Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎

Brioni 05/30 12:45你是以為有多少裝備可以佈置….防空就是平常看到的

Brioni 05/30 12:45那樣，不會戰時多幾個防空營出來啦

Brioni 05/30 12:46頂多機場週邊多幾個步兵連守衛

ejsizmmy 05/30 12:47我說的是戰時的編制地點跟編制，平時是警戒跟訓練

ejsizmmy 05/30 12:47為主

ejsizmmy 05/30 12:47新竹機場就算是規劃在戰爭內，也不會是戰爭中後期

ejsizmmy 05/30 12:47在用的，我剛剛有貼一張圖，裡面你仔細看一下

Gdiaofuta 05/30 12:49新竹機場防空戰時只會比平時更少，而且國軍地面防

Gdiaofuta 05/30 12:49砲對比其他國家的數量是非常可笑的

Brioni 05/30 12:49呃…妳那張圖這麼陽春又不影響，我參加過機場操演知

Brioni 05/30 12:49道你想說啥

Brioni 05/30 12:50只能說你是樂觀派的

saccharomyce05/30 12:51戰時 哈哈

Gdiaofuta 05/30 12:52解放軍一個上海編制的雷達導引高砲破千門，台灣全

Gdiaofuta 05/30 12:52島加起來撐死72（有雷達導引的只有38）

Gdiaofuta 05/30 12:53寫錯，是48，但是差不會差太多

Brioni 05/30 12:53機場防空連只會把裝備從營舍週邊拖出去分散，不會莫

Brioni 05/30 12:53名升級或多幾套

ejsizmmy 05/30 12:54當然實際情況是很嚴峻的，但不要忽視戰力保存跟整

ejsizmmy 05/30 12:54體防空這兩個地方做的地點....圖片其實很明確說了

ejsizmmy 05/30 12:54大致規劃的方向

Brioni 05/30 12:54而且還要兩週前先派人去機動陣地除草(X

ejsizmmy 05/30 12:54中壢那邊國土防衛甚至是放在序列最後面

saccharomyce05/30 12:55放心 到時會有很多T91/T65K2可以對空警戒

Gdiaofuta 05/30 12:55戰力保存也還是很好笑，戰力保存與戰鬥是相抵觸的

Gdiaofuta 05/30 12:55，一個單位不可能同時處於戰力保存和防空作戰的疊

Gdiaofuta 05/30 12:55加態，所以實現戰力保存後防空會更虛弱

saccharomyce05/30 12:55桃中最重要了還會放在後面?

