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Re: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機

看板Military標題Re: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機作者
n0venblue
(blue)
時間推噓90 推:90 噓:0 →:37

談到松山機場,來擺個龍門陣,輕鬆一下氣氛:
…那年,我的母校是民權國小,在松山機場對面 (x

不是這個故事

那天是個陰雨綿綿的冬天,東部機場雖有細雨,並不影響起降標準,我和長機兩架一早便起飛在東空域訓練,長機掛內側油箱,我掛中線油箱。

我們正在快樂的飛著課目,突然傳來戰管的指示,要做「DIV」(divert 也就是轉用的意思),此時詢問戰管意圖,戰管通常不會給太多說明,很多時候是上級指示,他們也就把當時的在空機往指定方向去引導。

「Confirm DIV?」長機在無線電詢問,沒有太多贅詞,但通常這時候是在暗示戰管我的油量可能比較緊繃。

「Affirmative」

我和長機check油量後,就受引導到北面。從東空域再殺到北面的概念,就是稍遠,假如在起飛前判斷可能會需要轉用,通常會告知「注意控油」,但那天算是比較突然的情況。

獲得指示後,我和長機想的差不多,我們在空域已經打了幾個課目,他的油量多,但我掛中線油箱,整整少了一大截,我們在小隊通話裡互相確認油量後,很快便有了我們的Gameplan。

那天的情況是日籍P3型機進管,請我們去做拍照和監視,但過去的路上戰管告知,共機起飛注意控油。

情況通常是這樣,當美籍及日籍機進北面管內,若是反潛機他們通常是在海域做反潛的動作。

情資會告訴大家老共的潛艇出海,反潛機就會先過去做些事情。隨伴而來的常常是老共的飛機過來,我們也過去,等到老美或日籍機丟完反潛浮標高歌離席,剩我匪雙方在那邊咬來咬去 汪汪汪。

冬季型氣候東部及北部在大概1萬呎以下會有多層很厚的雲層,西面早上感覺一片乾淨,但其實都會有很嚴重的霾塵或是晨霧,能見度很常是達到「不能飛訓練課目」的限度。

2萬呎碎雲穿上去後,就是一片Clear,原本是計畫下高度去追日籍機,順便拍幾張美照,直到他離開管內或臺北下令返場,但此時果如我們所料,戰管告知共機出海,並Lebel出它們的位置及高度。

對F16來說,還沒進到雷達涵蓋範圍,迅安就能告訴我們敵機在哪裡,我們也有看到,雷達擺過去也能看到日籍P3,很好非常清楚,推算出三方相對位置,腦中的作戰圖像就很清晰了。

通常這時候我們會開AB,到達接戰速度後鑽升到達有利空層,但此時有兩個狀況:

1.我的油量並不是很夠
2.日籍機在低空,絕對是要推下去3、5000呎才能目視看清楚他;而共機在大約1-2萬呎之間,也就是我們必須做一個垂直的分裂Split。

這時長機請我保持油門,慢慢加速到接戰速度,維持在大約2萬呎的高度,他便俯衝下去先做日籍機的目視辯證(VID)。

長機下高度後他是有本錢再開AB鑽升,於是我保持在2萬呎後,用雷達及迅安看著共機和P3,同時與長機保持Sensor Wedge的隊形,是一種運用雷達裝備保持在約3-5浬的位置,可以隨時做視距外接戰與回到Mutual support。

中間的過程就不詳述,老共在靠西北面做了個Orbit的態勢,並沒有衝進來,而日籍機繞一繞後就往東面飛;長機回來原空層後,再度Check油量,並和戰管回報請求返場,「Joker」

原以為戰管聽完我們報出的油量會引導返降,此前下一時段本場的飛機也起飛了,應該可以打卡下班了吧(x

豈知得到的答覆是「Negative ,上級指示在空待命,注意控油。」

「幹!」我心中暗罵了一聲,但思緒仍十分冷靜,沒有罵出聲音來,不然會被AVTR錄進去。

在空中悠轉了幾陣子後,隨著後續有四架才獲得許可返場。但問題來了,這時候我的油量已低過律定的Joker,沒過多久即到達Bingo油量。此時戰管仍舊引導按計劃高度下降,但那時我們在北部外海,詢問本場天氣後,以及離場時觀察的情況,很有可能返場需要帶GCA航線,又需要多耗起碼700磅的油。

