Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000

kira925 04/01 11:45因為 MICA 是法國貨....

kira925 04/01 11:45你要搞定法國人&美國人才能整合上去

kira925 04/01 11:46我們可不是阿聯那樣錢會自動掉下來的國家....

huckerbying 04/01 11:46射MICA的額外功能是有跟法國喬好的結果，要用也要

huckerbying 04/01 11:46先問法國讓不讓步

huckerbying 04/01 11:49再來就是BLK60跟其他型戰隼又有不同差異，尤其是那

huckerbying 04/01 11:49顆雷達，所以沒辦法直接搬BLK60那套直接用，要裝要

huckerbying 04/01 11:49重新開發

moonrain 04/01 12:00MICA其實沒有很好用 射程不夠

jetzake 04/01 12:06MICA開發的規格設定其實是整合近程和中程飛彈

jetzake 04/01 12:07大略可以看做是AIM-9和AIN-120的混合物

jetzake 04/01 12:08讓幻象系列可以只配備一種對空飛彈執行防空任務這樣

jetzake 04/01 12:09這也讓他的性能好像比上比下都不太有優勢

jetzake 04/01 12:10但是就憑他可以「只掛一種飛彈」 就很了不起了

scotch 04/01 12:13重點是幻象剩餘壽命還很多

verdandy 04/01 12:21要退也要先找能取代高速高空的後繼機

moonrain 04/01 12:25高空高速這個討論很多次了 現在沒那麼強調這專項

moonrain 04/01 12:25你要高要快也比不過飛彈 特別是台海這特化的戰場

iio 04/01 12:26MICA能打到80大概是幻象在五萬呎軍推全開下打的

fatcat0423 04/01 12:26mica的規格 最主要還是為了滿足掛彈量 三角翼的翼

fatcat0423 04/01 12:26面掛載不能掛太重 想要提升aam掛載量就得縮短彈長

fatcat0423 04/01 12:26縱列掛在翼根 j10a學不會這點 造成一架空重九噸的

fatcat0423 04/01 12:26戰機居然只能掛二中二短

moonrain 04/01 12:26誰飛最高的誰先被打 然後新引擎的F-16V應該也不會差

iio 04/01 12:2780這數字還真敢寫 灌水的成分不輸毛系飛彈

fatcat0423 04/01 12:28幻象高空高速也是配合mica 梯形翼提供的升力在高空

fatcat0423 04/01 12:28打可以多拉出一點射程

kira925 04/01 12:31飛高高當然也有好處拉 但是台海的大小也很卡...

ayaneru 04/01 12:41就是那一堆飛彈才讓幻象退不了 退了誰去打

TRESS 04/01 12:48要知道原先那時買幻象 附的雲母 是當時空優打最長

TRESS 04/01 12:48的(當時F-16 只給麻雀 但不知哪一型 因年代久遠沒DS

TRESS 04/01 12:48CA) 雲母買960 魔術買480 要F-16 打MICA 可要搞定法

TRESS 04/01 12:48國跟老美 更別提效益超低 再能買的到F-120-C5 的情

TRESS 04/01 12:48況下 改這個沒意義

TRESS 04/01 12:53幻象不退的原因 除了雲母+魔術 還有就是看上他高空

TRESS 04/01 12:53攔截的能力+ 沒有後續機種 是要怎麼退？看看F-5E/F

TRESS 04/01 12:53 飛到現在 有後續機種才功成身退 還想幻象退役 看F-

TRESS 04/01 12:5335 什麼時後到貨 幻象才有機會(更別提幻象好不容易

TRESS 04/01 12:53 總算簽了MA 可以繼續維持) 而再往前看F-104 是飛

TRESS 04/01 12:53到什麼程度才退 更是可以看出一二

zivking 04/01 12:57雲母不是說「可能」要改裝成艦用上拉法葉？

chyx741021 04/01 13:04幻象的雷達電戰現在也還是勝過IDF

huckerbying 04/01 13:07但是IDF能打各型國產飛彈也是勝過幻象2000了

huckerbying 04/01 13:08之前小蔣MLU的戰系電腦不是改成BAE的嗎

chyx741021 04/01 13:45多功能和成本是IDF勝出，只是幻象也還沒有不堪用到

chyx741021 04/01 13:45非退不可

reashen 04/01 13:47就算我們水龍頭打開是黑金，你有問問高盧跟米國嗎？

papapalapa 04/01 14:26MICA的80km大概是載機兩馬赫，高度五萬呎以上飛彈

papapalapa 04/01 14:26的可控氣動航程吧，比較實用的射程有沒有15km都很

papapalapa 04/01 14:26難說

papapalapa 04/01 14:26米卡要是那麼厲害，拉法兒小姐就不用上流星飛彈了

skyhawkptt 04/01 16:11以色列只要出錢就能幫你搞定，只是那個價格還是去買

skyhawkptt 04/01 16:13美製新品封存幻象比較保險...