ejsizmmy 05/30 12:56拖出去分散的說法也是有問題的，實際上是拖出去到

ejsizmmy 05/30 12:56幾個地點集結，分散出去但是是集結的，絕對不是全

ejsizmmy 05/30 12:56在新竹機場或周邊

ejsizmmy 05/30 12:57桃中當然重要，但是規劃上就是先轉移保存戰力之後

ejsizmmy 05/30 12:57反擊才會回去

saccharomyce05/30 12:57集結起來一起被敲掉嗎 先想好墓地再來想方法

saccharomyce05/30 12:57目的啦

ejsizmmy 05/30 12:58集結起來不會被敲掉阿，你跟我都不知在哪裡集結，

ejsizmmy 05/30 12:58怎麼會被敲掉

Gdiaofuta 05/30 12:58那你不在機場附近就是機場防空變弱啊，你知道新竹

Gdiaofuta 05/30 12:58機場配置的防砲只有捷羚兩個連嗎？捷羚一個連只有2

Gdiaofuta 05/30 12:58輛車載劍一後兩組無導引T82 20mm機砲耶

ejsizmmy 05/30 12:59這些規劃只有一些人真的知道在哪

ejsizmmy 05/30 13:00問題是為甚麼要防新竹機場？都保存戰力轉移出去別

ejsizmmy 05/30 13:00的機場了，台灣又不是只有新竹機場

Gdiaofuta 05/30 13:00也就是撐死4輛劍一飛彈車（無空情指示）和4門20機

Gdiaofuta 05/30 13:00砲（無導引）

Gdiaofuta 05/30 13:00那其他機場防砲也還是很弱阿

ejsizmmy 05/30 13:00非要擺一個明顯戰時第一波就被帶走的地方也不是不

ejsizmmy 05/30 13:00行，但不會全壓那邊呀

Gdiaofuta 05/30 13:00是不是覺得轉移去其他地方其他地方的防砲就會暴增

Gdiaofuta 05/30 13:00？數量上限就是那樣啊

Gdiaofuta 05/30 13:02不是你搞不懂，我說的是數量限制了機場防空的能力

Gdiaofuta 05/30 13:02，上限就是每個機場只有那一點點末端的防砲能用，

Gdiaofuta 05/30 13:02除非你想賭飛彈能攔一切

ejsizmmy 05/30 13:03假設有 A B C D E機場好了，戰時A起飛轉移到其它機

ejsizmmy 05/30 13:03場，那防空部隊集結在 B C D E或其中更少的集結點

ejsizmmy 05/30 13:03附近，或是遠一點可攔截的地方，不就是更有效率的

ejsizmmy 05/30 13:03做法，沒有規定你一定第一波就守住A機場阿

ejsizmmy 05/30 13:04甚至轉移到相對更不怕打、更打不到的機場，防空部

ejsizmmy 05/30 13:04隊轉移、手備的問題更少

Brioni 05/30 13:04呃…機場防空營就是只守那個機場，不會去其他地方，

Brioni 05/30 13:04後面有沒有區防大傘那個也是本來就規劃好的

Brioni 05/30 13:05你說的是戰機保存，不是機場防守，不同事混一起？

Gdiaofuta 05/30 13:05事實上就是你防砲數量不足才有這種毛病，不懂有啥

Gdiaofuta 05/30 13:05好爭的，一個上海45個雷達防砲營編有1080門高砲就

Gdiaofuta 05/30 13:05能讓每個要地都能有充足高砲來用，你全國48門雷達

Gdiaofuta 05/30 13:05導引高砲注定就是末端防禦捉襟見肘

Gdiaofuta 05/30 13:06防砲不會轉移去別的地方，如果轉移了那新轉移的地

Gdiaofuta 05/30 13:06方也不會比原本的更多，就是這麼簡單

Brioni 05/30 13:07戰機保存跟新竹機場要卡首波戰術位置不衝突，先上去

Brioni 05/30 13:07打完沒油再想要不要擠後山

ejsizmmy 05/30 13:08Brioni, 分享一下這篇好了，這樣你比較明確

ejsizmmy 05/30 13:08https://bit.ly/3yNJ2Pm

