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Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧?

看板NBA標題Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧?作者
ZIDENS
(問這麼多幹麻)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:119

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言:
: ※ 引述《cksxxb123 (maxwell)》之銘言:
: : 昨天比賽之後AD說如果裁判也會被罰款
: : 那誤判次數一定會變少
: : 個人想一想覺得非常有道理
: : 與其一直用不特定的原則要求裁判素質
: : 不如直接處罰最快
: : 就好像政府不能約束開車的人要禮讓行人也沒關係
: : 只要不禮讓行人就罰重一點這樣駕駛就會自動有禮貌了
: : 回到原本的話題
: : 裁判如果誤判的話是不是可以根據嚴重性開罰
: : 1.如果是賽後回顧發現的誤判
: : 那可以記個壞寶寶章,記滿特定數量(例如10個)
: : 獎金就打折之類的
: : 2.如果是當下大家都知道誤判,連裁判也知道自己誤判
: : 這種明顯黑哨就是直接罰款
: : NBA球員薪水高,講錯話是罰兩萬美金左右
: : 裁判沒那麼高,吹錯罰2000美金應該差不多
: : 以上只是隨便提的方案
: : 版友們覺得應該如何有效遏止裁判亂吹呢?
: 個人是比較支持用制度面增加機器輔助
: 只是感覺聯盟不打算處理這
: 至少超不積極的

單就科技輔助這個部分來說
籃球現行規則還是有很多人為判斷的因素在裡面的

妨礙中籃 有沒有出界 最後誰碰的
這幾個部分是比較有機會用科技執法

但碰撞的部分很難用機器去評斷標準
小個子球員撞大隻的撞不進去
實務上不會認為他衝撞

反過來說
大個子球員碰一下小個子球員
他就飛出去了
實務上很容易判定進攻犯規/防守犯規

雖然這看起來很不合理
但如果要用科技讓他數據化實現反而更不合理
你要怎麼判斷A球員對B球員的施力足以造成他無法維持平衡的狀況?

總不可能每個球員身上都穿電子護具打球吧?

綜合其他運動來看
籃球會比較有爭議的部分大概還是這塊

--

※ PTT 留言評論
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earldunn 01/30 14:22阿銀就是要用爭執來提高熱度,下一場哨音會偏向湖人

roger262390001/30 14:26妨礙中籃和出界最後還是要看回放看誰撥的吧? 有辦

roger262390001/30 14:26法科技執法嗎?

依照這次世界盃的科技的話我覺得是可以達成 最後誰碰就傳感器知道哪個點是最後離開 配合重播畫面就可以知道了 妨礙中籃同樣靠傳感器看有沒有碰框 裡面如果有陀螺儀也是能知道球被碰的當下是上升還是下降

f92174 01/30 14:27引進金探子接觸記憶技術

samzi 01/30 14:30有些大個子球員也是被撞一下就飛出去了

tco 01/30 14:30不太可能所有球場都有設置

當然 要引進這套設備還要考慮NBA球場值不值得花這些錢 會不會影響收益 我只是說現在科技是有辦法達到這些 經濟層面的考量又是另外一回事 重點是那些需要人為判斷的裁定目前看起來似乎是沒有辦法用科技達到有效的執法

tco 01/30 14:31這跟網羽排都壓線,能夠一番兩瞪眼完全不同

tco 01/30 14:32有沒有侵犯圓柱體? 阻擋犯規還是進犯? 是不是勾天

lillardfor3 01/30 14:32那就修改模稜兩可的規則 以後無差別碰撞

問題是這是一個極大的更改,幾乎是改變掉現有籃球的本質 我記得好像有一種運動就是不能接觸的籃球,忘記叫什麼 也有可能會發生版權(?)問題

tco 01/30 14:32碰這一下就犯規? 還是摸毛? 都需要人為主觀解讀

tco 01/30 14:33加上有的人體重250磅,但碰一下就摔很遠

tco 01/30 14:33或是突然就摸臉跪地,那是真的打到臉,還是削到毛?

