Re: [情報] 黃蜂太陽交易
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了,
: 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。
: ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言:
: : 黃蜂出:Nick Richards + 1次輪(金塊 ’25)
: : 太陽出:Josh Okogie + 3次輪(金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31)
: 回應一下板友推文:
: : show1209: 想知道這筆交易為什麼跟金塊有關係
: 其實跟金塊沒關係,只是金塊之前亂丟二輪籤,剛好有兩個在太陽手上。
: 這是2024的選秀會上交易,金塊用#28順位首輪,跟太陽換#22順位,貼了三支二輪籤。: 其中兩個就是這次太陽送到黃蜂的籤。
: : lovemeteor: 花三枚二輪代表烏骨雞即便到期約但領8M薪水也是微
: : lovemeteor: 負資產XD
: 這個“負資產”的觀念就是舊觀念了。
: 事實上Okogie「就只是個薪資包」,他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪資規定」。: 新版的NBA勞資協議,對於超過第二層硬上限(188.931M)的球隊,有以下限制:
原文出處連結:https://reurl.cc/Q5O5Zq
https://i.imgur.com/oMMx4gJ.jpeg
寫了一場國王火箭賽後,在下方留言處,主要火箭是本季攻防轉換最強勢的球隊,而國王是控管對手攻防轉換最強勢的球隊,這可以算是另一種形態的矛盾對決,另外也稍微提了下關於Fox交易討論的部分。
這邊就不講國王,來講一下另一個主題,關於太陽用Okogie換到Nick Richards,Okogie暑假的簽約派上用場,能不能用薪資包的角度去解釋這是一筆成功的簽約?
答案絕對是不能,這就是一個爛約。
首先「薪資包」是一個不夠嚴謹的中文詞彙,並沒有對應的英文單詞,會將球員貼上薪資包的定義而批評別人不懂薪資規則,顯然是搞錯了什麼,因為薪資包根本沒有精確定義,好,這邊不是要批判這個詞,我自己也常用到一些不夠精確的詞彙,我在批評的是硬要下一個狹隘定義並用以批評別人不懂薪資規則的人。
接著我們試著按照會用到「薪資包」時的語境給一個敘述,大概是指在交易中用以平衡薪資的球員,這邊要再糾正一個謬誤,「如果只要符合某些薪資條件就算符合薪資包的形容,那和任何關於對這個球員或這張合約強弱好壞的形容,都是不衝突的」,亦即你無法去區分所謂薪資包是好約或爛約,這是由你自己對薪資包的狹隘解讀而來的,在這個解讀下,薪資包和爛約的形容可以共同成立,你更沒有邏輯基礎去論述別人評價這筆簽約好壞是不懂薪資規則。
再則,一些穿鑿附會的定義,其實都是一廂情願的詭辯而已,像是再給定一個額外的因果關係,「因為太陽是超過第二層apron的球隊,所以太陽的薪資包條件可以更寬鬆,把底薪等級的球員簽到8M都是合理的薪資包」,那今天我能不能以此類推說太陽應該給
Grayson Allen一張35M的合約才對,因為有可能單換到更好的球員,比如Fox?