ejsizmmy 05/30 13:09天貂計畫共分三套，「天貂一號」為公館指揮所（蟾

ejsizmmy 05/30 13:09蜍山）將指揮權移轉至北部某處，「天貂二號」是北

ejsizmmy 05/30 13:09部某處指揮權移轉至東部某處，「天貂三號」為東部

ejsizmmy 05/30 13:09某處將指揮權移轉至南部某處。

ejsizmmy 05/30 13:11指揮權都轉移走了，還死守新竹嗎？

Gdiaofuta 05/30 13:12不是阿，這些指揮所你知道位置在哪裡嗎？南部在防

Gdiaofuta 05/30 13:12空飛彈指揮部、東部在校準部（佳山基地）、北部在

Gdiaofuta 05/30 13:12大直，這些本來就有防砲啊

Gdiaofuta 05/30 13:12重點是新竹也沒有指揮所啊是轉移什麼，那裡只有場

Gdiaofuta 05/30 13:12站啊

ejsizmmy 05/30 13:12然後注意 機動飛彈車陣地轉移 幾個字

ejsizmmy 05/30 13:13只會守那幾個機場就不用特別提 機動飛彈車陣地轉移

ejsizmmy 05/30 13:13了

Gdiaofuta 05/30 13:13指揮權轉移跟飛彈車和防砲連跑哪裡沒有關係

Gdiaofuta 05/30 13:14指揮權跑去那裡飛彈車不一定會跟著跑去那裡

ejsizmmy 05/30 13:16你也說不一定嘛，但是你也應該清楚指揮權代表的意

ejsizmmy 05/30 13:16義是甚麼，防守就算不下重本也要一定程度規劃才對

ejsizmmy 05/30 13:16吧

ejsizmmy 05/30 13:17總不能轉去「東部某處」然後既沒防空也沒部隊，這

ejsizmmy 05/30 13:17樣不成了光桿司令？

Gdiaofuta 05/30 13:19但是這也離題了，因為一開始我說的就是機場防空，

Gdiaofuta 05/30 13:19跟其他單位的防空需求沒有關係

ejsizmmy 05/30 13:19喔，我也很希望解放軍第一波all in新竹機場跟甚麼

ejsizmmy 05/30 13:19機場，這樣轉移會輕鬆很多，可惜他們也不是笨蛋不

ejsizmmy 05/30 13:19會這麼做

ejsizmmy 05/30 13:24現在其實演習發展幾個新的重點科目也有兩三年了，

ejsizmmy 05/30 13:24其中戰力保存是一個、聯合防空是一個，聯合防空現

ejsizmmy 05/30 13:24在又發展成整體防空了，你要說機場防空不在整體防

ejsizmmy 05/30 13:24空內也不對

Gdiaofuta 05/30 13:25https://i.imgur.com/vGHUpyL.jpeg

Gdiaofuta 05/30 13:25https://i.imgur.com/HDRMo8C.jpeg

Gdiaofuta 05/30 13:25不用歐印啊，你哪怕機場內的防空連不轉移，一個防

Gdiaofuta 05/30 13:25空飛彈連架上也只有32枚飛彈能用，一波飛彈20枚就

Gdiaofuta 05/30 13:25飽合接戰能力了

ejsizmmy 05/30 13:25只是時序上差在機場防空在整體防空裡面的哪裡，野

ejsizmmy 05/30 13:25戰防空又在哪，之前歸飛指部管的那批又在哪裡的問

ejsizmmy 05/30 13:25題

ejsizmmy 05/30 13:26這個都是平時編制，戰時不會放在這裡呀

Gdiaofuta 05/30 13:28飛彈才會轉移防砲不會，我已經說過了

Gdiaofuta 05/30 13:28防砲轉移沒有意義

Gdiaofuta 05/30 13:29防砲只能要點防禦，在作戰區裡不會有比起機場更需

Gdiaofuta 05/30 13:29要防砲進駐的地方

Brioni 05/30 13:30國軍沒有分什麼野戰防空，頂多少數固定式發射坑

Brioni 05/30 13:31而且防砲轉移需要營部支援少少車輛拖運，不是自走砲

Gdiaofuta 05/30 13:32防砲營部說不定離連都還跨一個作戰區..