ghostxx 01/30 14:34回放能解決的事攝影機夠多就能處理,但要先能挑戰啊

現在主要爭議點是回放還是誤判的那種吧? 滿常有那種你看我看哪個角度看都是A隊碰出去的 但裁判還是認為B隊碰的 判給A隊 如果科技執法就能避免這種狀況,以電腦說的為主 但對企業方來說這可能就是裁判再認真一點就能解決的問題

tco 01/30 14:35賽事進行要流暢,總不能最後2分鐘動不動就吹哨,動

tco 01/30 14:35不動就看回放。每一球都電子慢動作再來判?

tco 01/30 14:36回放不能無限次數,就跟網球的挑戰一樣

tco 01/30 14:38跳投者伸腳,或是持球者去勾防守方的手,這些都很吃

tco 01/30 14:38裁判的主觀判定,籃球的難度就在這裡

PanaS0Nic 01/30 14:38圓柱體不知道能不能也科技一下

理論上可以 參照這次世界盃越線判定就能達成 但問題不是圓柱體怎麼判定 問題是誰侵犯誰很難讓電腦去決定

cross980115 01/30 14:41圓柱體 理論上用足球判定越位的方式是可以科技化的

cross980115 01/30 14:41啊 監測其他球員是否侵犯圓柱體

tco 01/30 14:42如果說,06決賽都可以用吹判去決定冠軍,那其他的誤

tco 01/30 14:43盼嚴重性,不足以大到讓整個聯盟或體系去改變

tco 01/30 14:43其實裁判體制,引入回放、引入挑戰機制,這些都已經

tco 01/30 14:44是在尋求改善跟進步了,只是永遠會有被放大的案例

確實 科技執法還是有壓著科技執法的邊線的案例的

cherarthur1 01/30 14:44有人說要無限次回放嗎 不要自己腦補再說不可行好嗎

cherarthur1 01/30 14:44大家都想在流暢性跟公平性之間取一個平衡

cherarthur1 01/30 14:44一直只強調流暢性就不用管公平了嗎

話不是這麼說 但目前運動賽事都是以流暢性取向倒是沒錯 但目前最大問題就是這項運動的規則本來就有很多人為判定 改規則又會顛覆整項運動

tco 01/30 14:46講的好像妳以為聯盟不管公平性一樣...

tco 01/30 14:48聯盟有在尋求進步,很多規則也一直在微調

TimmyWendell01/30 14:49越位跟圓柱體差很多吧@@光要構成虛擬的圓柱體就需

tco 01/30 14:49一年有多少場比賽,多少場季後賽,不可能每場這樣玩

TimmyWendell01/30 14:49要很多資料點了。而且目前比較有效率的影像辨識只

TimmyWendell01/30 14:49能找出人的手腳軀幹,把你變成火柴人而已。要發展

TimmyWendell01/30 14:49成3D圓柱體可能還需要一些努力@@

那倒不是重點 現在已經有辦法靠畫面重建做出360畫面重現了 但不確定是聯盟的技術還是轉播單位的技術 總之季初看過好幾次(最近倒是很久沒看到了) 問題是你就算構建出完整畫面 那我伸腳的同時你往前衝 是誰侵犯誰?

tco 01/30 14:50如果季後賽場場膠著,然後最後5分鐘雙方不斷回放XD

TimmyWendell01/30 14:50我個人是認為流暢性>正確性啦,一個斷斷續續的籃球

TimmyWendell01/30 14:50賽感覺很可怕欸XD

TimmyWendell01/30 14:51但裁判其實還是可以吹很準,這才是最扯的地方

tco 01/30 14:51進攻時限,駭客戰術,這不都是為流暢性嗎?