還有像1+1才符合薪資包的條件?大哥,定義都給你下就好了,1+1的合約可能有延展交易彈性的功能,但更多其他面向的東西,像是撐開早鳥,或是保有球隊合理自用的可能,例如2023年D-Lo和湖人的簽約,甚或以球員面向出發的我想藉由一張短約打回身價,絕對沒有因為簽1+1,所以這筆就是薪資包的簽約這種說法。
在一堆穿鑿附會的定義之下,才會有這種媒合特定條件後,Okogie簽約當下等同薪資包的說法,而本末倒置屏蔽溢價合約等同爛約這邏輯清晰的認知。
如果真要說,是的,溜馬簽Bruce Brown時,也是一筆溢價的爛約,而溜馬比超過第二層apron的太陽更有去處理後續交易的條件,這也是顯而易見的基礎邏輯,「因為我條件更差、而必須在簽約時的標準放的更寬鬆」,這種論述就是撞到頭,硬要用偏頗的解讀把一件明顯不合理的事情說成合理。
即便一切都按照這些偏頗的解讀延展,也只能敘述成「用溢價合約簽下Okogie,是負擔了大量負面機會成本,只剩下等機會交易這唯一功能的簽約。」
再退一步,用太陽已經成功把Okogie換成Richards的結果論看待,對比於這季實際的發展,和假設暑假沒用溢價合約簽Okogie比較,現在的結果必然比較好嗎?答案都是否定的。
在沒有這張Okogie 8M合約的平行時空,即便黃蜂依然不接受Nurkic換Richards+Coby
Martin的選項,也還有Grayson Allen去換這一包的選項在,無論你要把Allen視為依然保有不錯水平或本季有點適應不良哪一種視角去看待,前者太陽能取得或保存更多資產,後者太陽也是甩脫一個負擔換取更合理的機會成本。
總之只要簽下爛約並交易爛約,就是對資產的消耗,而溜馬簽下Bruce Brown最後用其換回Siakam,這和太陽簽下Okogie最後用其換回Richards,這中間真正的差別,是較高層級的球員,溢價合約也會對應較高層級的機會,會有Siakam這種在不同球隊中價值評估會有較大落差的選項出現,你給底薪球員溢價合約,基本上不會有這樣的機會,所以又是更單純的資產消耗。
最後講一個題外話,小牛前老闆Mark Cuban其實有稍微透露他賣出球隊多數股權的真實原因,簡言之他不看好繼續持有NBA球隊的長期獲利,當然Cuban還是小牛的股東,也繼續管理球隊,所以他也不會太過去吐槽,這當中主要可能是畸形的電視轉播權利金帶來觀眾流失的負面影響,和新版CBA的設計也脫離不了關係,我想說的是,上了賭桌,一定會有人願意扔出大注,但在這個時間點去成為最大咖的那個賭客,無論用哪種角度去解讀,都不會是什麼好事。
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別用「薪資包」的概念混淆,爛約就是爛約。
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
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他是爛約 但也因此可以當薪資包 這兩者不衝突吧
講大半篇沒講出為什麼烏骨雞能當薪資包 主要就是到
期約 他又不是什麼幾千萬大約 而且這季過完下季非
保障可以直接裁也有不裁當多換一湊薪資的選項。重
點就是不會卡住下一季的操作
太陽手上剩下的籌碼(幾個二輪)決定了可能的交易標的
可能的交易標的決定了需要的薪資包大小,所以你那段
的類推並不合理
下面一段的論述,剛開頭想反駁1+1才算薪資包,最後卻
變成在論述簽1+1不一定就是薪資包?這邊邏輯也有問題
B包含A怎麼會被你說成A=B了?
順便說一下。鬼神去年最高只能簽4Y/7500萬。沒記錯
的話。 所以35M那個基本無視。 要是能隨便想簽多
少就簽多少。那狐狸現在早就該拿50M的薪水了…還在
那邊不續約幹嘛
8M來說不是多大的約 我覺得交易彈性還是可以的
如果是Max 8m X 4這種的還說是薪資包我覺得才是唬爛
01/18 05:54
國外未有的概念並非不可由台灣創獲。要對自己有自
信點XD
我如果沒記錯,這位是不是也有在運動視界寫文章?
印象中他寫到Monk續約那篇的規則完全搞錯,連續約年
限跟金額都弄不清楚。
不過原來r44板友就是那個寫手啊,那難怪看你一些觀
念常常搞錯了。
不理解為什麼要特別貼粉專出來
騙讚啊,觀念有待商榷就算了,文筆還那麼差
所以我才在猜這ID是不是寫手本人XD
我不是,我只是轉貼並附上出處==
爛約跟拿來當薪資包不衝突啊!兩個是獨立的事情,只
是爛約需要多貼資產才能換到想要的東西,我想這是
很多太陽寫手球迷噴的點,資產已經夠少了,配合爛
約丟出去還在沾沾自喜以為幹了什麼聰明事
交易爛約就是對資產消耗?那換個手氣突然爆發的是
…?
