[討論] 現在手機晶片，距離電腦晶片差距多少

rainsilver04/06 13:13Google一下就知道了

s7851322104/06 13:13M2 IPad單核跑分贏135算不算XD

leooelleooel04/06 13:16阿就架構不同耗功不同不能比啊

leooelleooel04/06 13:16如果手機soc可以跑到90W功率應該也不輸NB or PC

A791027A04/06 13:18功耗 大小 散熱都有差 很難比較

A791027A04/06 13:18一般不會這樣比 移動裝置跟桌面裝置互相比較就好

matrox32304/06 13:18回收撿到I5-13500???

A791027A04/06 13:19軟體應用 平台架構 也都不一樣 跨裝置的比較沒什麼意義

A791027A04/06 13:20即使手機跑分跟桌機一樣 也沒辦法跑x86的軟體或遊戲 用

A791027A04/06 13:20模擬會犧牲一半效能

A791027A04/06 13:22硬要比的話 就是最近越來越多的windows掌機 但還是離桌

A791027A04/06 13:22機有一段距離

falcon04/06 13:24晶片規模也有差，把功耗拉上來不一定贏得了

falcon04/06 13:24手機CPU打從設計開始就不考慮NB那種重度使用環境

falcon04/06 13:26不是不能比，而是比這個意義不大，用途差太多了

ayuhb04/06 13:2690W的距離吧，而且永遠不會消失

hsupeter9204/06 13:27這樣比根本沒意義，

Ereinion989504/06 13:28完全不同架構，可比性很低很低

NX999904/06 13:28架構不一樣啦講幾次

NX999904/06 13:29還有錢決定

f7792804/06 13:32M系列:

falcon04/06 13:33不只是瓦數的差距，高通不是把手機cpu移植到nb過了…

aqswde1234904/06 13:34比這個沒意義，而且手機晶片進步，但電腦CPU也會進

aqswde1234904/06 13:34步啊

sxing632604/06 13:36手機CPU大核數量就那樣，IPC可能不輸，但時脈比不上

lsps4080304/06 13:38比這要幹嘛

falcon04/06 13:39小設備贏過大設備的情況，絕大多數都是跨世代比較

falcon04/06 13:39畢竟物理限制就擺在那邊

vsbrm04/06 13:39會問這種問題 肯定是文組的

kotori091204/06 13:40兩個就不同東西硬要比的意義?

a2758867904/06 13:41這種問題在棒球板問被退文正常吧

basacola04/06 13:44給我回去翻課本

graphict04/06 13:45手機晶片會進步，靠難道桌上型電腦就不會進步喔笑死

v2163824504/06 13:50棒球員跟足球員誰比較會運動

falcon04/06 13:52就算apple未來把M系列下放手機，也一定砍了不少規模

falcon04/06 13:52畢竟手機的散熱、體積、供電根本無法支撐大晶片

falcon04/06 13:54不用扯其他的，小型就是原罪

wr04/06 13:54PC一顆CPU就跟手機差不多大 你要手機怎麼追上去

falcon04/06 13:55不要拿不同時代的產品比較來說嘴

masutaka04/06 14:06被退文剛好而已

s54665432104/06 14:17跟棒球板有啥關係 你會拿這問題去棒球板問？

s54665432104/06 14:22要發廢文去八卦板

zivwang112004/06 14:25無知真的很恐怖

A791027A04/06 14:28不過農場文很喜歡這種題材

twinkleAshed04/06 14:28就算不管功耗, 提升的效能也不會是線性的, 更何況

twinkleAshed04/06 14:28是不同架構的, 設計的功耗甜蜜點又差更遠.

twinkleAshed04/06 14:31x86建立起來的生態系比ARM大多了, 除非Apple有能力

twinkleAshed04/06 14:31弄好AVX甚至AVX2的轉譯.

twinkleAshed04/06 14:32不然你只要考慮自己的用途是什麼就好.

