[情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報

rtwodtwo 12/03 16:25幹嘛不再去討2台私大級 淘汰剩下的諾克斯

ja23072008 12/03 16:26當年說法是認為震海案可以如期補上，但我猜真正的

ja23072008 12/03 16:26原因是預算不足。

Helloyou556612/03 16:28升級後的康定？

mbtvsbmp 12/03 16:29濟陽級還有6艘服役中，再買2艘派里級也不夠補。

chyx741021 12/03 16:32記得當年是看船後覺得船況不好，所以才只買2艘？

da123452712312/03 16:34噸位這麼小應該不會上垂發吧

scotch 12/03 16:39再賣老船是多花錢且不會解決問題，來了馬上待退

Helloyou556612/03 16:39這噸位塞的下 天弓三？

scotch 12/03 16:39小艦要上垂發不難，不要太深就行

da123452712312/03 16:40唉不知何時才能看到台灣萬噸垂發四面盾大艦，台灣在

da123452712312/03 16:40大型艦艇這塊是落後最多的

scotch 12/03 16:41照他說的有兩型的話就是先弄反潛型，都裝劍二就好，

scotch 12/03 16:41就不用裝弓三了，反正反潛本來就是外購

scotch 12/03 16:43海軍可以2030年再挑戰4500噸防空型，到時候比較可能

scotch 12/03 16:43有足夠的能力。反正一批四艘

yoml 12/03 16:43如果要塞海弓三，那VLS不可能不深，塞海劍二斜射？

Helloyou556612/03 16:44康定級升級 不知道要多久 感覺這任務給康定抗就好

hungpeisheng12/03 16:452000噸比海巡的海小台頂多就點放空而已吧

scotch 12/03 16:46如果還是要南海巡航大概還是4000噸以上比較好，海巡

scotch 12/03 16:46都敢玩5000噸了。船上留空間裝模組升級，把雷達要求

scotch 12/03 16:47砍低就行

hungpeisheng12/03 16:47如果只專注反潛好像也不賴，不如八艘都造反潛…

hungpeisheng12/03 16:48防空放2000噸感覺效應不大

scotch 12/03 16:48現在也越來越沒有專注反潛這種好事了，潛艇會射飛彈

scotch 12/03 16:48，中共的航空母艦威脅也增加

hungpeisheng12/03 16:48除非這裡的噸位都是標排

da123452712312/03 16:492000~2500這噸位飛彈數跟種類就跟塔江差不多，頂多

da123452712312/03 16:49多搭個反潛直升機加魚雷

hungpeisheng12/03 16:49應該說只要有點防空就好了

mbtvsbmp 12/03 16:50這噸位就打雜工作馬，反潛/反艦還行，

mbtvsbmp 12/03 16:50防空僅要求到能自衛就好，不太可能塞天弓3型。

chyx741021 12/03 16:52就打雜艦趕快換掉濟陽級而已吧

scotch 12/03 16:542000～2500可以看印尼的拉登·艾迪·瑪爾塔迪納塔級

Billyy 12/03 16:54我認為海軍面對共軍的反艦飛彈加上航母打擊機的威

Billyy 12/03 16:54脅，其實生存能力很差，雖然不確定共軍的鷹擊18到

Billyy 12/03 16:54底有多少本事，既然是參考俱樂部的原型基本上應該也

Billyy 12/03 16:54差不多！我是認為採購提康來作為艦隊防空指揮，戰

Billyy 12/03 16:54時將艦隊拉出去在適當時機反擊回來，除役濟陽與基

Billyy 12/03 16:54隆，只保留成功跟康定，現階段來說台灣這些艦隊的

Billyy 12/03 16:54生存能力不好，是不是值得在這個預定2030年前的共軍

Billyy 12/03 16:54攻台設想的時間前，花大錢去建造軍艦，不如加強海

Billyy 12/03 16:55馬士與機動地對空防彈加上剛剛確定要買的魚叉雄二

Billyy 12/03 16:55雄三，讓共軍無法取得制空與制海權！這場仗有得打..