TimmyWendell01/30 14:52有時候準到靠北,有時候又瞎雞巴吹判XD

tco 01/30 14:52加入挑戰機制,加入回放,就是為了讓流暢性跟正確性

tco 01/30 14:53取得一個平衡。

TimmyWendell01/30 14:54Z大講的是規則判定,我講的是精準度的問題。雖然重

TimmyWendell01/30 14:54構畫面但還是裁判主觀認定,如果可以畫出所謂的圓

TimmyWendell01/30 14:54柱體就比較容易知道正確性了XD

我的理解啦 科技執法跟輔助判決是兩回事 在圓柱體判定這項上 構建出精準度極高的360圖像 和只看影像輔助判斷 影響差距微乎其微 最終影響力最大的還是裁判認定誰的動作侵犯誰 圓柱體要怎麼畫倒是沒什麼差 但我其他舉的例子是基本上科技執法可以直接給你答案 球面傳感器跟你說最後離開的是哪個點 你需要做的只有找出碰到那個點的人是誰 這答案已經給了九成了

tco 01/30 14:54籃球比賽太多需要人為主觀判定的東西,只能盡力

roger262390001/30 14:55我覺得要提升準確度 最簡單的就是再多加裁判XD 但

TimmyWendell01/30 14:56嗯嗯,籃球肢體接觸真的不好判定,不像出界什麼的

roger262390001/30 14:56是也要聯盟讓裁判正常吹判就是了

TimmyWendell01/30 14:56有明確定義。

tco 01/30 14:56網羽排這麼快速的運動,壓不壓線很明確

TimmyWendell01/30 14:56最簡單的方法確實是增加裁判XD跟棒球一樣,線審加

TimmyWendell01/30 14:57滿

#1ZoWW54H (NBAEasyChat)

我在EZ也有提過 有一說一我覺得這是目前科技對於籃球最優解

tco 01/30 14:57但籃球還有太多其他的因素了,打手、點手、摸毛?

tco 01/30 14:58有時候兩個人都是摸到球,然後出界,誰摸的?

PanaS0Nic 01/30 15:00準到靠北有時候可能只是裁判賭對而已XD

v00001 01/30 15:01裁判還有可能今天吹明天不吹,左邊吹右邊不吹

v00001 01/30 15:02最後只會給你一個沒用的裁判報告而已

cherarthur1 01/30 15:02我想知道的是 挑戰成功保有挑戰權(還是可以限制總

tco 01/30 15:02如果同一個裁判雙標,可以檢討,不同裁判前後不一致

cherarthur1 01/30 15:02次數)犧牲的流暢性換來的公平性不值得討論嗎

cherarthur1 01/30 15:03如果說nba是商業聯盟 那在這種關鍵時候觀眾更想看

egghard29 01/30 15:03流暢真的很重要 還記的兩三年前最後兩分鐘出界都要

cherarthur1 01/30 15:03到的更不是誤判草草結束而是等待一個正確的結果吧

tco 01/30 15:03其實也蠻難檢討的吧?

egghard29 01/30 15:03看回放 把比賽弄得又臭又長 被嫌棄後才改成現在沒挑

gg8n8nd34ss 01/30 15:03進攻阻擋犯規很難給機器判斷 但有沒有打手應該不會

gg8n8nd34ss 01/30 15:03有爭議

egghard29 01/30 15:04戰就遵照裁判第一時間判決

tco 01/30 15:04問題聯盟並沒有草草結束啊,不然轉播權利金怎麼漲?

v00001 01/30 15:04還是乾脆最後兩分鐘就不要裁判了,也不用裁判報告

tco 01/30 15:05有些人的討論只有0%跟100%耶

tco 01/30 15:05有警察制度還是一堆犯罪,所以乾脆不要警察了?

roger262390001/30 15:05看不准就再多三個裁判抓違例 一個看三秒 一個看運

roger262390001/30 15:05球 一個看出界 讓本來三個認真看犯規就好XD

對資方來說大概就是這樣 我給你們+100鎂 你們認真點判

tco 01/30 15:05有醫院還是會生病,所以乾脆不需要醫生了?