tonyian04/06 14:35m1算手機晶片還是電腦晶片？用每瓦算力還是能比吧

A791027A04/06 14:36看你以前的文章，怎麼過了這麼多年，你的文章還是沒什

A791027A04/06 14:36麼進步

acergame504/06 14:38這種水準難怪被退

EPIRB40604/06 14:38晶片設計都有tdp限制阿！你要移動用的超頻也超不起來，

EPIRB40604/06 14:38頂多15W就頂了。

falcon04/06 14:51m1是筆電晶片，那規模不刪減，塞進手機怎麼承受的起

falcon04/06 14:51所以才說設備尺寸就是原罪，它決定了供電、散熱等物理極限

falcon04/06 14:54手機CPU直接移植到NB超個頻就好，那樣高通早起飛了

luis105637904/06 14:54前面鋪成沒有一個有關聯的 回去重寫

luis105637904/06 14:56睪痛做的桌面端不就大便sq1 sq2?

luis105637904/06 14:57而且m系列是a系列堆上去的 還下放手機砍規格

uegajde04/06 14:58噓廢文

sweiin04/06 15:04用過對岸的筆電cpu是高通835跑win10就是場悲劇

cor1os04/06 15:04不可能比得上X86

bravo23329504/06 15:13x86 ARM

falcon04/06 15:20跟指令集無關，x86手機也不強，就晶片規模的差異太大

falcon04/06 15:20是高通太爛，以為小改超個頻就能去搶nb市場

falcon04/06 15:20殊不知NB跟手機的性能需求根本不同量級的

falcon04/06 15:22手機那尺寸就注定了同時代極限不可能比nb

falcon04/06 15:24相同規模下x86最大的優勢在於歷史包袱組成的護城河

AmigoSin04/06 15:41看軟體生態吧，arm和x86還有距離

AmigoSin04/06 15:42拿arm去跑windows當然爛，因為win就不是設計給arm的..