kuma660224 12/03 16:56這噸位是有機庫能操作直升機，

kuma660224 12/03 16:56有海劍二 有旋轉雷達 就ok

scotch 12/03 16:56單艦能在海上的日數不高，印尼的寫22天，康定可以50

scotch 12/03 16:56天

kuma660224 12/03 16:56武器彈藥戰系像是塔江升級版而已

kuma660224 12/03 16:57就不用4面陣 不用區域防空 不一定要mk41

kuma660224 12/03 16:58就算裝多面 大概也只是海蜂眼

scotch 12/03 16:582500噸巡防艦一定不貴，性能也當然不怎樣。提康就是

scotch 12/03 16:58買不到，而且價格也不一定便宜也可能需要額外整修費

scotch 12/03 16:58，然後等到2030年照樣是要把他除役，這才是真的沒有

scotch 12/03 16:58遠見

fuhrershih 12/03 16:59到頭來震海還是一場春秋大夢，失敗的專案管理造就

fuhrershih 12/03 16:59失敗的建軍進度，甚至形成海軍主戰軍力世代交替嚴

fuhrershih 12/03 16:59重的空窗期，然後老話一句，沒人必須為此負責。

say29217074 12/03 17:00感覺應該先造類似054A 不是056

Aksky 12/03 17:00市面上感覺最接近的就法國Gowined2500

Aksky 12/03 17:01就單面旋轉雷達+16枚海劍二？

driver0811 12/03 17:03直覺是對標056,其實也不錯

fuhrershih 12/03 17:04目前最快的方法也就是照塔江這樣的配置方案往上加

fuhrershih 12/03 17:04噸位，走輕型巡邏艦的模式

scotch 12/03 17:05海軍之前有一個多功能快速人員運輸艦的夢想，現在降

scotch 12/03 17:05低巡防艦的戰力要求應該可以思考如何讓兩者設計一致

fuhrershih 12/03 17:06但是這樣基本上就是走近海防禦路線，純粹急速造艦充

fuhrershih 12/03 17:06帳面數字了。

Aksky 12/03 17:06不知道要特地選用穿浪型船艏的原因是啥

Aksky 12/03 17:07要在前面硬塞更多海劍二嗎

da123452712312/03 17:08雖然說這噸位能補二級艦的缺口，但是海軍也沒說明未

da123452712312/03 17:08來巡防艦/主戰艦到底要怎麼規劃，只說會改構型，也

da123452712312/03 17:08沒說是還要堅守4500還是會放大，繼續跑中科院的專案

da123452712312/03 17:08還是外購

scotch 12/03 17:12到了現在武裝、偵搜二級艦沒必要噸位二級艦

overno 12/03 17:18056？才1500噸，至少052D的7500噸

overno 12/03 17:19未來是主力艦 成功級，紀德級都要退役

overno 12/03 17:20除非能買到伯克級，不然還是要國造

xuite85 12/03 17:21只有2500噸還要分防空型跟反潛型這麼細嗎？

da123452712312/03 17:22國艦國造裡面被認為最難達成的潛艦都已經安龍了，現

da123452712312/03 17:22在剩巡防艦難產中

scotch 12/03 17:26新一代主戰艦和兩棲直升機船塢運輸艦表示

da123452712312/03 17:30主戰艦跟直升機運輸艦嚴格來說沒在國艦國造計畫裡面

da123452712312/03 17:30，只是個願景，更久之後的事了

scotch 12/03 17:35「只是個願景」就是最大的問題，先不討論優先度極低

scotch 12/03 17:35的直升機運輸艦，現在巡防艦的問題就是沒有提早開始

scotch 12/03 17:35做計畫、準備，10年真的不算早

da123452712312/03 17:35現在重點是趕快跟外商討論能不能拿到出口許可，然後

da123452712312/03 17:35設計構型，我們船殼造一造，戰系雷達重要的設備進來

da123452712312/03 17:35裝上去，這是能最快成軍下水的路了

da123452712312/03 17:37不然要等中科院雷達戰系成熟沒個10到15年是很難的，

da123452712312/03 17:37台海情勢沒辦法等那麼久

xuite85 12/03 17:38“參考”一下升級海劍二後的康定級構型不好嗎，又

xuite85 12/03 17:38弄個新構型出來應該不會那麼快形成戰力吧？

da123452712312/03 17:38我猜海軍說要改構型應該就是要配合外商的雷達的

delta77412 12/03 17:39上週有版友提到2500噸級的船模 要測試 該不會就是

delta77412 12/03 17:39為了輕型巡防艦？

scotch 12/03 17:40你需要快速行成戰力，不代表不需要為成功級、基隆級

scotch 12/03 17:40替換做準備

kuma660224 12/03 17:43應該是成熟國產旋轉雷達與劍二去衍生

corp 12/03 17:43現今船艦造型趨勢就法國FDI這種最潮,追隨朱瓦特級

kuma660224 12/03 17:44這等級趕時間通常不會考慮外購

kuma660224 12/03 17:44塔江已經把輕巡防巡邏艦所需技術驗證過

corp 12/03 17:45倒弓形艦艏

chyx741021 12/03 17:45梅的文章也說概念設計已經有了，只是2023開始造還

chyx741021 12/03 17:45是很趕，最後大概還是中科院負責多數部分

da123452712312/03 17:45最後可能就變成輕巡防艦國造，然後巡防艦外購

da123452712312/03 17:46分2500/6500

da123452712312/03 17:47從塔江升到2500噸級還有可能，直接升到4500或6500就

da123452712312/03 17:47不可能了

scotch 12/03 17:47美國沒有6500噸巡防艦，你要哪裡生出來？

kuma660224 12/03 17:48其實難的都是武器戰系 不是船體

da123452712312/03 17:48美國就賣雷達戰系而已

kuma660224 12/03 17:48弄2500很快應是用塔江武器戰系經驗擴大

kuma660224 12/03 17:49更高或加大的雷達 更多控台 更多劍二管子

kuma660224 12/03 17:49但不跨到區域防空領域

kuma660224 12/03 17:51武器戰系彈藥盡量沿用國產成熟現貨

kuma660224 12/03 17:51只有中短程旋轉Pesa也沒關係

chyx741021 12/03 17:51震海艦砍掉重練後，看能不能放大噸位、雷達戰系外

chyx741021 12/03 17:51購了

kuma660224 12/03 17:52專案時程很趕 反而不用考慮啥趨勢未來ooxx

kuma660224 12/03 17:52就算只是多幾束斜射劍二也不是不行

kuma660224 12/03 17:55康定升級的劍二與戰系也是中科院負責

kuma660224 12/03 17:56兩案子同期很可能共用蠻多成熟技術

say29217074 12/03 17:57獨立級1000多噸都能上vls mica了 2500沒道理不行吧

corp 12/03 17:57應該就採用拉法葉升級版一樣的雷達,武器系統.噸位

corp 12/03 17:59升級到3000出頭,馬來西亞採購法國Gowind 2500就放

kuma660224 12/03 17:59現在就是認命砍掉4500噸

kuma660224 12/03 17:59改成6500噸防空艦 時程往後

kuma660224 12/03 17:59同時拿塔江用的相關武器雷達戰系做2500噸

kuma660224 12/03 17:59搭配成熟經驗單體船 應急快速服役.

kuma660224 12/03 18:01定位類似用VLmica的外銷追風級

corp 12/03 18:01大到3100頓.

