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Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green:受害球隊戰績太好

看板NBA標題Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green:受害球隊戰績太好作者
willyhsuan
(呆呆)
時間推噓67 推:70 噓:3 →:80

本人支持賽也是JT粉,沒什麼好裝中立的,先講結論:「JT雖然未達MVP水準,但塞爾提克算是靠他才足以稱之強隊」


我認為對JT正確的評價:

1. JT沒有長期展現過MVP級別的宰制力

2. JT缺乏極致的求勝mindset,沒有巨星氣質

3. 以巨星而言JT沒有超級拿手的無解進攻手段


我認為有失公允的評價:

1. JT只是受惠於球隊整體實力太強,隊友太猛

2. JT是個刷子

3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔


由於這算是一篇對於JT黑的護航文,因此正確的負面評價部分應該有共識,就不多說了,長期看JT打球的人應該都有感。


但是後面三個常見的負面評價,我覺得有可能是受某種討論風向或是小樣本事件才產生的印象,這種bias滿常見的也無可厚非,像是「Kobe完全不傳球效率超低」或是「Curry防守破洞」之類的,因此需要更多細緻但友善的討論澄清。




1. JT的隊友超強

JT算是從KI離隊那年開始變成球隊的領軍人物,在那之後四年打3次東冠1次總冠的故事大家都知道,但把他這四年的幫手一字排開:

Kemba Walker(前兩季):來賽爾提克以前只打過2輪季後賽,吃虧於身高所以防守超破。

Jaylen Brown(四季):按照板上是不會左手運球的過譽全明星。

Marcus Smart (四季):按照板上是靠假摔拿DPOY,而且進攻爛,常常關鍵時刻腦衝。

Al Horford (後兩季):已經是場均不到10分的35、36歲老將,還要常常undersize扛Embiid。

Derrick White (後兩季):雖然對熱火G6絕殺印象很強,但也是從2023季後賽才真正超進化。

剩下的還有Theis、GW、RW、PP、大傷的Hayward、短暫的Malcolm、Fournier、TT之類的。

我不認為會有人覺得賽爾提克這四年的球員扣掉JT還能算強,乍看下充其量是長年附加賽邊緣,四年裡面除了JT以外只有JB跟Kemba是全明星的邊緣人,更不用提這兩個人都有致命的缺點。

從這個視角來看,說JT本來就在超級球隊真的很難說服我,看起來反而比較像是「賽爾提克因為JT才成為超級球隊」,是他讓這支塞爾提克看起來很強。




2. JT就是個刷子

按照板上對刷子的定義,應該是指「個人傳統數據優異,但無助於球隊勝利」的球員。

JT這四年場均26.8分7.8籃板4助攻,季後賽場均26.5分8.6籃板5.5助攻,雖然足夠優異,但跟一些怪物級別的球員像Doncic、Giannis、Embiid、Jokic等人比起來略遜一籌。

然後這四年裡賽爾提克從各種角度看都算是聯盟中比較有在贏的球隊,宏觀來看這好像與刷子的定義不符。



3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔

我列一下這四年季後賽重要比賽JT的數據

2020
首輪關門戰 28 分 15 籃板 4 助攻 W(76人)
次輪第七戰 29 分 12 籃板 7 助攻 W(暴龍)
東冠第五戰 31 分 10 籃板 6 助攻 W(熱火)
東冠最終戰 24 分 7 籃板 11 助攻 L

2021
首輪第三戰 50 分 6 籃板 7 助攻 W(籃網)
首輪第四戰 40 分 7 籃板 6 助攻 L
首輪最終戰 32 分 9 籃板 5 助攻 L

2022
首輪聽牌戰 39 分 6 助攻 6 抄截 W(籃網)
首輪關門戰 29 分 3 籃板 5 助攻 W 橫掃KD網
次輪天王山 46 分 9 籃板 4 助攻 W(公鹿)
次輪第七戰 29 分 8 籃板 4抄截 W
東冠天王山 22 分 12 籃板 9助攻 W(熱火)
東冠第七戰 26 分 10 籃板 6 助攻 W
總冠天王山 27 分 10 籃板 4 助攻 L(勇士)
總冠最終戰 13 分 7 助攻 3 抄截 L 被圍巾守爆

2023
首輪關門戰 30 分 14 籃板 7 助攻 W(老鷹)
次輪天王山 36 分 10 籃板 5 助攻 L(76人)
次輪第七戰 51 分 13 籃板 5 助攻 W
東冠被0-3
東冠第四戰 33 分 11 籃板 7 助攻 W(熱火)
東冠第五戰 21 分 8 籃板 11 助攻 W
東冠第六戰 31 分 12 籃板 5 助攻 W
東冠第七戰 14 分 11 籃板 4 助攻 L Q1扭到腳