笑死,烏骨雞換跟鬼神換差那麼多
寫一大串不知所云
不簽到足夠的金額根本沒辦法當薪資包啊,還是有水晶
球可以預知「半年後會跟多少薪資的交易」?
基本上也沒簽到太大(沒給到規則上的最大值),就是一
個交易時可以匹配大部分標的的金額而已。
那筆簽約就是故意溢價買交易機會,在有標的的時候可
以拿得出東西
即使最後沒有交易,只是多付薪資、豪華稅
觀念和對規則的理解真的太差了...
有交易成功,就是資產變多,這是少數在第二層以上還
能補強的辦法
原文的確是運動的寫手....
難怪王董說他當不了
寫手這麼好當的
如果太陽戰績好烏骨雞打得好就續用
現在戰績差就拿來當薪資包換東西 沒衝突
r44不是春少吧 我記得他是球員ID
不是的話那這篇不就整篇複製貼上違規嗎
ilovepeja才是春少
80
首PoThe Charlotte Hornets are trading 7-foot center Nick Richards and one second-r ound pick to the Phoenix Suns for Josh Okogie and three second-round picks, so urces tell ESPN.55
NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了, 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。 ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言: : 黃蜂出:Nick Richards + 1次輪(金塊 ’25) : 太陽出:Josh Okogie + 3次輪(金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31)86
以上先感謝,最近一年內已經聽你介紹非常多次,感謝你讓大家了解硬上限的限制。 但也正是如此,我認為必須在太陽操作下理解前提,就是太陽薪資遠超過第二層硬上限。 因為太陽遠超過第二層硬上限,所以各種動作都很單純、也很簡單, 就是比起去思考「簽約是為了製作薪資包」這種「簽約並不只是為了簽約」 來徒增操作難度的行為,對每一筆簽約、每一份資產都更加謹慎才是上策。
爆
[問卦] 拜登 民主黨這四年做錯了什麼?看起來總統已經確定是川普了 參議院 眾議院也是共和黨多數 民主黨這次選舉只能以慘不忍睹來形容 拜登和驢子這四年做錯了什麼? -----爆
Re: [花邊] 溜馬暴龍鵜鶘三方交易 Siakam去溜馬這個交易很有趣,因為溜馬團隊薪資原本「低於薪資上限」, 而不像二十幾支球隊都是在「稅線邊緣」,於是可以適用特定規則。 (NBA是軟上限,基本上都是高於薪資上限在運作,老闆的上限多半是稅線, 因此,上限兩字在中文上有可能會造成誤會就是了。) ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言:爆
[閒聊] BLG看到faker加里歐飛下來時在想什麼?對方都在中路 BLG當然不會放過單抓zeus的機會 結果看到faker竟然沒有放生 反而開大支援 當下BLG在想什麼? 買一送一? 我很好奇50
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Re: [情報] 林力仁:P洋將上限2萬美金球隊每年都虧錢真要學NBA就學到底 薪資透明+訂立薪資上限+設立奢侈稅 你要找超級洋將當然沒問題 花多少寫出來 超過薪資上限就多繳錢給聯盟10
[討論] 台籃的薪資透明時機到了嗎隔壁職棒要開季了 各隊陸陸續續公佈球員薪資 誰漲薪誰降薪 一些指標球員都有宣佈 反觀這邊5
[問卦] 台灣物價到底有沒有比日本高?常常在網路上看到鄉民爭奪台日物價孰高孰低 認為台灣物價高的通常會拍一些超市的民生用品 食材等 然後舉例台灣日本最低薪資 認為日本物價高的就會說日本薪資高都假的那是稅前 稅後先少20% 而且日幣大幅貶值日本消費力早就不如台灣