kuma660224 12/03 18:01其實不用再放大 2字頭就夠了

kuma660224 12/03 18:02反正只帶近程防空與CIWS

kuma660224 12/03 18:02雷達也不需要看太遠

chyx741021 12/03 18:022500噸不知放不放得下中科院那個華陽垂發，放個8管

chyx741021 12/03 18:02就有32枚海劍二了

kuma660224 12/03 18:03但2字頭已可操作直升機

corp 12/03 18:03新艦在台海巡弋,然後成功級拿一些去換濟陽

kuma660224 12/03 18:03所以它是有能力替塔江小隊搜索中繼目標

ja23072008 12/03 18:06華陽案被海軍打槍才會用斜射劍二。目前上艦測過ok

ja23072008 12/03 18:06的垂發應該只有MK41裝海弓三。

imprezasti 12/03 18:06說到拉法葉升級 同期的成功都沒要動？ Mk92+SPS-49

imprezasti 12/03 18:06要用到退？

corp 12/03 18:06放大就為更抗風浪,武器系統一樣

kuma660224 12/03 18:07或土耳其島級2300噸

kuma660224 12/03 18:07旋轉雷達只需看150-250km

kuma660224 12/03 18:07能帶1架直升機 用21枚公羊飛彈

yoml 12/03 18:08say大 VLS mica比海劍二還短跟輕啊

kuma660224 12/03 18:09台灣這2500如果用海鷹眼+劍二

kuma660224 12/03 18:09其實在2字頭噸位市場 規格是不會輸

yoml 12/03 18:09海劍二跟ESSM差不多長了

ja23072008 12/03 18:09海軍內部本來有個主張是多花點錢把剩下兩艘派里從

ja23072008 12/03 18:09美國帶回來，因為重點是拖曳聲納跟反潛系統，船體

ja23072008 12/03 18:09還是其次。當作震海案難產的備案，讓濟陽準時退役。

ja23072008 12/03 18:09最後海軍選擇省錢，又賭一把大的，結果就是兩頭落

ja23072008 12/03 18:09空。

kuma660224 12/03 18:12這等級常常不用很貴的多面陣

kuma660224 12/03 18:12用鋼殼 單價可能壓到3億美元上下

kuma660224 12/03 18:12例外是猶太SAAR6 但它很貴 4億多歐

kuma660224 12/03 18:13猶太沒大艦 所以是要他當旗艦主力

F16V 12/03 18:14感覺直接上海劍二粽子包了吧

kuma660224 12/03 18:14比起1字頭巡邏艦 2字頭贏在能有機庫

F16V 12/03 18:14時程跟備戰壓力

kuma660224 12/03 18:15有直升機 就能垮地平線搜索與反潛

kuma660224 12/03 18:15在反艦反潛的偵蒐效率差距很大

kuma660224 12/03 18:16有機庫也能配無人機 彈性很大

kuma660224 12/03 18:17要說缺點嘛 就是2字頭噸位單體的吃水

kuma660224 12/03 18:17其實能用的港口跟5000噸差異不大

kuma660224 12/03 18:18不能像塔江疏散到很淺的次級漁港

hsinhanchu 12/03 18:18總數一定要維持住，不然會被對面的江島玩死

scotch 12/03 18:19不如造大一點

moeliliacg 12/03 18:212000噸 才能夠限制你繼續追加性能要求 避免又變成

moeliliacg 12/03 18:21震海2.0

kuma660224 12/03 18:23小於2500才能避免海軍又幻想准高大上

moeliliacg 12/03 18:24如果說震海真的要改成6000噸以上的話 那如果還要維

Sianan 12/03 18:25如果重在反潛的話 派里拉回來比較好吧

moeliliacg 12/03 18:25持艦隊主力數量的話 二級艦就是個可行的選項

kuma660224 12/03 18:26二手派里外購程序要跑好幾年

moeliliacg 12/03 18:266000+2000綜合性能 比起不上不下的雙4000要強多了

kuma660224 12/03 18:26直接新造小艦反而比較快

kuma660224 12/03 18:274500就樣樣鬆啊 不省錢又做不強還卡關

JOHN117 12/03 18:30艦體的鋼材我們能生產嗎

moeliliacg 12/03 18:312000噸這級別的輕巡防艦/大型巡邏艦 比起4500噸的

moeliliacg 12/03 18:32這種尷尬規格 國際上有相當多設計/現貨

kuma660224 12/03 18:32台船正在造2077噸海巡艦 中信前幾年

kuma660224 12/03 18:32也造過1899噸/3000噸海巡艦

moeliliacg 12/03 18:32海軍應該是不會再開錯規格要求了才是 作業都讓你抄

moeliliacg 12/03 18:32了

kuma660224 12/03 18:32這部分應是直接衍生軍規武裝化搞定

kuma660224 12/03 18:342字頭其實常常在造 只是海軍自己沒搞

kuma660224 12/03 18:34大概船體也是成熟設計直接小改

fuhrershih 12/03 18:34現階段歐美對台灣的態度不一樣，就看看能不能不小

fuhrershih 12/03 18:34心又踢到圖紙跟設備，加速巡防艦建案的速度

moeliliacg 12/03 18:35非潛艦或獵雷艦的話 沒有要用到那麼特殊的鋼材/複合

moeliliacg 12/03 18:35材料 我們要自產應該是沒什麼問題

moeliliacg 12/03 18:36海巡的那些船就算是買設計 但是都國造的

chyx741021 12/03 18:37先前那個2500噸/6500噸應該真的就是海發中心確實有

chyx741021 12/03 18:37在進行的設計案了

kuma660224 12/03 18:38海巡外購設計應該只是5000噸那艘

kuma660224 12/03 18:39小一點的台灣的船廠自己可以搞

xuite85 12/03 18:43還是別那麼早說死噸位好了，反正就是比4500噸小，

xuite85 12/03 18:43有點防空的反潛巡防艦，不然我怕海軍又來一次削足

xuite85 12/03 18:43適履的蠢事......

kuma660224 12/03 18:502011中信/2013台船各造1艘海巡艦2000多噸

kuma660224 12/03 18:50是船舶設計中心自己的船型

ejsizmmy 12/03 19:02這就我之前提出來的概念：有多少資源做多少事

ejsizmmy 12/03 19:02文章代碼(AID): #1WVOu61A

ejsizmmy 12/03 19:04文章代碼(AID): #1VnPOu9d

ejsizmmy 12/03 19:05當然，上機艘是過時的想法，因為早就有旋轉3D的AE

ejsizmmy 12/03 19:05SA小雷達

ejsizmmy 12/03 19:06但初衷就是，補震海的位置，搞到什麼都做不成反而

ejsizmmy 12/03 19:06緣木求魚

kuma660224 12/03 19:06用旋轉PESA上手更快啊 海蜂眼就是了

ejsizmmy 12/03 19:07那個當然更快，我舉雙手贊成

ejsizmmy 12/03 19:08硬是壓4500噸上未知的AESA戰系也沒譜，到2025搞不

ejsizmmy 12/03 19:08好都定不了型

ejsizmmy 12/03 19:09理想總是豐滿，現實跟荷包卻骨感

rommel1 12/03 19:10輕巡不如直接沿用震海船體好了,搞防空反潛兩個版本

rommel1 12/03 19:11,只裝旋轉相列,反艦彈數量恢復成16發

ejsizmmy 12/03 19:11這也是一個辦法

rommel1 12/03 19:11之後用成功級模式引進星座.柏克第二批

ejsizmmy 12/03 19:12特化成兩種艦型，一種對空搜索，一種對海監偵及反

ejsizmmy 12/03 19:12潛

kuma660224 12/03 19:12不用震海船體 因為會被定位1級艦

ejsizmmy 12/03 19:13但不要肖想星座級，我們能排到的時程，可能是2035

ejsizmmy 12/03 19:13 2040

kuma660224 12/03 19:17二級艦預計跟現役FFG尺寸落差仍要有

kuma660224 12/03 19:17做到震海噸位的話 海軍尿性又開始...