wind18304/06 15:56你這問題就跟手機拍照跟單眼哪個強一樣，還是你也想問這

wind18304/06 15:56問題？

ailio04/06 16:12考慮這問題前應該先想為什麼CPU這麼強，但是挖礦的算力卻不

ailio04/06 16:12是靠CPU,架構不同真的很難直接比

Reze04/06 16:16A系列IPC在A13那代就已經超越X86兩家公司了，一直領先到現

Reze04/06 16:16在，不過IA現在都飆到快6G，所以單核效能還是X86領先，不過

Reze04/06 16:16代價就是接近十倍的單核功耗

Reze04/06 16:17ARM跟X86架構長的非常相似了，你從架構圖能看出明顯不同的

Reze04/06 16:17只剩前端解碼器

trtcool04/06 16:31各自用自己平台與功耗比就好，都說手機跟電腦比了。跑一

trtcool04/06 16:31樣的計算

dces421204/06 16:52跟monolithic kernel現在發展一樣，CISC跟RISC實作已經

dces421204/06 16:52差不多了

drcula04/06 17:03沒差多少,但是使用上不太一樣

rei19604/06 17:39去棒球版問這種問題被退文不是很正常嗎

square404/06 17:46像這個ci bus 700支持slc分配就能使沒力g710外部記憶體

square404/06 17:46帶寬減少28%，dram功耗減少23%，淨功耗減少8%，手機省電

square404/06 17:46不能只看cpu, gpu，pmic, dram, dmc, ci...的優化才是旗

square404/06 17:46艦與中高階的差距 https://i.imgur.com/L4VisTn.jpg

benjaminchia04/06 17:47自已的功課 自已做

ray9091004/06 17:53這邊也退好了

sismiku04/06 18:09一個用電池一個插電 能量不一樣不太能比

soma04/06 18:23這麼說來zenfone2就用過intel atom…就真的用起來很痛

jacky7511304/06 18:25不會比而已 有什麼東西是不能比

mike060804/06 18:56無知真的很可怕

manbow7704/06 18:56差距很簡單 你先查一下兩種晶片最基本的電晶體數量差

manbow7704/06 18:59這不是用功耗推時脈硬幹就能彌補的差距

manbow7704/06 19:01再加上兩種硬體環境下週邊的i/o等等 會拉更開

alex0008904/06 19:04文書作業已經差不多了

kkcity5904/06 19:12他們沒什麼不同，是軟體造就的使用環境決定設計的傾向

kkcity5904/06 19:13ARM一樣可以加大規模讓單核心效能增加，問題是家用嗎？

kkcity5904/06 19:13就算有windows但也沒有相映眾多各種方便的軟體

kkcity5904/06 19:14X86把規模縮減降低時脈來搶安卓移動平台嗎？

kkcity5904/06 19:14其實也不是不行Intel Atom也搞了幾年雖然失敗告終

kkcity5904/06 19:15但那些Atom的android手機也並不是差到不能使用

kkcity5904/06 19:17所以說伺服器電腦跟超級電腦這些軟體相依性較低的環境

kkcity5904/06 19:17兩方就正打得火熱。

kkcity5904/06 19:19去看Neoverse/Xeon/Epyc他們的IPC並沒有世代等級的差別

kkcity5904/06 19:20因為伺服器環境全都走VM去了，而Cytrix，VMWare...oxxoo

kkcity5904/06 19:21不管是X86或者Arm也都有成熟的虛擬機可以用的時候

kkcity5904/06 19:21你是X86還是Arm對我來說根本沒差，看雲端廠商開的價格吧

kkcity5904/06 19:23對應兩種版本的軟體Image設置好了後面都根本一樣

ElrosHsun04/06 20:04x86孤狗一下巴

iceyeman04/06 20:14can it run crysis

Arbin04/06 21:16你是原本要去八卦問但是被退文沒發文權限喔==

GimO04/06 22:02手機重點不在效能 在於能耗比 桌機可以不管多少電加壓拼頻率

EdnlYS04/06 22:03手機晶片會進步電腦的就不會嗎?.........zzz

s589414304/06 22:07要將最新的比最新的，這樣比文不對題吧？

BlackCoal04/06 22:39M系列IPC超強不就好棒棒，扣除掉台GG製程優勢，其實並

BlackCoal04/06 22:39不是晶片設計本身有多屌

kkcity5904/06 22:52其實CPU設計這麼難能浮出水面的都屌炸天了吧

mike060804/06 22:55其實M系列晶片設計還真的蠻厲害的，不過是沒有海放其他

mike060804/06 22:55家啦，他只是利用平台獨斷，在晶片設計上避開了很多缺點

mike060804/06 22:55充分發揮優點

mike060804/06 22:57不過也因為是靠平台獨占，所以注定走不出去，不過蘋果也

mike060804/06 22:57沒想走出去，但是M系列的設計思路是可以提供其他家參考

mike060804/06 22:57碰撞出新的火花

kkcity5904/06 22:58其實CPU除了賣IP的ARM，X86的Intel/AMD，買IP自研的蘋果

kkcity5904/06 22:59要說不這麼難怎麼大家不來一起玩?

kkcity5904/06 22:59不要錢的risc-v放在那，只有馬雲大大加進去玩了一會

kkcity5904/06 23:00怎麼不快點大家一起來玩啊？

kkcity5904/06 23:02連Google或Amazon也都只想去客製arm的Neoverse或Ampere

alex0104/06 23:06x86和arm這本身就很難比

falcon04/07 00:09M系列跟手機無關吧，現在有哪支手機用跟筆電同規模的M2

falcon04/07 00:09晶片規模的差距差距就是這麼大，指令集其實不是重點

falcon04/07 00:12指令集的作用是歷史包袱綁住客戶，對理論性能影響並不大

falcon04/07 00:14供電、散熱、晶片尺寸都需一種共同的要素支撐，就是空間

falcon04/07 00:17所以手機是註定贏不了PC、NB，只要人們還需要更強的性能

falcon04/07 00:24手機那點尺寸就不能成為個人設備的性能標竿

falcon04/07 00:31如果電腦vs電腦還能戰指令集，電腦vs手機根本戰不到指令集

jhkujhku04/07 04:28活該被退文

jhkujhku04/07 04:31看了這ID其他篇 這已經是需要再教育語言能力了吧

brad8462204/07 08:22電腦cpu能燒到90度 手機90度你敢拿嗎？

rgo04/07 10:10你能上網能打手遊就好 別管那麼多

edaeda04/08 14:31兩個功耗的差異實在太大了

edaeda04/08 14:31例如機車引擎pk卡車引擎

edaeda04/08 14:31部分功能相同但是實際使用目的不同

xluds2480504/08 20:08M1 晶片就算下放到手機，也只是追上文書機的程度而已