Gdiaofuta 05/30 13:32所以我說防砲不會轉移，站位是不變的

Gdiaofuta 05/30 13:34502營的營部在台南，支援新竹防砲轉移還是先睡覺比

Gdiaofuta 05/30 13:34較可能

Brioni 05/30 13:35平時防砲跨區移動都是上鐵皮，應該沒在練臨時拖車跨

Brioni 05/30 13:35區移防

Brioni 05/30 13:36營部車輛也不夠多個連同時移轉

jay9968 05/30 14:058輪……

a8017700 05/30 19:45當年主動AIM只有雲母 120買了還被要求只能放關島

ejsizmmy 05/31 08:38如果單論防砲當然是薄弱，但國軍現在整體防空已經

ejsizmmy 05/31 08:38開始發展了

ejsizmmy 05/31 08:39國軍 有 野戰防空，並且這名詞至少是民國9x年就有

ejsizmmy 05/31 08:39發展的事情

ejsizmmy 05/31 08:41即便說機動防空轉移的能量有限，也並不代表要從防

ejsizmmy 05/31 08:41空要從新竹機場轉移到東部，反過來說，飛機轉移到

ejsizmmy 05/31 08:41東部機場時要先考慮的反而是東部機場原本就有的防

ejsizmmy 05/31 08:41空能量

ejsizmmy 05/31 08:42所以我才會強調國軍近幾年重點科目有「戰力保存」

ejsizmmy 05/31 08:42這一項的原因，不是說新竹機場就要從頭死守到尾

ja23072008 05/31 13:57不懂就別瞎掰

ja23072008 05/31 14:00https://i.imgur.com/zCX95OT.jpeg

ja23072008 05/31 14:00短程防空的限制就是射程涵蓋範圍小。你所謂的“絕

ja23072008 05/31 14:00對”不在機場周邊，那還需要短程防空單位幹嘛？

ejsizmmy 05/31 15:39「絕不是 全在 新竹機場或周邊 」

ejsizmmy 05/31 15:41重新再說一次，提醒你「不是全在新竹機場或周邊」

ejsizmmy 05/31 15:41的意思不是「不在機場周邊」，一是說不是只有新竹

ejsizmmy 05/31 15:41機場一個二是是說不是全在新竹機場的周邊

ejsizmmy 05/31 15:42比如最新進的那個人攜刺針就可能規劃在都市高樓或

ejsizmmy 05/31 15:42某個高丘頂，不會全丟在新竹機場周邊

ja23072008 05/31 15:52在你用極爛的中文程度硬拗之前，要不要先查一下單兵

ja23072008 05/31 15:52刺針射程。所謂不在‘’機場周邊‘’，你的距離定義

ja23072008 05/31 15:52為何？

ejsizmmy 05/31 19:11你自己看上面再討論什麼嘛，國軍又不是白癡所有防

ejsizmmy 05/31 19:11空都all in新竹機場跟周邊嗎？在你表別人中文爛之

ejsizmmy 05/31 19:11前能不能先去理解一下上面在說什麼，白癡都知道不

ejsizmmy 05/31 19:11可能全放新竹機場，共軍又不是白癡

ejsizmmy 05/31 19:11之前早就討論過防空部隊的編制還都是你貼的，你有

ejsizmmy 05/31 19:11什麼不滿的我不懂

ejsizmmy 05/31 19:12動不動就跑來吵架還酸人家中文不行，拜託一下好嗎

ejsizmmy 05/31 19:12？

ejsizmmy 05/31 19:12https://i.imgur.com/0rBAfxQ.jpeg

ejsizmmy 05/31 19:13國土防衛作戰運用人攜式防空飛彈之探討

ejsizmmy 05/31 19:14自己去查人家文章也可以，不想查沒關係我截給你，

ejsizmmy 05/31 19:14不要為了小事情吵架，我又不是對你的誰跟你又沒有

ejsizmmy 05/31 19:14利益糾葛也沒跟你有仇

ejsizmmy 05/31 19:16自己去看這看起來像在機場周邊嗎？海岸線跟都市高

ejsizmmy 05/31 19:16樓就不是機場周邊阿

ejsizmmy 05/31 19:17戰爭開打了機動部隊是不用轉移然後全放在那邊等死

ejsizmmy 05/31 19:17嗎？不可能啊，視情況調派部署嘛，就算只給幾個小

ejsizmmy 05/31 19:17時，也至少能從台中支援南北部機場跟都市的程度了

ejsizmmy 05/31 19:17吧？

ejsizmmy 05/31 19:24依照往例新竹機場是要防備甚麼我不懂，跑道都可以