kuma660224 12/03 19:18這麼多塞 那邊改一下 然後時程延誤

kuma660224 12/03 19:20我們不需夢幻輕巡防艦 是要能快速入手

ejsizmmy 12/03 19:21目前台船做過的除了成功還有別的單體船構型嗎？

kuma660224 12/03 19:21很多啊 幫海巡做很多艘不同噸位

chyx741021 12/03 19:22巡防艦放大到6000噸以上的話，就可以去爭取SPY-7了

kuma660224 12/03 19:23第二海軍買了很多艘2000多噸級

rommel1 12/03 19:27玉山.磐石號阿 破萬噸的

ejsizmmy 12/03 19:28別，別再6000噸，海軍到時候大頭症過來就真要SPY

ejsizmmy 12/03 19:29看了一下海巡兩千噸級跟三千噸級都有機會拉出來用

daydream314 12/03 19:322500噸也好 問題是反潛裝備與戰系哪裡來

daydream314 12/03 19:322500噸防空可能就海劍二 + 中科院雷達 反潛是問題

rommel1 12/03 19:34沿用沱江的反潛設備? 聽說拖曳聲納性能不錯?

chyx741021 12/03 19:34區域防空巡防艦還是需要的啊，只是必須要放大噸位

chyx741021 12/03 19:34，2000、3000噸又沒辦法射標二海弓三

Aksky 12/03 19:35108年時震海案 美方就有許可賣反潛系統了 沒啥問題

rommel1 12/03 19:35也有可能是把1400噸輕巡加長 加裝垂發

huckerbying 12/03 19:406000噸級就是區域防空級張傘用的，未來用來替換成

huckerbying 12/03 19:40功、康定，再往上萬噸級才是替代基隆

huckerbying 12/03 19:43之前船舶研究中心研究的兩個構型，一個是2500噸，

huckerbying 12/03 19:43另一個就是6000噸具艦艏聲納構型單體船

rommel1 12/03 19:44之前的海軍願景 巡防艦4000噸 主戰艦8000噸

huckerbying 12/03 19:45應該是除了防空外，同時兼具反潛能力

rommel1 12/03 19:45現在出現不同級距的船體了

huckerbying 12/03 19:478000噸是沒什麼毛病啊，問題是在於4500噸級，也就

huckerbying 12/03 19:47這次夢想破產的船

kuma660224 12/03 19:47連沱江原型艦都能買拖曳聲納只是船小難用

chyx741021 12/03 19:47如果巡防艦變成2500/6500噸，那就不知8000噸主戰艦

chyx741021 12/03 19:47計畫會不會也變動

kuma660224 12/03 19:48其實這艘大概就沿用沱江設備成果

kuma660224 12/03 19:49沱江船小人少 武裝過度 後來砍掉反潛

huckerbying 12/03 19:492000噸級的問題其實說穿了，就是墊檔用，快點讓新

huckerbying 12/03 19:49船進來讓濟陽級退掉，省得在那占編組

kuma660224 12/03 19:50而且裝聲納沒機庫飛行甲板也不適合反潛

kuma660224 12/03 19:502500噸剛好能解決這些問題

ejsizmmy 12/03 19:51也不是只有佔編組問題，主要海軍的光船體修到快崩

ejsizmmy 12/03 19:51潰

kuma660224 12/03 19:512500噸能有機庫了

huckerbying 12/03 19:528000噸級以上應該不會再有更奇葩的想法了吧…我實

huckerbying 12/03 19:52在想不出來海軍還想在主戰艦上加什麼裝備

ejsizmmy 12/03 19:54柑碧艦隊有沒有聽過

rommel1 12/03 19:54雄三增程型? 逃....

ejsizmmy 12/03 19:54人的想像力是無限的

huckerbying 12/03 19:55基隆級的船體已經是近乎巡洋艦級的程度，如果連海

huckerbying 12/03 19:55軍都能搞到要超過基隆級的噸位…那我真的不知道該

huckerbying 12/03 19:55怎麼說

kuma660224 12/03 19:57塔江之前想裝但嫌太重的複材封閉桅杆

kuma660224 12/03 19:57大概改一下也能上這艘 研發沒浪費

huckerbying 12/03 19:58我是認為未來主戰艦最終很有可能膨大到跟基隆級一

huckerbying 12/03 19:58樣的噸位，用來裝大量防空彈藥跟反艦飛彈

kuma660224 12/03 20:00唉 主戰艦太遙遠了 6500都還很久

kuma660224 12/03 20:01如果6500終能搞定區域防空小神盾

kuma660224 12/03 20:01主戰艦很有可能往大神盾指揮艦方向走

rommel1 12/03 20:01我有時候在想 魔改玉山艦的船體算了 逃...