短暫思考後,遇天氣突變我們也撐不到台東,而西面新竹關場,仍沒到目視起降標準,清泉岡更不用說惹。

便請求保持高度25,油門收回慢車,用低油耗慢慢飄回花蓮,過程中再視需要俯衝去換速度。

盡可能不動油門去蹭到花蓮,這會比原本戰管所引導直接下降高度要來得省油。

那一瞬間,我的腦中還真的有閃過松山機場,所在位置的高度及速度,去松山綽綽有餘,北部有雲幕的情況還可以飛ILS自己飛進去(花蓮的ILS對我們來說是未奉核的,有訊號但不可使用)。

「落松山機場順便回母校算是優良校友回歸吧..」當下的我心中想著(並不是

後來蹭到離本場約40浬,開始下降高度換速度,並且與長機做好雷達跟蹤隊形,準備穿雲。也好在出雲後,2000呎以下還能麻麻雜雜地目視到機場,下到約1700呎出雲,直接一個落地全停,退膛區低油面燈亮,總油剩下1000磅。這還是過程中沒什麼動油門的情況。

回顧過來,粗略估算:

在北部外海接獲返場許可時,油量剩下約莫3000磅,油門80%RPM,燃油流量大概是3500-4000pph,距離花蓮150浬,每分鐘前進8浬,每分鐘耗65磅,共要用掉1300磅,剩下1700十分緊繃,遑論過程中會收加油門,還有低空和高空為維持速度,所產生油耗的誤差。

以及在本場外海若受航機影響做盤旋的情況(當下有想過宣告
緊急情況,但經計算後,還算可行,避免驚擾大家x,決定採高空低耗油方式飛回來)。

再加上天氣因素所要多備的控油,當下即採申請保持高度,油門慢車,用蹭的蹭回去機場。

至於跳傘,也有想過,但那天實在是很冷啊(x


補充:

1.冬季型氣候西面機場最討厭的就是霾塵及晨霧,通常到8、9點甚至還會維持能見度不足起降標準的情況。而官校飛行的經驗,一出低空層回頭望向海岸城市,會看到一層白白稠稠的東西蓋在城市上。

東部則常伴隨有低雲幕,很常時候起飛都只有花蓮及台東天氣是足起降標準的。

2.我們一般訓練提示會看天氣,需看全島除本場符合標準外,最少要有一個機場是符合訓練起降標準(也就是要有備降場)才能起飛。

看的是 新竹、台中、台南、嘉義、台東、花蓮這幾個機場。也就是同樣要有戰鬥機聯隊的機場,才能滿足備降場選擇。

而松山也會在軍網氣象情資中,因為他同樣有一個松指部,十分緊急的情況,是會作為考量的。

3.F16的裝備中,ICP面板可以按出CRUS page,也就是計算所到導航點的油量及時間,它也會給你建議空速。

但緊急情況Crus page只作為約略參考,我們大部分是用在做出擊時的航路計算(TOT window必須以秒作為誤差),因為緊急情況會考量耗油、能量,甚至是可能要做熄火航線落地(沒有供油、油門關斷或發動機熄火純靠能量運用把飛機落下來)。

熄火航線也是我們必備的技能之一,也是戰鬥機飛行員在遭遇燃油系統的故障,第一個想到的條件:用高度爭取能量,再計算距離來判斷能不能到達所要到的機場。

4.依照緊急情況,黃卡會建議「視實際情況儘速落地」「或儘可能迅速落地」(Land as soon as possible/land as soon as critical ),處置和決心也是不一樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.56.187 (臺灣)

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jobli 12/19 17:19

blade0314 12/19 17:24推專業

Fari 12/19 17:25推教官

saccharomyce12/19 17:27推 這戰管心臟也太大顆 殘存油量這麼少

後排用兵考量也常常讓席位上的戰管同仁沒辦法事事順飛行員的意!靠飛行員在應變與指管 之間做平衡。

edison 12/19 17:29推教官

allen970893 12/19 17:31推推

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:31:59

ashrum 12/19 17:32好恐怖,再有狀況不就回不去

roseritter 12/19 17:33

jth634 12/19 17:33

zynisch 12/19 17:35

uglyfinger 12/19 17:37不知道為啥,第二句有種莫名的笑點 XDD

Ramarque666 12/19 17:38

Fari 12/19 17:43另外請問教官,所以花蓮的ILS是只能給民航機用嗎?