老實說他這四年在關鍵場次真正打超爛軟手到不行的只有打勇士總冠軍被圍巾守爆那場,除此之外,幾乎每場關鍵比賽他不是正常發揮就是水準以上,偶而還會爆氣一兩場。

但這麼多比賽裡面也確實是打勇士那場matters the most,關注度也最高,也難怪關鍵軟手的印象會深植人心,尤其對手是最多球迷的勇士。

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AbdulJabbar 02/22 16:15刷子那個不要在意 NBA版明星均刷子

k385476916 02/22 16:15還有21年的附加賽

Aether13 02/22 16:17確實 我看勇賽冠軍賽 看到JB拿球就怕 看JT只會想這

Aether13 02/22 16:17傢伙又來送了

roger262390002/22 16:19#1bq5MMsj (NBA) 會被說是刷子還有一個原因不就是

roger262390002/22 16:19進階數據不是特別好看 像這篇JT的per ws就確實差人

roger262390002/22 16:20一截

a8973925 02/22 16:2177很常被酸刷子,沒冠前人均刷子合理吧?

mepass 02/22 16:23JT也算耐戰了 雖然效率可能沒特別好 但是可以一直在

mepass 02/22 16:23場上輸出也是一種能力

darren2586 02/22 16:25同意你的評價

roger262390002/22 16:31看了一下EPM 4.8排聯盟第15也是不高

Fifteam 02/22 16:34https://reurl.cc/37ZOl0

Fifteam 02/22 16:35不能只看整場數據啊,關鍵時刻手軟的印象真的太重

Fifteam 02/22 16:36應該抓個分差10分內,JT命中率、失誤率才可以證明JT

Fifteam 02/22 16:36不軟手

xo45527788 02/22 16:37一直贏算刷嗎

ismwing0205 02/22 16:37說啥呢 有冠的也是刷子啊

ismwing0205 02/22 16:37老漢 咖哩 還有前幾天大O也都是本版刷子的一員喔

bearKQG 02/22 16:38蠻中肯的

iamaq18c 02/22 16:38關鍵時刻軟手應該要抓相關數據來看才準

ksk0516 02/22 16:40就有clutch stats可以抓了

meson 02/22 16:40同意前三點 JT 不是門面 不是MVP 推 ^^

ksk0516 02/22 16:41網路一堆文章用clutch stats幫jt平凡的就是了

pennykidd 02/22 16:44今年算是他最好的奪冠機會 東區的對手都有些缺陷

hankchildren02/22 16:45推 至少認真耐戰 光耐戰就比一堆好多了啦

akKGJTJBnthu02/22 16:45這篇推

langeo 02/22 16:46感覺跟PP很像 例行賽沒有展現過宰制力 可是在季後賽

pennykidd 02/22 16:47夏天假日有可能跳出合約 所以青賽要好好拼本季

langeo 02/22 16:47有亮眼表現 但都不是很穩定

jamescle23 02/22 16:49板上只要有得分沒贏球都刷子,沒得分就是軟手

cm223600 02/22 16:52這季關鍵時刻curry 得分效率高 失誤場均只有0.2次

cm223600 02/22 16:52也會被說軟手了

ccccccccccc 02/22 16:53命中率沒有100%就是軟手啊

LeGoatGM 02/22 16:54第一 JT不是聯盟前五的球星 他不在綠軍不會有人討論

LeGoatGM 02/22 16:55他是MVP 第二 JT有實力 但綠軍能打到第一主要靠的是

kase09521 02/22 16:55過度低估他的隊友所以才會有這麼多的問題,他的隊

LeGoatGM 02/22 16:55隊友 平移任意一個前五的球星取代JT一樣能第一 第三

kase09521 02/22 16:55友就足夠支撐他在例行賽甚至季後賽不刻意一球在手

kase09521 02/22 16:55的情況下贏球

LeGoatGM 02/22 16:55你列的JT表現單看是可以的 問題是要跟誰比 同樣的各

lafeelbarth 02/22 16:56氣他沒擋下勇士

LeGoatGM 02/22 16:56種說JT隊友不行 那誰的隊友行?