moeliliacg 12/03 20:03主戰艦那太遠了 根本連規格構想都還不確定

moeliliacg 12/03 20:03先搞定這6500+2500吧

moeliliacg 12/03 20:03即便是這兩個案子 搞好都是十年為期了

ejsizmmy 12/03 20:05雄二E,海基型

huckerbying 12/03 20:05也是啦，主戰艦還太遠了

chyx741021 12/03 20:06主戰艦可能就看需要多少管垂發、甚至會不會需要有

chyx741021 12/03 20:06發射攻陸巡弋飛彈的能力

rommel1 12/03 20:06真的應該引進二手提康來墊檔

rommel1 12/03 20:06十年根本來不及~~~~

huckerbying 12/03 20:07堤康要看賣不賣啊，又不是我們願意出錢美國就會賣

ejsizmmy 12/03 20:08不過這段很有意思「反封鎖、護航、為塔江級或飛彈

ejsizmmy 12/03 20:08快艇提供指管與短程防空掩護」

kuma660224 12/03 20:08美帝自己考慮拉退役提康去關島當浮動武庫

kuma660224 12/03 20:09恐怕不一定能賣島國二手

ejsizmmy 12/03 20:09看得出來是打算整一個資料鏈跟指管系統進這艘，能

ejsizmmy 12/03 20:09有與塔江的連線能力

huckerbying 12/03 20:10其實主戰艦除了垂發張傘以外，至少也要有基隆級的

huckerbying 12/03 20:10海空指管能力

kuma660224 12/03 20:10這艘有可能帶隊 幫沱江分配任務

kuma660224 12/03 20:11沱江沒有載直升機的遠程搜索能力

kuma660224 12/03 20:12能操作直升機是現代海軍自主遠程搜索的下限

ejsizmmy 12/03 20:13反正資料鍊是趨勢，趁這時間做好也好，到時候A管/

ejsizmmy 12/03 20:13導BC幫射也不錯

kuma660224 12/03 20:13雖然直升機是任務性派遣不會常駐小艦

ejsizmmy 12/03 20:13或是用現成的的，用直升機當搜索

kuma660224 12/03 20:14有機庫能載直升機就像把妹要有汽車一樣

kuma660224 12/03 20:15有車沒車的差距很大 哪怕是跟爸爸借的

kuma660224 12/03 20:17那指管 較期待是能否分配防空負責方位

kuma660224 12/03 20:18因為旋轉電掃 無論主動被動理論上

kuma660224 12/03 20:19是有可能指定某些艦的雷達不轉

kuma660224 12/03 20:19用純電掃快速波束凝視某角度高威脅空域

kuma660224 12/03 20:20而不是整群出擊每艘雷達都360度旋轉

kuma660224 12/03 20:20每艘都重複搜索同區域 且反應慢

kuma660224 12/03 20:21因為旋轉一定要轉很多秒才連續資料夠多

kuma660224 12/03 20:22但既然不是單艦出擊 理論可分配角度處理

kuma660224 12/03 20:23若4艘各自凝視90度 就類似4面陣

kuma660224 12/03 20:24或旗艦專看某角度 近程讓多艘塔江分工

kuma660224 12/03 20:25凝視資料更新率通常是旋轉的10倍以上

stormcrow 12/03 20:27美國的自由級量產型 適合嗎？

moeliliacg 12/03 20:28完全不適合 LCS就是垃圾 還不可回收

kuma660224 12/03 20:30基隆級也能讓它SPS48只看固定方位

kuma660224 12/03 20:30然後同時用SPS49轉360度預警

kuma660224 12/03 20:30但畢竟不是ESA電掃 固定角度仍機械轉動

kuma660224 12/03 20:30所以更新還是偏慢

wowu5 12/03 20:32當初塔江出來前一兩年有新聞說會分反潛防空通用三型

wowu5 12/03 20:33結果最後出來也只有一個構型

huckerbying 12/03 20:33目前臺灣應該還做不到A導B射，能做到A指管B射B導就

huckerbying 12/03 20:33不錯了

huckerbying 12/03 20:35美國自己做NIFC-CA其實就花了很多資源在上面

kuma660224 12/03 20:36小船只帶海劍二 也不用什麼A射B導

kuma660224 12/03 20:36目標幾乎都在視距內了

kuma660224 12/03 20:36又不是用SM6....

kuma660224 12/03 20:38都已海上刺刀戰的距離 用自己眼睛看就好

kuma660224 12/03 20:40美帝那是要克服曲率限制能打自己看不到的

kuma660224 12/03 20:41而幾百或兩千噸重點是近程抗飽和能量

kuma660224 12/03 20:43追oo打xx的通道多一點 短程彈藥多些

kuma660224 12/03 20:43對小艦比較實際

moeliliacg 12/03 21:01沱江上有裝反潛武器跟聲納 但塔江取消了 原因就是

moeliliacg 12/03 21:01這種構型自身噪音太大 而且偏高速設計的船隻

moeliliacg 12/03 21:02不適合反潛 所以自然沒有反潛構型 然後這麼小的船

moeliliacg 12/03 21:02就算真要防空 雷達/飛彈也塞不了多大的 那就直接

moeliliacg 12/03 21:02全部都造同一規格 只是把發射管幾組改塞海劍二就夠

rommel1 12/03 21:06感覺海軍未來會持續改良塔江 造更多

kuma660224 12/03 21:07最後偏向通用 其實是會比較貴

rommel1 12/03 21:07無論是輕巡.巡防.主戰艦都要花時間研發

driver0811 12/03 21:10如果能搞到高檔貨色的聲納就好了，其他隨便

kuma660224 12/03 21:10每艘都有雷達防空 且1坑4彈 是算4枚成本

chyx741021 12/03 21:10輕巡應該也只需要通用型就可以了吧？分個防空型出

chyx741021 12/03 21:10來那個噸位雷達是能強到哪裡？

kuma660224 12/03 21:11其實分型的概念通常是為了省錢

kuma660224 12/03 21:11不是為了變強

driver0811 12/03 21:11第幾第幾匯聲區的那種

rommel1 12/03 21:12輕巡既然是來墊檔的 拆濟陽的聲納去用算了

kuma660224 12/03 21:13每艘都僚艦防空能力 那每艘都要砸錢

delaluna 12/03 21:28唉~ ACS計畫到現在幾年了? 仍舊一事無成

delaluna 12/03 21:2810年內開戰的話水面艦只有送頭的份

driver0811 12/03 21:49會有AN/SQQ-89嗎

Erik6502 12/03 21:53沒錢燒油了，

Erik6502 12/03 21:53只好屈就二千噸級巡防艦。

Erik6502 12/03 21:53後果冬季不用出海，

Erik6502 12/03 21:53出海回不了港。

ja23072008 12/03 22:03兩千噸就是兼顧冬季出海的安全與舒適門檻。相同問題

ja23072008 12/03 22:03其實要訪問派056跟022去釣島的PLAN感想如何。

kuma660224 12/03 22:04跟屈就無關 本來就分一級二級三級艦

kuma660224 12/03 22:04之前用更小三級艦硬扛二級艦任務才是慘

kuma660224 12/03 22:05而且這型比056大很多了

kuma660224 12/03 22:062500輕型未來不是要取代正規FFG

ja23072008 12/03 22:06錦江也很常跑，只是船員很幹。

kuma660224 12/03 22:07海軍未來要的FFG戰力仍是小神盾等級

suanruei 12/03 22:27如果海軍先逆向工程複製基隆級有沒有搞頭啊？

moeliliacg 12/03 22:29沒有必要 海軍現在要的是艦隊骨幹 是要同時撐數量跟

kuma660224 12/03 22:29為什麼....台灣又不是做不出更好的

moeliliacg 12/03 22:30性能的 基隆的性能在現在也只是堪用 但其噸位跟設計

moeliliacg 12/03 22:30太老了 沒必要重製

kuma660224 12/03 22:30震海很大原因是PESA塞不進奇葩4500

kuma660224 12/03 22:31開發AESA又需要時間

rommel1 12/03 22:34基隆級破萬噸,如果震海的規格定成這樣就好了 逃...