對的 對我們來說還是未奉核,但訊號可以接收得到,頻率跟嘉義一樣。 天氣很差時飛GCA,會有一個情況,就是花蓮岸際突起的海岸山脈以及靠西面的山很近,除 了聽航管引導GCA外,飛行員要對自己的位置有所警覺。 曾經有發生過航管帶飛機結果忘記飛機位置撞山的情況,但飛行員也有問題,對於自己的位 置沒有警覺。 以前是看TACAN針頭指向,位於機場幾度邊幾浬,背周邊地障,可能到哪個幅向有什麼地障 和高度。現在還能參考HSD的圖資。 而有些教官會開啟ILS訊號來作為交互檢查的參考,但在花蓮我們不能申請也不能只用ILS進 場。 GCA也有構聯規定,GCA帶你的時候,航線1分鐘;五邊五秒鐘沒有任何回覆即加入誤失進場 ,因為這時候你要假定任一方的無線電失效了。 而花蓮則是航線30秒,五邊3秒鐘。因為花蓮特殊的地理環境及天候情況。

fragmentwing12/19 17:45今天也很冷啊

Hazelburn 12/19 17:48教官好 又是一篇優質好文

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:52:08

Riversing 12/19 17:52我有一個專業的問題,駡幹被錄到是否會有生命危險

Riversing 12/19 17:52

是滿危險的 (物理性)

phyaim 12/19 17:53尊敬推

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:53:37

reashen 12/19 17:53看的真過癮,推推。謝謝教官分享

crohns 12/19 17:57飛官數學是不是都很好XD?

也沒有,我跟數學十分不熟 (x 但我相信,人生中有些時刻需要數學的時候,生命會自行找到出路

wedffcss002012/19 17:58教官辛苦了

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 18:04:02

n0venblue 12/19 18:04以上 o7

ehentai 12/19 18:11推專業文

jimmy8019 12/19 18:19推 教官專業分享

hsinhanchu 12/19 18:19謝謝教官

kuroro94 12/19 18:22謝謝教官驚險體驗分享

skyhawkptt 12/19 18:25推專業文!寒流中看到這種文真是要滿滿低感激飛官們

chenry 12/19 18:28謝謝教官07

hsinhanchu 12/19 18:35教官我有問題,估狗說joker代表還有阿搜比,bingo是

推推,感謝提醒,這邊我真的有誤植! 先Joker再Bingo,沒有錯唷

hsinhanchu 12/19 18:35不回家就會出事,文中有寫反嗎?

ginmokusei 12/19 18:35

K19chaar 12/19 18:36

LaplaceDemon12/19 18:37

Sanction 12/19 18:38

F16V 12/19 18:38

HRyan 12/19 18:39

Repulse 12/19 18:40

DiMammaMia 12/19 18:45比較好奇教官有沒有遇到大鵬部長過 XD

空軍的圈子很小吶 ( x

efleet0714 12/19 19:02推,感謝教官分享。

efkfkp 12/19 19:03太專業了推教官文,但怎麼感覺戰管問題很大?

正常情況下戰管確實是會考量油量,但我們也沒辦法當下去和他爭論,都會是先按指示,再 適當提醒。也許有上級考量再其中。

Sazip 12/19 19:03

shield739 12/19 19:03推推

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 19:05:26

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 19:08:03

black82465 12/19 19:08

loking 12/19 19:11謝謝你們保衛國家

TUMUASHUN 12/19 19:14

hprince 12/19 19:16推 曾經想當飛官

Viper0725 12/19 19:25

Jerryc130 12/19 19:26王立楨老師的書中好像也提過類似的故事,真的很感

Jerryc130 12/19 19:26謝教官們的付出

KleinSchwarz12/19 19:36

Fari 12/19 19:37了解,謝謝教官講解

howard1087 12/19 19:37

frozenmoon 12/19 19:42

LI40 12/19 19:46

lulusuccess 12/19 19:48

ray6031515 12/19 19:51推!

colorghost 12/19 19:53教官先推。話說小弟最近才開始玩模擬飛行,想問教官

colorghost 12/19 19:53戰機在花蓮以外其他基地降落也會使用ILS嗎?

會,基本上二代機都會用ILS這裝備,但也是視情況,因為我們進場種類及方式有很多種。

TheoEpstein 12/19 19:54推教官。很冷的天氣跳傘太辛苦了。

ja23072008 12/19 19:57專業推

berserkman 12/19 20:04推推

glad850 12/19 20:13推教官

ntb77829 12/19 20:25

edison 12/19 20:29這時候如果有在空的加油機,應該會省心很多

ZzZMK2 12/19 20:43

GrayFeather 12/19 20:52推!教官辛苦了 o7

brabra 12/19 20:52這可以轉到航空板嗎?向教官致敬,真的很厲害!

