Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈

kuma660224 03/25 08:49法國自己有舊MICA-EM 不要老東西

kuma660224 03/25 08:49要買新的才能維持產線

kuma660224 03/25 08:51過期很久是還延壽翻新是窮人思維

huckerbying 03/25 08:56我必須提醒的是我們拿到blk20時，已經離F-16/J79提

huckerbying 03/25 08:56案很久了，J79發動機還不知道還有沒有生產

huckerbying 03/25 08:59那個時候還要堅持用F-16/J79方案搞不好還比BLK20還

huckerbying 03/25 08:59貴，因為你還要叫人重開生產線做舊引擎，根本不符合

huckerbying 03/25 08:59成本

Piin 03/25 09:00人家要的是產線不是產品，另外F-16/79在雷根上台就

Piin 03/25 09:00死了，這樣才有IDF的出現。

huckerbying 03/25 09:02還不如讓ROC直接用當時的C/D型引擎，變成分母順便

huckerbying 03/25 09:02分攤美軍帳單

kuma660224 03/25 09:03新時代的類F16/79 其實就是美系IDF

kuma660224 03/25 09:04新時代的類F16/79 就美系技術IDF

kuma660224 03/25 09:04新的MICA-NG已是砍掉重練的

kuma660224 03/25 09:04ALL New MICA幾乎是沿用氣動尺寸新彈

kuma660224 03/25 09:05尊爵法蘭西不要乞丐軍修補的破碗老彈

kuma660224 03/25 09:06不要擅提會被對方笑死的方案

huckerbying 03/25 09:08問題是後來賣的人是老布希啊

kuma660224 03/25 09:08法國不延壽的老彈 讓你高砂國

kuma660224 03/25 09:08當殺肉件，還差不多一點，扶貧方案

huckerbying 03/25 09:11而且你的問題是沒考慮到人家提政策是要同時照顧企業

huckerbying 03/25 09:11賺大錢，不是搞已經消失的舊引擎產線讓企業難賺錢

kuma660224 03/25 09:131983以後 通用的人馬已經在搞IDF

kuma660224 03/25 09:13完全沒有F16/J79的事了 想賣也沒貨

kuma660224 03/25 09:14美系要嘛就IDF,要嘛就F16A

kuma660224 03/25 09:14兩個方案美商都賺 F16A賺更多

kuma660224 03/25 09:1590年代還提79方案完全是來亂的

huckerbying 03/25 09:16而且事實証明要搞閹割不用從硬體下手，就算直接賣你

huckerbying 03/25 09:16原版也能從軟體層面給你閹割

kuma660224 03/25 09:16只給79等級的話 連美方都會建議你

kuma660224 03/25 09:16乾脆提早定案買更多IDF

kuma660224 03/25 09:17F16A從軟體彈藥DLC控制能力就好

kuma660224 03/25 09:17根本不需要另一種奇行種戰隼產線

ejsizmmy 03/25 09:19kuma，當年的確只有產IDF的打算哦，因為連J79都被

ejsizmmy 03/25 09:19打槍

ejsizmmy 03/25 09:19當然你也可以說是雷根幫我們著想

ejsizmmy 03/25 09:21說白了還不是因為沒F16才會有IDF，沒IDF不算上幻象

ejsizmmy 03/25 09:21，那個平行時空什麼時候拿到AIM120？

verdandy 03/25 09:21他們也沒迫切需求需要到我們分他們，會變成熱臉貼

verdandy 03/25 09:21冷屁股

huckerbying 03/25 09:36因為你沒看軍售時間點就直接拿型號亂噴啊

huckerbying 03/25 09:38我也沒在管老布希政策出發點是怎樣，但既然老美決定

huckerbying 03/25 09:38要賣，他就會找對美國企業有利的方式賣

patrickleeee03/25 09:51你老毛病又犯了 護航幻象又不管現實了

moeliliacg 03/25 10:15等一下 #1WMQ4xRP這篇講得明明是1996年

moeliliacg 03/25 10:16兩岸軍力並沒有那麼失衡

moeliliacg 03/25 10:17可沒有人提到不買幻象的事情 更沒有人說不買幻象跟

moeliliacg 03/25 10:17MICA 然後到2000年後還是不會失衡的事情

moeliliacg 03/25 10:17你自己紮個稻草人再打是在做什麼?

moeliliacg 03/25 10:18我在那篇底下就告訴你時間點要考慮好了

moeliliacg 03/25 10:18你現在又發這篇 是在跳針嗎?

kuma660224 03/25 10:37就老毛病...月經文

fantasyhorse03/25 11:08夢裡的老法可能才是吃素的，現實的老法可是吃肉的

papapalapa 03/25 11:15MICA的尺寸太小，火箭燃燒秒數也很短，其實蠻懷疑

papapalapa 03/25 11:15相同高度速度下，它的動態射程可能比AIM-7M還不行

tsuyoshi250103/25 11:37不要嫌了啦好歹幻象那段時間是東亞最強戰機

papapalapa 03/25 12:03那時段的東亞最強戰機…？ 可能不見得 …

Piin 03/25 13:02AIM-7射程主要限制是射控...

papapalapa 03/25 13:38對… 就是把射控也考慮進去後 MICA可能還是比較短…

wowu5 03/25 13:48韓國人1994年就已經有KF-16(C/D型）了

shih1513 03/25 14:18F-16CD型的BVR沒比M2K強，AIM120的射程比米卡遠倒是

shih1513 03/25 14:18真的。

kuma660224 03/25 15:50MICA是要搭配載台事先爬升到高空

kuma660224 03/25 15:50用類似渦噴特性的動力開AB衝鋒

kuma660224 03/25 15:50靠載台當飛彈加力器 才能發揮射程

kuma660224 03/25 15:51但戰史多數空戰其實發生在中低空

kuma660224 03/25 15:52而且高空的話 有現代區域防空...