kuma660224 12/03 22:37區域防空射程噸位規格拆開看 台灣都能做

kuma660224 12/03 22:37但現有能艦測的 看來就塞不進4500

rommel1 12/03 22:38史普魯恩斯要退時台灣沒買真是失策

kuma660224 12/03 22:38空間噸位給大一點 反而比較好做

huckerbying 12/03 22:41基隆級真要做後繼艦的話反而要把他想成巡洋艦一樣

huckerbying 12/03 22:41，他不會是戰隊第一線出手的船，反而是後面指管的

huckerbying 12/03 22:41指揮艦

huckerbying 12/03 22:42傻了才會去買史普魯恩斯啊…跟基隆級差不多噸位，

huckerbying 12/03 22:42但是卻又沒多少防空能力

huckerbying 12/03 22:43史普魯恩斯、紀德、堤康德羅嘉這三級是同一脈的船

nanozako 12/03 22:52有軍職背景的國安會諮詢委員也就兩個

nanozako 12/03 22:52陸軍出身的嚴德發和海軍出身的黃曙光

nanozako 12/03 22:52若梅復興所言為真，輕巡沒意外是黃曙光推的

nanozako 12/03 22:52考慮到黃曙光熟知中科院戰系和雷達的進度

nanozako 12/03 22:52看來中科的成果和海軍的要求還差了好一段距離

rommel1 12/03 22:53黃曙光...海軍願景就是在他當司令任內推的

rommel1 12/03 22:53提這個案感覺在打臉自己?

chyx741021 12/03 22:54所以台灣下一代主戰艦/驅逐艦應該是要有戰場指管能

chyx741021 12/03 22:54力，不然就造更多6000～7000噸的防空巡防艦就好了

chyx741021 12/03 22:54吧？

kuma660224 12/03 22:54別說中科院 連美商成果都4500要求都有距離

nanozako 12/03 22:55推海軍願景不等於無條件接受中科院拿出來東西

rommel1 12/03 22:55當初中科院搞輕巡也被海軍打槍,說不在建軍規畫裡

kuma660224 12/03 22:58反正無論中科院改研AESA能否達標

kuma660224 12/03 22:594500防空艦這奇葩規格都被放棄了

kuma660224 12/03 22:59因為即使要外購 也不適合那噸位

kuma660224 12/03 23:00改6500起跳的話 要重新設計

kuma660224 12/03 23:00無論設備自製外購都不是短時間的事了

kuma660224 12/03 23:01先用成熟技術做二級艦以免一無所有

rommel1 12/03 23:03這個噸位有點接近小神盾的後期構型 不如....

rommel1 12/03 23:05魔改一下拿來用

wowu5 12/03 23:05話說國造華陽VLS應該是像這樣的佈置

wowu5 12/03 23:05https://i.imgur.com/lA5dXUK.jpg

wowu5 12/03 23:072500噸艦應該就是把康定升級的內容裝進新的艦體

wowu5 12/03 23:08跟劍龍級升級->IDS原型艦差不多的一脈相承

chyx741021 12/03 23:10震海計畫啟動時間正好就是黃曙光海軍司令任內…….

chyx741021 12/03 23:10.

nanozako 12/03 23:15所以如果連黃都要砍震海，就知道它進度鐵定很糟糕

chyx741021 12/03 23:20就只希望先前那個2500噸/6500噸就是海軍真的有在準

chyx741021 12/03 23:20備的備案、輕巡的概念設計也很完備了

da123452712312/03 23:28目前看起來以中科院的層度2500噸的搞得起來，但海軍

da123452712312/03 23:28沒明說6500噸的戰系雷達要怎麼處理才是要擔憂的地方

rommel1 12/03 23:316500噸 中科院的相列大概就能上了?

da123452712312/03 23:40從流出的資訊來看，海軍就不滿意中科院的雷達戰系啊

da123452712312/03 23:40，也不一定說放大噸位就一定是要配合中科院的雷達

ejsizmmy 12/03 23:44那錢也買不起國外雷達

kuma660224 12/03 23:47不管6500用甚麼 重新設計都要時間

kuma660224 12/03 23:47因為那要求不是二級艦近程防空就好

kuma660224 12/03 23:48所以無論中科院或外購跑流程都更多時間

kuma660224 12/03 23:49可以摸，但海軍戰力就哭哭....

kuma660224 12/03 23:49需要先來份2500噸補一下血

kuma660224 12/03 23:50那也是4500堅持太久造成的

da123452712312/03 23:51至少6500搭配2500這個方向是合理的

da123452712312/03 23:52期望海軍能加油吧，不要再搞出4500這種連方向都不合

da123452712312/03 23:52理的案子

rommel1 12/03 23:55不知道又會拖多久

rommel1 12/03 23:58一次要設計兩種船 輕巡跟巡防艦

kuma660224 12/04 00:01其實不算同時兩種 6500還要很多年

kuma660224 12/04 00:012500有船舶中心用海巡艦底子去武裝

kuma660224 12/04 00:02戰系武器也大多在塔江測過服役了

Aksky 12/04 00:02照這文章 6500噸應該2027年後才有機會

kuma660224 12/04 00:022500訴求偏成熟構型技術 會先跑

Aksky 12/04 00:03要先擠2500噸來當戰力 擠完海軍也沒啥預算了

kuma660224 12/04 00:036500無論自製外購 看來都直上GaN

kuma660224 12/04 00:042500噸是便宜貨 旋轉小陣面

kuma660224 12/04 00:04不會要求規格多潮或有未來性

rommel1 12/04 00:12拖太久的話 空軍準備要換下一代戰機 卡到

da123452712312/04 00:18海軍沒趁這幾年國防支出大爆增的機會把重要戰力補齊

da123452712312/04 00:18是很虧的一件事，等下波不知又要到何時，台灣未來能

da123452712312/04 00:18不能維持國防佔gdp比緩慢增加到3%並不受選舉影響還

da123452712312/04 00:18是未知數，只能說延誤時機是很要命的事

defenser 12/04 00:26海軍也不是沒有作為，只是有個更珍貴的潛艦在

da123452712312/04 00:28也是啦，能把潛艦搞起來真的就謝天謝地了，也不能太

da123452712312/04 00:28強求每個計畫都一定要百分百成功

Girls2fan 12/04 00:36海巡要完成的傳奇級都比這台搭欸

Girls2fan 12/04 00:37大

da123452712312/04 00:41我反而現在有種海巡比海軍重要性高的錯覺，這幾年真

da123452712312/04 00:41正艦艇下水餃的是海巡不是海軍，越造越大還加碼，環

da123452712312/04 00:41太軍演還優先派海巡而不是海軍去..