ejsizmmy 04/01 16:43後期法國的MICA還有做過升級，有實際提升航程，所

ejsizmmy 04/01 16:43以後期型80公里是一定有的

ejsizmmy 04/01 16:44IDF之前是卡在天劍產能跟需求問題，現在產線跟經費

ejsizmmy 04/01 16:44到位，就是看國防部想買幾顆的問題

ejsizmmy 04/01 16:46MICA可以近程為什麼還要買魔術，原因可能就成本跟

ejsizmmy 04/01 16:46重量考量

ejsizmmy 04/01 16:47https://bit.ly/3Zwvgsm

ejsizmmy 04/01 16:51噢對了，即便是有F16V的現在，幻象的爬升率可能還

ejsizmmy 04/01 16:51是ROC最高的（看掛載、看情況）

metalfinally04/01 17:44首都衛戍任務還是幻象在負責，行不行使用者最知道

metalfinally04/01 17:45國軍疼那批法國貨疼那麼久都沒換掉，可能也無法取代

huckerbying 04/01 18:32其實就退了要用甚麼機種來替補的問題

junkuo 04/01 18:35幻象除了打咪卡就是高空攔截機的能力啊，F-16還沒

junkuo 04/01 18:35有具備這能耐，除非要換打擊鷹

huckerbying 04/01 18:35拿F-16V來撐也行，問題幻象用的彈藥就沒得處理

junkuo 04/01 18:36沒記錯的話當年台灣取得咪卡的年代，咪卡是世界少

junkuo 04/01 18:36數主動導引中程飛彈，那個年代是很猛的

huckerbying 04/01 18:37打擊鷹美國也不會賣，買下去還搞不好更虧

huckerbying 04/01 18:39當時日本鷹跟臺灣隼只有麻雀當中程主動彈而已

huckerbying 04/01 18:40但後來AMRAAM出世後就反轉局勢了

chyx741021 04/01 18:42幻象的高空攔截能力雖好，但沒有重要到完全不可取

chyx741021 04/01 18:42代就是

ejsizmmy 04/01 19:01就台灣這環境來說會種要一點，海峽中線過來可能只

ejsizmmy 04/01 19:01需要三分鐘

huckerbying 04/01 19:08上次飛官大大講的攔截基本上是調還在上空執勤的去

huckerbying 04/01 19:08攔，地面看狀況要不要增派緊急出動

huckerbying 04/01 19:10地面從開俥到升空就攔截位置很難趕上

metalfinally04/01 19:20可能要拿飛行包絡線出來看才知道國軍嘎意幻想在哪裡

ejsizmmy 04/01 19:22目前從0到飛最快的是idf,說是可以五分鐘「內」（注

ejsizmmy 04/01 19:22意是內，詳細只有他們知道） ，天駒部隊最快，再來

ejsizmmy 04/01 19:22才是幻象跟F16

ejsizmmy 04/01 19:23幻象一說是能五分鐘內，一說是要六分鐘，F16基本要

ejsizmmy 04/01 19:23求則是六分鐘

huckerbying 04/01 19:28但不管是哪個機種，要在你說的3分內起飛爬升就定位

huckerbying 04/01 19:28攔截基本不可能，所以第一攔截線通常不會是地面緊

huckerbying 04/01 19:28急爬升上來的戰機

TRESS 04/01 19:44有說到 我們三軍機種中 據表示只有IDF 可以在五分

TRESS 04/01 19:44鐘左右開完機(指系統電腦都開完機準備好 ) F-16跟

TRESS 04/01 19:44幻象需要6分鐘

kimfatt 04/01 20:25IDF成本跟F-16比沒什麼優勢，貴不少。法國飛彈最終

kimfatt 04/01 20:25歸宿還是改給陸軍/海軍去壯膽算了。

TRESS 04/01 21:10幻象+雲母/魔術 就是用到跟幻象一起等到下一代戰機

TRESS 04/01 21:10到來 就功成身退 就算是雲母 後來再用的都是改版

TRESS 04/01 21:10的雲母 跟我們現在使用的版本是有落差的

moonrain 04/01 22:16真的開戰後 第一線攔截最快的是弓三愛國者 你熱機

moonrain 04/01 22:16的時候就打好幾枚上去了

moonrain 04/01 22:19以前區域防空彈的射程射高和數量都不能跟現在比

x86t 04/01 22:32IDF不只在操作划不划算啦 養了不少航太產業

papapalapa 04/01 23:30MICA的改良版還沒上市，應該是2026後，預計是要換上

papapalapa 04/01 23:30AESA，但體型限制，固態火箭也沒辦法增加多少，頂多

papapalapa 04/01 23:30靠新技術改善火箭性能，但射程頂多追上120A這個程

papapalapa 04/01 23:30度，但還是差120C/D差遠了

papapalapa 04/01 23:33另外爬升時間這種很看重量跟外掛構型，網路上面看

papapalapa 04/01 23:33到的數據都不會跟你講在什麼構型下測到的，看手冊上

papapalapa 04/01 23:33的曲線比較準

papapalapa 04/01 23:37一般看到什麼爬升率305m/s這種數據，都是SEP圖表下

papapalapa 04/01 23:37面一個瞬間值的點，無法推算實際上要花多久時間才

papapalapa 04/01 23:37能爬到某特定高度

kira925 04/01 23:53IDF重點是可以丟國造彈藥(包括對地)

kira925 04/01 23:53這比什麼都重要 不然美國掐著根本沒多少能丟

kira925 04/01 23:55有個可能是VL-MICA載台讓這些當年Panic Buy有地方去

kira925 04/01 23:55然後幻象就慢慢退了

ja23072008 04/02 01:24早年幻象擁有的整合式電戰跟電偵莢艙很香的。

TRESS 04/02 01:28在那個我們僅有IDF+F104+F-5 的時候 幻象真的很潮

TRESS 04/02 01:28 內嵌電戰跟那寶貝的法國麵包 + 雲母 在當年是真的

TRESS 04/02 01:28很猛

execute 04/02 03:48住在機場附近就知道 平時都有戰機暖機聲 台海緊張

execute 04/02 03:48時 甚至凌晨都有引擎低速待機聲

ejsizmmy 04/03 11:26MICA還有一個優勢是近程可以500m標定敵人

ejsizmmy 04/03 11:26這點是美國自己AIM9都很難挑戰的存在

huckerbying 04/03 12:28是飛彈自主標定還是雷達標定

mmmimi11tw 04/03 13:38飛彈