v=YupRDezS-SM&t=1s
以及,若以共軍運輸艦、兩棲艦(依照上次統計)--不含大概總數約60艘登陸艇類--若到了2027年,粗估大概200艘左右,如果中共全力出擊一次全派,(火箭彈既然攻擊力不足,故要視場合等待機會用以攻擊敵方接近海岸的登陸艇)我方的陸基反艦飛彈數量能打掉共軍此類渡海軍艦的百分比,各位估看看?
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你想太多了,那樣也是找麻煩,海巡的要求甚至可能只
是商規而已,海軍的需求很複雜的
如果是國外,中信和洛馬那樣合作可能是有意競標台灣
標案的前置準備,因為只要國內造船,國外艤裝就算是
國造,在國外案例很多。只是台灣標案只是競標製造,
上面設備的定奪都是官方決定
火箭彈成本不會太高,問題在於他無導引,射程一遠就
是看他飄。雖然海巡槍砲只是擺著拿來威嚇,幾乎不是
拿來用的。以前的藉口是買不到新砲,但在現在買的義
大利的Strales和Dart,新砲應該也買的到
感謝說明~這方面我觀念模模糊糊 本文其實兼請益角度
火箭彈準確度不足,海巡日後成對艦飛彈載台而已
現在衝突故意越中線製造一些危機感,摸近噁心台灣人
有類似李舜臣跟龜甲船就挺好,不過現代好像都被岸上
反艦取代。
同樣預算條件下 寧可少造幾條 也不要養一堆軟腳蝦
火箭彈火力不會差 是射程與精度不行啊
了解了 先前跟讀第一篇文內網友們推文 意思理解有偏
法國那艘FDI,按照Janes的消息是標排4500,
不是震海的滿排4530,所以一樣不合震海規格。
火箭彈成本未必比較貴,快砲是貴在砲本身。
那比較利益下,年出生人口不到16萬還想用義務役湊人
數更是極不經濟的做法
而更有趣的是造好一條玉山的錢,美軍連大修一艘LPD都
花得更多
募兵募不滿,.又有戰備需求,還有什麼辦法?
裝備省人力化阿,一邊說募兵募不滿,一邊養各種人力怪
物不就自相矛盾兼極違反比較利益?
(望向各種二戰155 望向二戰越戰老船)
問題是你現在沒其他船可取代濟陽級啊 難道現在海防
任務要放給他空嗎?徵兵也不是馬上上船 說到人力怪
物根本無關
海巡用火箭彈的原因是窮,連40快砲都買不起
至於海巡於對峙時第一擊被擊沉,也比海軍被擊沉好
如果解放軍海軍腦殘到要用軍艦換海巡艦
這種腦殘決定,也是很佩服啦
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[情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報心得: 如果梅復興此文屬實,那震海巡防艦會先行擱置砍掉重練,並且會先趕緊造八艘輕巡防艦以 應急 而這個決策是由軍職出身的某位國安高層主導,而非海軍 「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎?32
Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導補充相關新聞: 某前海軍艦長針對舊案的檢討: 目前我國的主力巡防艦成功級艦,平均艦齡將近30年,濟陽級艦最老的甚至1965年建造, 海軍原本提出震海計畫,希望打造4500噸級新世代巡防艦,但技術瓶頸持續卡關,現在確 定要改造2艘2000噸級輕型巡防艦,正式取代震海計畫。18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,