kuma660224 03/25 15:53似乎也不像90年代能隨意高空閒晃

kuma660224 03/25 15:54彼此高飛還沒出海 可能就RWR開始叫

kuma660224 03/25 15:55飛彈本身還是要能量夠力一點

kuma660224 03/25 15:55即使中低空也要有足夠射程

edison 03/25 16:10F-16在引進同時也有AIM-7,一樣是有BVR戰力,雖然不是

edison 03/25 16:10主動導引,但也是波彎戰爭的擊墜王

huckerbying 03/25 16:46剛剛才想到…真正催生IDF的契機不是不賣F-16/J79，

huckerbying 03/25 16:46而是本來講好卻硬被抽單不做的F-20虎鯊吧

huckerbying 03/25 16:50 IDF的部分技術還是從F-20移植而來的

patentshit 03/25 18:28研發時設定對抗的目標還是M2K，好在法國貨報價TMD

patentshit 03/25 18:28讓當時對岸下不了手

ja23072008 03/25 18:41F-16沒進來的規劃會是250架IDF跟100架幻象。

shih1513 03/25 18:44不是120架嗎？

huckerbying 03/25 18:54那個只是逹梭當初說我們有購買權可以用原始契約價增

huckerbying 03/25 18:54買而已，沒有說要直接買到100架

huckerbying 03/25 18:56但是IDF的確有下一批125架的打算

kuma660224 03/25 19:31F16影響的是IDF2.0而已

kuma660224 03/25 19:32當初增推魔改Roadmap全砍了

kuma660224 03/25 19:33幻象應該是沒打算多買 因為真的貴

a5mg4n 03/25 20:15沒有120和MICA的話,IDF很可能不只130架,劍二也不只

a5mg4n 03/25 20:152百發

fantasyhorse03/25 21:26IDF2到底能魔改到什麼程度我很懷疑拉

kuma660224 03/25 22:19就TFE1088， 但增推得同時增油

kuma660224 03/25 22:20對老美來說 客戶肯掏錢不是很難挑戰

kuma660224 03/25 22:22現在IDF掛4枚天劍或2萬劍彈的任務

kuma660224 03/25 22:23其實較適合用當年規劃的2批次IDF

kuma660224 03/25 22:23對目前輕巧的IDF來說有點吃力

kuma660224 03/25 22:24但因為沒有繼續搞 目前版本只能硬扛

kuma660224 03/25 22:25類似F16A初期到後期F16C增重增推掛CFT

kuma660224 03/25 22:25更擅長多用途與打擊

kuma660224 03/25 22:26如果沒有F16, 空軍反艦就是空射雄二

kuma660224 03/25 22:27二批次換發版本會更適合

mmmimi11tw 03/25 22:28就算真的改了那個幅度也不會太大

kuma660224 03/25 22:46基本氣動構型不會變

patentshit 03/25 22:59菊花能塞的東西大小就那樣，CFT也不可能搞到全身到

patentshit 03/25 22:59處長腫包

patentshit 03/25 23:00要換大推就不是魔改了，要砍掉重練

kuma660224 03/25 23:02不是大推

kuma660224 03/25 23:03只是從輕型 變輕中型 追上F16A

kuma660224 03/25 23:03目前有LCA也這路線...延誤20年多

kuma660224 03/25 23:04LCA mk1是單發404 mk2是單發414

kuma660224 03/25 23:04機體預期要加長一點來增油

kuma660224 03/25 23:05但改完仍是輕型機

kuma660224 03/25 23:06這種程度魔改 做是做的到

kuma660224 03/25 23:07JAS39E也是類似換發增推+改機體

kuma660224 03/25 23:07但無法變大太多，即使追上F16A

kuma660224 03/25 23:07但F16家族自己也在換發增推增重

kuma660224 03/25 23:08差距還是維持在那

kuma660224 03/25 23:09F16永遠比那些更輕型再加強的好一點

mmmimi11tw 03/25 23:09就稍微性能提升一點這樣

lwei781 03/26 02:32那時期東亞有日本的 F15 吧， 先不算老美的

yoml 03/26 15:48大和鷹那時候沒有BVR能力

papapalapa 03/26 19:51F-15J好歹有AIM-7M可以用，AIM-7M實戰中也有12nm發

papapalapa 03/26 19:51射打中目標過 … MICA的射程…

kuma660224 03/27 11:11末期麻雀還不錯，好歹是MICA兩倍重

kuma660224 03/27 11:12那能量不是吃素的

kuma660224 03/27 11:14早期主動彈的射後不理能力其實很廢

kuma660224 03/27 11:15實戰還是得專注打1個 不斷修正

kuma660224 03/27 11:17大部分載台的雷達也沒像貓貓那麼強大

kuma660224 03/27 11:20用TWS追N打N只是理想 現實不實用

kuma660224 03/27 11:20因為本來鎖定距離就不遠 TWS更短

kuma660224 03/27 11:21實戰大家都STT打1個

kuma660224 03/27 11:22MICA因為直徑165mm 也導致他

kuma660224 03/27 11:22導引頭鎖定距離是低於其他主動彈

kuma660224 03/27 11:23所以載台必須負責修到更近距離

kuma660224 03/27 11:24不然白射的機率太高