可以唷

enso 12/19 20:54所以多一處宜蘭機場,不是更適合嗎?

huckerbying 12/19 21:00問題是要找的出來足夠的空地來建機場,光是機場大

huckerbying 12/19 21:00小等級的土地徵收就不是5年內能辦完的事了

huckerbying 12/19 21:03然後又要加上建築週邊設施跟儲油槽等…要完成不知

huckerbying 12/19 21:03道要多少年

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 21:07:08

TWkiller 12/19 21:07有點猛

jth634 12/19 21:08航道經過的建築勢必也要限高,光這點就一堆人爆炸

lookinto 12/19 21:24宜蘭是個三面環高山的地形 適合建機場嗎?

lookinto 12/19 21:28如果有機場 是否就表示整個蘭陽平原的防禦要擺放大

lookinto 12/19 21:28量的陸地兵力

BlackCoal 12/19 21:41

s33333330 12/19 21:42專業推

brabra:轉錄至看板 Aviation

12/19 21:44

lookinto 12/19 21:47個人雞婆無知地請教 教官細述所載燃油跟油耗 航程

lookinto 12/19 21:47等數據 算不算是敏感性的資訊 是否該保守點 以免便

lookinto 12/19 21:47宜的敵方情蒐?

lookinto 12/19 21:48以免便宜了敵方情蒐

沒事的,感謝熱心板友提醒,但如其他朋友們所述 這些都算是比較通識的內容,當作故事分享一下唷,不用擔心!

rick200374 12/19 21:55資料google一下一大堆,不用多擔心

efkfkp 12/19 21:56F16的油箱容量跟航程還有台灣地區氣象資料算哪門子

efkfkp 12/19 21:56的機密?連原廠說明書網路上要找都有又不是開B2= =

efkfkp 12/19 21:56不要像當兵當到門口哨亭內部都變機密好嗎?

※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 22:02:51

lookinto 12/19 22:11感謝教官撥冗說明 以及你對大家的貢獻付出 辛苦了

Danjor 12/19 22:19花蓮ILS要繞好遠,中間切又有地形

ReeJan 12/19 22:22教官國小有練桌球嗎?

n0venblue 12/19 22:25RJ大這問題十分犀利啊!

n0venblue 12/19 22:27我有去練過半個學期的樣子,還記得是在地下室,早

n0venblue 12/19 22:27自習跟下課時間,您這樣一問不禁讓我抖了一下。但

n0venblue 12/19 22:27我更多多的記憶是早上跑到蔣公銅像後面去吸花蜜 (

n0venblue 12/19 22:27x

jeff830621 12/19 22:41好寫實的描述 畫面都浮了出來

mmmimi11tw 12/19 23:09超酷☺

kenji047 12/19 23:28戰爭時期立刻改當作軍用機場 是不可能是嗎? 民用

kenji047 12/19 23:28機場 軍用機場規模差很多欸

Pegasus170 12/19 23:50這就是松山機場的兩難:國防跟經濟目前只能選一個

Pegasus170 12/19 23:50。不過不必擔心,未來國際經濟是準備迫降,不需要

Pegasus170 12/19 23:50投資在用不到的都市發展上,所以遷松機並沒有經濟

Pegasus170 12/19 23:50效益。

z1288 12/19 23:50有沒有要分享一下台灣跳傘成功的機率

chantilas 12/20 00:20請教官考慮一下出書的可能性,一定好看

forever9901312/20 02:07專業推

fakeimage 12/20 03:28感謝教官專業分享

wistful96 12/20 06:25

tomhawkreal 12/20 06:34感謝教官分享 很精彩

Schottky 12/20 06:36跳傘的話看距離,離本島夠近可以相信海鷗和美洲獅

Schottky 12/20 06:38現在應該也不太會在福建上空跳傘了 (X)

crohns 12/20 09:10宜蘭日治時期有軍機場,在員山和金六結

crohns 12/20 09:10飛行員是不是都很會烹飪?還有開餐廳賣牛肉麵賣牛

crohns 12/20 09:10排的

crohns 12/20 09:10本魯認識一位小時候玩魔法風雲會認識,退役後去飛

crohns 12/20 09:10民航的前飛官大哥,興趣是做蛋糕XD

dennis99 12/20 09:53

io3 12/20 11:04好多懷念的用語,以前帶飛機的時光也是蠻有趣

ULTRAdc 12/20 12:04

homer00 12/20 12:25

jay14110 12/20 13:02好猛,我一個外行人一個字都看不懂,但還是津津有

jay14110 12/20 13:02味的讀完了,辛苦了

leosung168 12/20 15:04推!

chuck1776 12/20 17:59

josephairs 12/20 19:05請問當天Bingo有喊出來嗎?

已脫離空域停止課目,就不會喊出來Joker或Bingo,但後續申請不下降高度有告知油量考量 。

※ 編輯: n0venblue (27.53.96.39 臺灣), 12/20/2022 20:16:55

rahim1211 12/21 01:29

jason222333 12/22 08:09