nanozako 12/04 00:43噸位大但沒有相應的武裝在台海就是浪費

nanozako 12/04 00:43又不是歐洲和平村，造一堆大型輕武裝巡防艦

nanozako 12/04 00:45還有國軍沒有派海巡去參加RIMPAC 樓上別亂講好嗎

kuma660224 12/04 00:47海巡更重要是錯覺 台海威脅強度很高的

kuma660224 12/04 00:47海巡造得快 是因為它要求也不高所以容易做

kuma660224 12/04 00:48所以感覺它一直下水餃

kuma660224 12/04 00:48陽春武裝公務船體本來就不貴

kuma660224 12/04 00:49貴的是武裝到牙齒的武器戰系直升機等

da123452712312/04 00:49抱歉，我記錯了，反正有個法案是台美海巡交流的

da123452712312/04 00:49海巡跟美國的交流

da123452712312/04 00:51我想表達的是檯面上海巡跟美國的交流比海軍多

kuma660224 12/04 00:52那就避開軍方正式公開合作的取巧而已

kuma660224 12/04 00:53美方也是藉此讓他家海巡有名正言順理由

kuma660224 12/04 00:53管到太平洋西側 管超遠

kuma660224 12/04 00:54遲早有威嚇海上民兵的任務 先布局

kuma660224 12/04 00:55合作案給USCG遠的要命做干預正當性

kuma660224 12/04 00:56用水砲噴民兵 總比用艦炮機砲溫和多了

nanozako 12/04 00:57立院質詢的時候海軍說RIMPAC國軍是有派人去的

nanozako 12/04 00:57只是沒說是什麼層級，沒意外應該是將官

nanozako 12/04 00:57台美軍事上很多交流都是檯面下進行的

nanozako 12/04 00:57海巡這種非軍事的交流才會正大光明的報出來

kuma660224 12/04 01:14公開海巡合作就考量地緣政治的妥協

kuma660224 12/04 01:14軍方合作要低調 能說出的比實做的少

tsuyoshi250112/04 02:37海軍本來是要牽普魯的，只不過沒想到後面有更香還特

tsuyoshi250112/04 02:37價的紀德可以買

cruise 12/04 05:12未來台海衝突應該也是從海上民兵之類的開始，加強

cruise 12/04 05:12海巡的各種訓練、國際配合應該也不錯

cruise 12/04 05:14看海巡跟USCG能不能直接在東沙南沙交流演習

ejsizmmy 12/04 10:59也不能說噸位大只用輕裝不行，有必要時或是確認有

ejsizmmy 12/04 10:59成熟技術時可以向上添配備平時不用能省更多維持費

ejsizmmy 12/04 10:59用（但訓練時間要拿捏），另外就是適航性，黑水溝

ejsizmmy 12/04 10:59需要噸位大才有適航性

ejsizmmy 12/04 11:00當初光六最大的缺點是不適合遠洋，適航性很差

ejsizmmy 12/04 11:01另外就是噸位大可以有個剩餘的儲備量，比較不用煩

ejsizmmy 12/04 11:01惱裝新玩意的吃重跟重心

ja23072008 12/04 14:17光六就是小型飛彈快艇，你要它大噸位、適航性還要跑

ja23072008 12/04 14:17遠洋完全搞錯方向。

crohns 12/04 14:34台版大邱級？

kuma660224 12/04 14:36飛彈快艇正常是不用負擔海洋巡邏任務

kuma660224 12/04 14:37其巡邏只是出海訓練的順便做做

kuma660224 12/04 14:38要負責巡邏的通常直接叫巡邏艇巡邏艦

ejsizmmy 12/04 16:18不一定要到跑遠洋，實際上光近海適航性就不那麼好

ejsizmmy 12/04 16:18這也是為啥都不出海的主因

ja23072008 12/04 16:19熟悉的ej胡扯造謠風又來了

ja23072008 12/04 16:22光六作業習性通常是升旗後出港、降旗前返港。運氣差

ja23072008 12/04 16:22時也要三天兩夜偵巡。

ejsizmmy 12/04 16:24出海問題其實也不是我說的，是上面梅復興說的，不

ejsizmmy 12/04 16:24過考慮到剛kuma說沒必要巡邏的話，那這句操爆錦江

ejsizmmy 12/04 16:24艦的話就拔剌

ejsizmmy 12/04 16:35原本還在想是不是別篇，明明就是這篇梅提到的

kuma660224 12/04 16:36光六不是巡邏艦 但錦江原本就是巡邏艦

kuma660224 12/04 16:37錦江它原型源自緝私艦 不是飛彈快艇

ejsizmmy 12/04 16:38喔抱歉看錯，是下篇版友提的才對，他說的是指耐海

ejsizmmy 12/04 16:38性影響長時間巡邏，沒特別說是不是遠洋

ejsizmmy 12/04 16:39那照這樣設想錦江只是維持原本的工作而已，光六沒

ejsizmmy 12/04 16:39需要搞巡邏

kuma660224 12/04 16:55錦江要巡邏本身化好 但過度武裝

kuma660224 12/04 16:56就像你弄台小買菜車 但額外改裝

kuma660224 12/04 16:57車頂行李箱 車尾攜車架....要它負重兼買菜

kuma660224 12/04 16:58海巡有幾艘巡邏艦也從錦江構型去衍生

kuma660224 12/04 16:59反而是回歸它原始定位

kuma660224 12/04 17:00但人家巡邏沒有同時扛雄風與76砲

kuma660224 12/04 17:01結構不會感覺被操到太離譜

kuma660224 12/04 17:04而且海巡有很多1000多2000多的艦

kuma660224 12/04 17:05不必要海巡版錦江當成2級艦用

ejsizmmy 12/04 17:23然後加大噸位跟適航性實踐就是塔江艦

ejsizmmy 12/04 17:24但雙船體的穩定性是另一個問題

ja23072008 12/04 17:48麻煩ej連基礎都不懂就不要一直唬爛，雖然大家都知道

ja23072008 12/04 17:48你一直活在自己的鬼打牆世界。錦江滿排還比塔江艦