ejsizmmy 05/31 19:24再花時間修復飛機都轉移走了守機場是要幹嘛？

ejsizmmy 05/31 19:24硬要討論一個共軍不會重點打擊國軍不會重點防守的

ejsizmmy 05/31 19:24地方然後說防守會全部在機場周邊是做甚麼？

ejsizmmy 05/31 19:31https://i.imgur.com/YljWZrl.jpg

ejsizmmy 05/31 19:32這麼多種防守方式你就執著一個重點防禦，不對吧？

ejsizmmy 05/31 19:33聯合兵種營防空作戰之研究–以人攜式防空武器運用

ejsizmmy 05/31 19:33為例

ja23072008 05/31 23:27原來你還加碼自爆分不清楚機場空軍防炮要地防空，以

ja23072008 05/31 23:27及陸軍伴隨部隊野戰防空的差別啊，嘻嘻。

ejsizmmy 06/01 00:03懶得理你，上面討論早就提過告訴你什麼叫整體防空

ejsizmmy 06/01 00:03，你不看不聽不查不閱讀不思考，你就自己去找什麼

ejsizmmy 06/01 00:03叫聯兵營為什麼要編刺針進聯兵營

ejsizmmy 06/01 00:05講都講了材料也都給你了只會跑過來酸，我沒必要為

ejsizmmy 06/01 00:05了你無聊的甚麼原因跑來吵架就理你，還是那句話，

ejsizmmy 06/01 00:05連白癡都知道不會ALL IN機場做防空共軍不是白癡更

ejsizmmy 06/01 00:05不會這麼做，懂？

ja23072008 06/01 01:25講空軍防炮要地防空，結果跳針到把陸軍野戰防空的

ja23072008 06/01 01:25單兵刺針小組拉上大樓樓頂，說要支援機場防空XDDD

ja23072008 06/01 01:28https://i.imgur.com/SEJsdMo.jpeg

ja23072008 06/01 01:28這圖非常適合你，可以一直貼下去。

ejsizmmy 06/01 09:22已閱，你開心就好。

ejsizmmy 06/01 09:26這種東西其實關鍵字下下去早就查得到你為什麼就是

ejsizmmy 06/01 09:26不查，我不懂

ejsizmmy 06/01 09:26https://i.imgur.com/hOhNHKr.jpeg

ja23072008 06/03 00:48聯合防空演練跟全部集中到機場要地防空完全是不同

ja23072008 06/03 00:48概念。

ejsizmmy 06/03 01:58我不想理你，你愛all in機場你家的事，我都貼了整

ejsizmmy 06/03 01:58體防空了誰理你一個都轉移走的機場

ja23072008 06/03 02:23喜歡all in 機場不是你嗎？ej失憶跳針哥這麼快又發

ja23072008 06/03 02:23作了？

ja23072008 06/03 02:23https://i.imgur.com/gSuYWBK.jpeg

ja23072008 06/03 02:23要不要示範一下如何達成“不在機場周邊”，又能“

ja23072008 06/03 02:23部署刺針在都市高樓防衛機場”的矛盾狀態？

ejsizmmy 06/03 09:39回去看看什麼叫整體防空，不要我都貼了你還在執迷

ejsizmmy 06/03 09:39不悟，人家防空是一至六聯隊各軍機、天弓、愛國者

ejsizmmy 06/03 09:39、防砲還聯合陸、海軍去做整體防衛，ja23072008先

ejsizmmy 06/03 09:39生，2024年，民國113年了，你還停在不知道民國幾年

ejsizmmy 06/03 09:39的思考方式，該更新了

ejsizmmy 06/03 09:48本來防空任務就不會all in在機場周邊，而且一個早

ejsizmmy 06/03 09:48就轉移走的機場是要防甚麼打甚麼？就說了共軍不是

ejsizmmy 06/03 09:48北七不會這樣打機場。最後我貼整體防空是告訴你為

ejsizmmy 06/03 09:48什麼會提到不同軍種的防空單位，甚至告訴你人家防

ejsizmmy 06/03 09:48衛任務的規劃，你還能這樣凹個兩天還執迷不悟

ejsizmmy 06/03 09:48還有我真的覺得你該好好先看完人家在講什麼話再來

ejsizmmy 06/03 09:48留言

ejsizmmy 06/03 09:51「不是全在新竹機場或周邊」這句話看好再來留言很

ejsizmmy 06/03 09:51困難嗎，非要這樣留言你自己有很開心的樣子？