tco 01/30 15:06設立第四位裁判應該可以,但前提她要吹哨啊 XD

TimmyWendell01/30 15:06Z大那個好好笑XD

v00001 01/30 15:06又開始拿一些奇怪的例子出來了

Tommy92C 01/30 15:06最離譜是挑戰回放所有眼睛都看到情況下,裁判還維

Tommy92C 01/30 15:06持原判

v00001 01/30 15:07你去人為因素,還是可以抓科技能解決的問題

Tommy92C 01/30 15:07但事實是應該挑戰成功

NBA的規則也是滿奇怪 挑戰可以抓同一個PLAY的其他犯規 之前就有過金塊挑戰 成功 保有挑戰權 但裁判看到另一個犯規 所以對手還是有罰球 這啥 兩邊都討好嗎==

tco 01/30 15:07有的挑戰還是維持原判,所以問題在哪裡? 哈哈

tco 01/30 15:09而且,有些惡性犯規的判決也很奇怪

tco 01/30 15:10太多太多主觀的東西,搞到最後變成球迷在宣洩而已

LBJKO 01/30 15:10挑戰目前有個問題是 當下發現是錯的 他能把判例改

LBJKO 01/30 15:10成別的地方XD

tco 01/30 15:10AD對馬刺那個出手,被判惡性犯規耶,不是嗎?

LBJKO 01/30 15:11就好比湖人場次有遇到 挑戰當下針對那個play被吹的

LBJKO 01/30 15:11人 結果最終判定是前一拍別人犯規 所以失敗

通常會算挑戰成功但不影響結果啦 判挑戰失敗好像也是有聽過

LBJKO 01/30 15:12基本潮流就是科技得加入 人的因素 獎懲汰換也是必

LBJKO 01/30 15:12要的 相輔相成

獎懲我覺得很難 一但懲罰過重 誰還要當裁判 不如巷口賣麵 但你罰的不重 裁判又不會怕 說真的跟其他運動比起來籃球的裁判要管的事真的太多了==

TimmyWendell01/30 15:13KO大講的這個很扯= =但這又牽扯到什麼叫做一個play

TimmyWendell01/30 15:13了…

tco 01/30 15:13如果有獎懲制度,會不會造成裁判最後不敢吹?

LBJKO 01/30 15:13這種本來就是NBA 要改進跟處理的部分

tco 01/30 15:13裁判往往是,吹了也怕錯,不吹也怕錯 XD

TimmyWendell01/30 15:14有很多還需要改進的,跟我家腿總一樣…

LBJKO 01/30 15:14裁判的素質通過懲罰去改善 加入更多科技面向去輔助

tco 01/30 15:15世界上,激進的球迷很多,雖然薪資不錯,但非終身職

tco 01/30 15:15而且裁判一旦被公布,也可能遭受威脅跟人身安全

所以我覺得部分一翻兩瞪眼的判決(出界 妨礙中籃) 可以直接靠科技執法給答案 降低裁判工作量 人為因素的辦法目前應該是沒得解決 但就回到上面那個問題 對資方來說花這個錢是值得的嗎

LBJKO 01/30 15:15也如Z大說的 科技面在籃球一些部分 是比較好處理的

LBJKO 01/30 15:16 出界 妨礙中籃 踩線等等

LBJKO 01/30 15:19至於獎懲方式就有很多種 有人覺得罰款 有人覺得禁

LBJKO 01/30 15:19吹一場之類

講個實在的 裁判這工作就跟板主很像 雖然裁判是有薪水啦 但就一樣是做個工作 還要最最最高標準檢視 薪水又不是本來想大聲斥責但實在給得太多了 本身就很屎缺了 再去處罰 幾年過後缺裁判反而更麻煩 就像現在找不到板主一樣

BallDontLie 01/30 15:19安排幾個陪審團坐在場邊 投票

我也覺得最優解是多數決 母數越大誤差越小

LBJKO 01/30 15:20而時常吹判錯誤有累計加重這類

roger262390001/30 15:21吹錯就扣KPI沒辦法獎懲嗎?

