Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈
剛想到一件事
既然臺灣買了這麼多又是剛延壽過
不如.....臺灣的MICA分一點給你們，
你們看要是抵飛機/船的零件，還是協助我們升級一下幻象...什麼的，我覺得可以談
※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言
: https://bit.ly/3lGAMpO
: THE FRENCH MINISTRY OF THE ARMED FORCES ORDERS 367 MICA NG
: (NEW GENERATION) MISSILES
: Under the programme, implemented as part of the 2019-2025 military
: programming law, a total of 567 MICA NGs are planned.
: 從2019到2025年，法軍預計採購567枚MICA NG飛彈
: 不過，貨是這樣收的：2026前運交200枚，2028到2031運交367枚
: 以維持飛彈產線到2031年
: 為維繫軍工產業的細水長流買法
: 這導致了一件事，未來法軍戰機能掛出去的空對空飛彈，一架一個基數都不到
: 所以大家知道我們當初買幻象順便一口氣買960枚MICA跟480枚魔法二這事
: 有多財了吧
然後有人提到其實沒到緊張
不過時間點上來說，如果1991年、1992年左右沒有幻象的話
不會有MICA
F16來的也是閹割版（F16/J79有沒有看過？）
然後以史實的立場，除了IDF的劍二急產型幾十顆（第一批次到最多兩百顆），
沒有MICA的話，我們要一直到2003、2004年才會有AIM-120
也許你覺得還好，對面R77也是2002才拿到、飛機數量不多云云，
問題是守方的恫嚇力取決於更大的空優條件，
只用兩百枚劍二當然行，但是當妳有幾百枚其它類似能力的飛彈時，更能有恫嚇力。
喔對了，別忽略一點，
幻象現在就算再差，當年一樣是衝高空第一順位及能力的人，你想一下配MICA的效果是
不是比IDF+劍二好？
是不是比F16+AIM9更好？
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法國自己有舊MICA-EM 不要老東西
要買新的才能維持產線
過期很久是還延壽翻新是窮人思維
我必須提醒的是我們拿到blk20時，已經離F-16/J79提
案很久了，J79發動機還不知道還有沒有生產
那個時候還要堅持用F-16/J79方案搞不好還比BLK20還
貴，因為你還要叫人重開生產線做舊引擎，根本不符合
成本
人家要的是產線不是產品，另外F-16/79在雷根上台就
死了，這樣才有IDF的出現。
這點我知道 但是討論是討論在基數數量上我才這麼提的
還不如讓ROC直接用當時的C/D型引擎，變成分母順便
分攤美軍帳單
喔啊我差點忘了 我們連F16 J79都被打槍 你不要說CD引擎這種事，當年是連J79版本都買不到的
新時代的類F16/79 其實就是美系IDF
新時代的類F16/79 就美系技術IDF
新的MICA-NG已是砍掉重練的
ALL New MICA幾乎是沿用氣動尺寸新彈
尊爵法蘭西不要乞丐軍修補的破碗老彈
不要擅提會被對方笑死的方案
問題是後來賣的人是老布希啊
嗯啊老布希，然後呢？ 要不要順便講一講IDF是怎麼來的算了....
法國不延壽的老彈 讓你高砂國
當殺肉件，還差不多一點，扶貧方案
我再講一次好了 問題點是在討論基數數量多少上.... 如果只考慮法國要新貨也沒基數壓力就都不用講了，當然生產新的就好
而且你的問題是沒考慮到人家提政策是要同時照顧企業
賺大錢，不是搞已經消失的舊引擎產線讓企業難賺錢
1983以後 通用的人馬已經在搞IDF
完全沒有F16/J79的事了 想賣也沒貨
美系要嘛就IDF,要嘛就F16A
兩個方案美商都賺 F16A賺更多
90年代還提79方案完全是來亂的
而且事實証明要搞閹割不用從硬體下手，就算直接賣你
原版也能從軟體層面給你閹割
只給79等級的話 連美方都會建議你
乾脆提早定案買更多IDF
F16A從軟體彈藥DLC控制能力就好
根本不需要另一種奇行種戰隼產線
kuma，當年的確只有產IDF的打算哦，因為連J79都被
打槍
當然你也可以說是雷根幫我們著想
說白了還不是因為沒F16才會有IDF，沒IDF不算上幻象
，那個平行時空什麼時候拿到AIM120？
他們也沒迫切需求需要到我們分他們，會變成熱臉貼
冷屁股
因為你沒看軍售時間點就直接拿型號亂噴啊
我也沒在管老布希政策出發點是怎樣，但既然老美決定
要賣，他就會找對美國企業有利的方式賣
你老毛病又犯了 護航幻象又不管現實了
等一下 #1WMQ4xRP這篇講得明明是1996年
我還特地回去看了一次， 只有你一個在講1996年。
https://i.imgur.com/cYgew9d.jpg
一路講到40樓，只有你一個提1996這數字 我想討論的其實很簡單有三個點， 一、1990-1992 二、1996-1998 三、2002-2004 你可以去比較一下戰力失衡不失衡
兩岸軍力並沒有那麼失衡
可沒有人提到不買幻象的事情 更沒有人說不買幻象跟
有人就是說沒有戰力失衡問題嘛...不然我提這幹嘛？ 沒戰力失衡問題當然要探討沒幻象跟MICA的情形， 當然是抓現有的IDF跟F16阿 不然你要討論星式嗎？一開始就講了阿里山一到十一號了阿 仔細看「餓太久」這三個字，明顯就是1991年以前。 我就問你1991年臺灣手上有什麼籌碼， 你要探討1996也可以，1996餓太久是餓哪裡？三個飛機的訂單都確定了你餓？
MICA 然後到2000年後還是不會失衡的事情
你自己紮個稻草人再打是在做什麼?