ja23072008 12/04 17:48略重，哪來加重噸位跟適航，完全是不同的案子跟需求

ja23072008 12/04 17:48。

kuma660224 12/04 17:54塔江適航性應該仍是不如傳統構型

kuma660224 12/04 17:54但新定位已往高強度火力駝獸走了

kuma660224 12/04 17:54巡邏舒適已經不是這級最優先的訴求

kuma660224 12/04 17:55改到堪用就好

ejsizmmy 12/04 17:55文開在那邊，太平洋沒有加蓋

kuma660224 12/04 17:56只要海巡海軍都有不少2000噸級二級艦

ejsizmmy 12/04 17:56所以我是不知道Ja是哪裡有問題，我講雙體船適航性

ejsizmmy 12/04 17:56他當放屁

kuma660224 12/04 17:563級艦不用再常常硬操成2級艦

ejsizmmy 12/04 17:57https://i.imgur.com/vbI0ihL.jpg

huckerbying 12/04 18:32錦江本身沒有適航性問題啊，他本來就是拿來長時間

huckerbying 12/04 18:32巡邏用的船耶

ejsizmmy 12/04 18:33我講的是光六後面改塔江，不知道為什麼Ja覺得是錦

ejsizmmy 12/04 18:33江

huckerbying 12/04 18:33反而是因為過度武裝增加錦江排水量，造成性能跟適

huckerbying 12/04 18:33航性有疑慮而已

ejsizmmy 12/04 18:34光六本身噸位小本來適航性就比較差

ejsizmmy 12/04 18:34後面塔江噸位比光六大一部分解決適航性，但雙體船

ejsizmmy 12/04 18:34是另一件事

huckerbying 12/04 18:37塔江艦的問題是來自於雙船體先天不利於黑水溝航行

huckerbying 12/04 18:37，這點在沱江艦就出現了，放大船體跟增大噸位其實

huckerbying 12/04 18:37只能緩和問題，但沒辦法解決問題

ejsizmmy 12/04 18:38是

huckerbying 12/04 18:41光六單純只是噸位小，但沱江級是因為吃水淺，橫搖

huckerbying 12/04 18:41縱搖現象劇烈，這個不管怎麼加重都無解

ejsizmmy 12/04 18:45塔江跟沱江其實還有一點小差異，解決排煙口進水問

ejsizmmy 12/04 18:45題，還加大了原噸位

huckerbying 12/04 18:49那個無關適航問題啊（苦笑

huckerbying 12/04 18:52雙船體的先天症頭就是這樣，只能靠著重心位置跟排

huckerbying 12/04 18:52水量變更來緩和，不然無解

ejsizmmy 12/04 18:57所以我說雙體船是另一件事....

ejsizmmy 12/04 18:59至少穩定性還是比光六200噸好就是

ja23072008 12/04 19:05700噸雙體巡邏艦跟200噸單體飛彈快艇拿來芭樂比雞腿

ja23072008 12/04 19:05……

ejsizmmy 12/04 19:06文都貼給你了，你自己看錯也不承認，人身攻擊還提

ejsizmmy 12/04 19:06人家祖墳，

ejsizmmy 12/04 19:06還給你一句話，「水準」

ejsizmmy 12/04 19:07我是不知道你今天怎了，心情不好可以聊點開心的，

ejsizmmy 12/04 19:07不用這麼負面

huckerbying 12/04 19:22200噸光六是因為排水量小才有適航問題，但是你把他

huckerbying 12/04 19:22放大到500噸就不一樣了

ejsizmmy 12/04 19:34嗯呀，加到500噸有解適航性的問題

kuma660224 12/04 20:42500夠不夠也要看武裝有沒有過度...

kuma660224 12/04 20:45另外長度可能比噸位更能反映穩定性

kuma660224 12/04 21:17兩波峰之間距離為波長 船長若太小

kuma660224 12/04 21:17容易船頭在鋒 船尾在谷， 起伏大

kuma660224 12/04 21:18船隻同噸位因為長寬比設計差異 船長不同

overno 12/05 13:34我還以為 適航性要好，要寬一點

rommel1 12/05 13:43單體船的確要寬一點才能改善

kuma660224 12/05 14:13寛與長 改善的是不同方面

kuma660224 12/05 14:14對小艦來說 加長度比較重要

kuma660224 12/05 14:15大艦本來就長度明顯超過百米的

kuma660224 12/05 14:16已經超過平均波長 再加長就幫助小

kuma660224 12/05 14:18所以大船往往加寬比較舒適

kuma660224 12/05 14:19類似男人的身高在把妹的意義

kuma660224 12/05 14:23平均波長就美眉對伴侶身高下限期待值

kuma660224 12/05 14:24船長就如身高 要先達標準

kuma660224 12/05 14:27你再往橫的練肌肉才有意義

BigLargeBoss12/06 22:11單純好奇提問，以這樣的規劃，海軍可用人力會夠嗎

kuma660224 12/06 22:28很夠 因為不換老船才是更耗費人力

kuma660224 12/06 22:291knox起碼吃這輕巡防艦3-4倍人力

kuma660224 12/06 22:31海軍是越省錢越吃人力 客家人之敵

ejsizmmy 12/06 23:00其實新船艦需要的人力會比以往更少，上次討論有點

ejsizmmy 12/06 23:00到這點

ejsizmmy 12/06 23:01甚至小噸位向上換大都還能正常編織

ejsizmmy 12/06 23:01編制

ja23072008 12/07 00:098艘諾克斯操作人力大概2100人，可以操作10艘成功、

ja23072008 12/07 00:09或12艘康定、或30艘薩爾六。

kuma660224 12/08 12:51所以海軍這軍種是客家人之敵

kuma660224 12/08 12:53老載台有可能人力翻倍 戰力不到一半