LBJKO 01/30 15:21方案跟制度其實就是看當局怎麼制定跟規範

LBJKO 01/30 15:22不用太去擔心裁判會不會就沒人敢 實際上這也是份工

LBJKO 01/30 15:22作 有熱情有心的還是會去做的XD

liusim 01/30 15:41這個案子其實沒那麼複雜 就是最後一擊的尺度要調整

TradePau 01/30 15:45裁判有賭博吧

liusim 01/30 15:48現行就多數裁判各種不敢吹,導致最後一擊的防守強度

liusim 01/30 15:48過高,這已經是普遍現象了

liusim 01/30 15:49最後一擊的防守經常各種碰撞拉扯

Coffeewater 01/30 15:55科技不夠進步而已 跆拳道都能用科技執法了

liusim 01/30 15:56跆拳道算另類 格鬥其實很難 運動化直接把跆拳殺死了

ghostxx 01/30 15:56回放中心有裁判駐點,有偶數位加場上的就能多數決了

問題是位階和職權 回放中心不是每個都能出意見 出意見現場裁判也不見得要聽 同時上線同位階同職權才是解法

ghostxx 01/30 15:57不過球迷講再多不如球團球員公會施壓還比較有機會改

timgjh 01/30 15:58跆拳道是一種殺人的武術,現在大家看到的叫做

timgjh 01/30 15:59跆拳道運動而非真正的跆拳道了

ghostxx 01/30 16:00回放中心裁判是同級的...聯盟要不要給權利參與罷了

真的嗎== 可是滿常看到回放中心講得頭頭是道 然後畫面回現場就被打臉的情況欸

TimmyWendell01/30 16:03舉跆拳道當例子的意思是要球員穿護具上場嗎XD

liusim 01/30 16:08話說NBA的裁判算很高薪了 不僅是跟一般人比

liusim 01/30 16:09在職業運動裡面也是 上篇有人有提 職業年薪50萬

azlbf 01/30 16:09其實我查了一下 棒球裁判誤判太多會沒辦法吹季後賽

azlbf 01/30 16:09但籃球沒查到

liusim 01/30 16:10新進裁判也有25萬鎂左右 看2021的新聞 MLB 30萬

liusim 01/30 16:10NHL28萬 NFL20萬

liusim 01/30 16:11NBA的裁判均薪原來是四大運動最頂的......

畢竟要一直跑? 其他裁判不知道 籃球吹判是真的累欸

eirose 01/30 16:20科技的解法應該是開發裁判AI,然後讓AI學習大量的影

pwpwqaz 01/30 16:215樓是不是在臭LBJ? 呵呵

eirose 01/30 16:21片,再配合多鏡頭捕捉來判罰會比穿一堆設備經濟實惠

結果變成 AI:抱歉我學不起來,這些吹判太玄學了

※ 編輯: ZIDENS (111.240.218.110 臺灣), 01/30/2023 16:23:24

yniori 01/30 16:57那直接一巴掌打在手上呢?

permoon 01/30 17:08誤判天天有,湖人吃虧就被放大討論好幾天

permoon 01/30 17:08果然球迷基數大就是不一樣

Timberlake 01/30 17:09學字母哥墊腳就好啦 墊出總冠餒

greedfat 01/30 17:10剛好稱風頭敲打裁判一番也好

magamanzero 01/30 17:41正確 其實規則本身很多都多是心證 去年才戰過

magamanzero 01/30 17:42規則就真的只是參考用而已

KIMCHAEWON 01/30 17:44回Permoon 第一看湖人比賽的觀眾原本就比較多不一定

KIMCHAEWON 01/30 17:44是湖迷 看live 文推文數就很明顯了 第二如果有看昨

KIMCHAEWON 01/30 17:45天那場就會知道不是單單一球誤判這麼簡單 整場比賽

KIMCHAEWON 01/30 17:45都很誇張 當然討論度就會大

magamanzero 01/30 17:56是說如果把AI連接到賭城下注系統 或許可以學習成功

taiwanalien 01/30 20:02因為湖人市場大,賭注大,裁犬左右比賽讓莊家開心

taiwanalien 01/30 20:03除尼克外,現今有哪支球隊的市場比湖人多?

taiwanalien 01/30 20:04這種一翻兩瞪眼的誤判,打延長賽,莊家通殺

ZIDENS 01/30 20:54好扯 我看了三次居然真的是每月

genmi810969 01/30 23:11某羌是大個子 被無碰撞飛出 也是有哨音阿

do8168125 01/31 03:14這幾個裁判很明顯有收錢啊 聯盟都不用查一下?