不好意思，以圖片來講這次講稻草人的是你喔 我還特地探討不同時間點，只有你一直扎1996
我在那篇底下就告訴你時間點要考慮好了
你現在又發這篇 是在跳針嗎?
跳針的是你。
就老毛病...月經文
你也是，人家1997年才過來 「只是餓太久」 就算是急造的劍二有幾顆能掛？這可不是兩百枚這個數字喔。
夢裡的老法可能才是吃素的，現實的老法可是吃肉的
MICA的尺寸太小，火箭燃燒秒數也很短，其實蠻懷疑
相同高度速度下，它的動態射程可能比AIM-7M還不行
不要嫌了啦好歹幻象那段時間是東亞最強戰機
那時段的東亞最強戰機…？ 可能不見得 …
AIM-7射程主要限制是射控...
對… 就是把射控也考慮進去後 MICA可能還是比較短…
韓國人1994年就已經有KF-16(C/D型）了
F-16CD型的BVR沒比M2K強，AIM120的射程比米卡遠倒是
真的。
MICA是要搭配載台事先爬升到高空
F16 block 20 初代版本， 爬升率多少，AIM7/9射程跟速率要求多少 先不要說幻象，直接講IDF射劍二跟F16 block 20射Aim7/Aim9就好
用類似渦噴特性的動力開AB衝鋒
靠載台當飛彈加力器 才能發揮射程
但戰史多數空戰其實發生在中低空
而且高空的話 有現代區域防空...
似乎也不像90年代能隨意高空閒晃
彼此高飛還沒出海 可能就RWR開始叫
飛彈本身還是要能量夠力一點
即使中低空也要有足夠射程
F-16在引進同時也有AIM-7,一樣是有BVR戰力,雖然不是
主動導引,但也是波彎戰爭的擊墜王
剛剛才想到…真正催生IDF的契機不是不賣F-16/J79，
而是本來講好卻硬被抽單不做的F-20虎鯊吧
IDF的部分技術還是從F-20移植而來的
研發時設定對抗的目標還是M2K，好在法國貨報價TMD
讓當時對岸下不了手
F-16沒進來的規劃會是250架IDF跟100架幻象。
不是120架嗎？
那個只是逹梭當初說我們有購買權可以用原始契約價增
買而已，沒有說要直接買到100架
但是IDF的確有下一批125架的打算
F16影響的是IDF2.0而已
當初增推魔改Roadmap全砍了
幻象應該是沒打算多買 因為真的貴
沒有120和MICA的話,IDF很可能不只130架,劍二也不只
2百發
不好意思，你再怎麼急造也是有限制的。 劍二當初那批全是趕出來的，最大算你兩百還是說客氣的。
IDF2到底能魔改到什麼程度我很懷疑拉
就TFE1088， 但增推得同時增油
對老美來說 客戶肯掏錢不是很難挑戰
現在IDF掛4枚天劍或2萬劍彈的任務
其實較適合用當年規劃的2批次IDF
對目前輕巧的IDF來說有點吃力
但因為沒有繼續搞 目前版本只能硬扛
類似F16A初期到後期F16C增重增推掛CFT
更擅長多用途與打擊
如果沒有F16, 空軍反艦就是空射雄二
二批次換發版本會更適合
就算真的改了那個幅度也不會太大
基本氣動構型不會變
菊花能塞的東西大小就那樣，CFT也不可能搞到全身到
處長腫包
要換大推就不是魔改了，要砍掉重練
不是大推
只是從輕型 變輕中型 追上F16A
目前有LCA也這路線...延誤20年多
LCA mk1是單發404 mk2是單發414
機體預期要加長一點來增油
但改完仍是輕型機
這種程度魔改 做是做的到
JAS39E也是類似換發增推+改機體
但無法變大太多，即使追上F16A
但F16家族自己也在換發增推增重
差距還是維持在那
F16永遠比那些更輕型再加強的好一點
就稍微性能提升一點這樣
那時期東亞有日本的 F15 吧， 先不算老美的
大和鷹那時候沒有BVR能力
F-15J好歹有AIM-7M可以用，AIM-7M實戰中也有12nm發
射打中目標過 … MICA的射程…
末期麻雀還不錯，好歹是MICA兩倍重
那能量不是吃素的
早期主動彈的射後不理能力其實很廢
實戰還是得專注打1個 不斷修正
大部分載台的雷達也沒像貓貓那麼強大
用TWS追N打N只是理想 現實不實用
因為本來鎖定距離就不遠 TWS更短
實戰大家都STT打1個
MICA因為直徑165mm 也導致他
導引頭鎖定距離是低於其他主動彈
所以載台必須負責修到更近距離
不然白射的機率太高
講到距離 MICA的最短鎖定距離比AIM120少....
※ 編輯: ejsizmmy (49.218.5.173 臺灣), 03/28/2021 08:50:3849
[討論] 台灣MICA比AIM120還多快300枚？如題 米卡跟幻象當時一起 一口氣買了960顆 AIM120分多次 最後一次是阿扁時代買C7 200多顆 英文維基百科顯示總共也才600多枚![[討論] 台灣MICA比AIM120還多快300枚？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/12/20/phpkhUv0r.jpg "[討論] 台灣MICA比AIM120還多快300枚？")
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Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000借幻象文問一下，網路蠻多軍事大佬們對一般軍迷們認為要趕快汰除幻象的觀念嗤之以鼻 ，最大的論點就是在我們買了480（還是960顆？）雲母飛彈。AIM120再威現在給我們的數 量也遠遠不足裝備全部機隊。只能期待美軍假如開戰時給我們五分錢行動？既然這樣 那當初鳳展計畫怎麼不讓我們140架戰隼也整合上MICA？查維基百科阿聯的F-16 Block 60 /62是有整合雲母發射能力的？雲母即使性能不如120但是應該還是與天劍二差不多還是有![Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/12/30/phpzmUOby.jpg "Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000")
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[分享] 全球各國各類型軍用機總數排名全連結下載 結果不意外 美國的所有各軍種各種類軍機數量還是世界第一![[分享] 全球各國各類型軍用機總數排名](https://i.imgur.com/Hq5T1VIb.jpg "[分享] 全球各國各類型軍用機總數排名")
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[討論] 印度可能會跟法國買二手幻象2000若核准,計畫購買24架,13架當作現役戰機使用,11架則是殺肉用 印度版的阿里山計畫?XD 台灣表示:若不是我們還沒買到能取代幻象2000的飛機,我們的幻象可以賣給你們去殺肉 --![[討論] 印度可能會跟法國買二手幻象2000](https://images.hindustantimes.com/img/2021/09/17/1600x900/IAF_Mirage_1631837758683_1631837758811.jpg "[討論] 印度可能會跟法國買二手幻象2000")
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Re: [討論] F-16/IDF/幻象2000服役前的1990年代初期空軍,戰力在最低: : 1990年代初期(90~92年),也就是約28~30年前 : 空軍只剩下F-104和F-5擔任防空戰機 1980年代開始，空軍就一直以F-104與F-5E做為防空主力 1990-92年左右，1990年F-104仍有兩個聯隊的編制，剛剛進入黑暗的機瘟期4
Re: [新聞] 中華隊奧運成績斐然 4架幻象2000將伴飛純粹更正數據 去年跟前年新聞 三機種燃料費 F-16：11萬 IDF：9.5萬 幻象2000：13萬 落地維護費用2
[討論] 新軍售再次證明台灣做出來美國才賣台灣想買的F-35、神盾系統 美國絕對不賣 原因是台灣還沒做出來類似的東西 美國同意新的軍售NASAMS防空系統 再次證明![[討論] 新軍售再次證明台灣做出來美國才賣](https://i.imgur.com/YDYH0EKb.jpg "[討論] 新軍售再次證明台灣做出來美國才賣")