ayubabbit 02/22 16:56不管怎樣 他就不夠刷 要當mvp第一步就是要刷

Grillfish 02/22 16:59打坦隊、靠隊友、刷子、軟手 總是能找到一種來酸的

EQUP 02/22 16:59我是勇迷但常常幫JT講話,他真的25歲以下只輸77而已

kase09521 02/22 17:00要客觀評價就他在隊友不行的時候刷不刷得起來,可

kase09521 02/22 17:00以打籃網三巨頭就刷的出來,但他先在例行賽的數據

kase09521 02/22 17:00就是因為他隊友夠強不用刷,那自然離MVP討論遠

lillardfor3 02/22 17:00JT明明就贏77

LeGoatGM 02/22 17:00說氣他沒擋下勇士的不好笑嗎? 有些人說塞黑很多耶

LeGoatGM 02/22 17:01大家都不喜歡勇士囉

BryceJames 02/22 17:01關鍵時刻很愛靠賽三分 勝負全靠骰

EQUP 02/22 17:02贏77還差點,77季後賽表現相比例行賽的提升是歷史前

EQUP 02/22 17:02十等級的強,例行賽榮譽也不輸

lakb24 02/22 17:04抓到了勇迷這是你說的不是我說的

EQUP 02/22 17:04至於小犢西決綠賽總決的22年,都輸給勇士,也沒啥拉

EQUP 02/22 17:04開差距的理由

Zacoe 02/22 17:07護航還按板上說法,那JT也按板上說法就好啦

LeGoatGM 02/22 17:09打籃網三巨頭刷得起來? 他打籃網那個系列賽平移到今

LeGoatGM 02/22 17:09年例行賽也拿不到MVP 效率太低了

yoyonigo 02/22 17:13說真的 綜合這兩三年季後賽打得比他好的應該五根手

yoyonigo 02/22 17:13指數得出來吧 季後賽數據也沒差例行賽多少 也扛了不

yoyonigo 02/22 17:13少關鍵時刻 雖然我也是常覺得他太多依賴干拔三分 但

yoyonigo 02/22 17:13也不至於被講得那麼爛吧

surfingbboy 02/22 17:17他在第一隊邊緣 第二隊頂這樣 有奪冠才能改變很多

surfingbboy 02/22 17:19至於勇湖賽各自黑的不少 勇湖整體支持和黑的更多

watwmark 02/22 17:20我個人認為是他是能拉高球隊地板的五邊形戰士

ee4e 02/22 17:27去年季後賽 熱火的JB還有金塊雙人組 應該都是比JT好

lanchenchen 02/22 17:35不要太在意刷子 在這版Kobe LBJ也是刷子

meson 02/22 17:36ok 那繼續酸軟手囉 ^_^

a034506618 02/22 17:37刷子評價是真的不用太在意,最頂的那幾個球員哪一

a034506618 02/22 17:38個不是被臭刷子

abc1599 02/22 17:44Jokic不是也很常被酸刷子 就算上季奪冠也一樣

ayubabbit 02/22 17:48能被叫刷子至少數據要好看

turnpoint 02/22 17:49其實只要一冠馬上評價逆轉,很多以前被刻板印象說

turnpoint 02/22 17:50是季後賽軟手的球員只要奪冠馬上就被捧上天了,Di

strmof22 02/22 17:50要列數據好歹附上命中率跟失誤

turnpoint 02/22 17:50rk跟字母都是

shargo 02/22 17:50一字排開 他的隊友還是比很多人強XD

xiaoxing022802/22 17:50綠軍一直以來防守體系做的很好,才一直能穩定住球

xiaoxing022802/22 17:50隊戰績,所以這算團隊的成功,然而進攻在今年之前

turnpoint 02/22 17:51即便這些人在奪冠前的季後賽其實數據也很好就是了

xiaoxing022802/22 17:51太依靠雙J單打,導致兩人賽季數據好看但效率不高,

turnpoint 02/22 17:51,還是常被唯戒指論的酸民說是軟手哥

xiaoxing022802/22 17:51進入季候賽也容易被針對

morgan84061202/22 17:53去年季後賽的JB 東區MVP都差點保不住了欸

awheaton311 02/22 17:57超賽沒有贏勇士 應該不至於會被勇迷黑

littlebonnie02/22 18:10JT隊友比小丑跟字母的好得多應該沒有疑問吧

kaka2001 02/22 18:12印象分數太重要了 像史一控大家都記得背傳金盃

black2453 02/22 18:19好問題 賽隊除了JT 有哪個穩贏Murray?這題有點難耶

black2453 02/22 18:20然後賽隊除了JT 又有誰比小李強?

black2453 02/22 18:20說JT隊友比小丑跟字母的好得多 我是覺得懷疑啦

etim51893 02/22 18:21同意這篇 JT確實不能跟小丑KD那幾個比 但他絕對是

etim51893 02/22 18:21賽的核心 進攻上限只有他能撐起來 進聯盟這幾年不

etim51893 02/22 18:21僅全勤 在場上不論大幅領先或落後態度也都很好 防

etim51893 02/22 18:21守不是超級大鎖等級但以隊上進攻核心來說他防守是

etim51893 02/22 18:21非常好了

gameow1124 02/22 18:27隊友明明就超強...

gameow1124 02/22 18:28賽隊就是平均強啊,樓上你這樣比的話77隊友比金塊

gameow1124 02/22 18:28強?

tommy123310 02/22 18:34隊友強投進=應該,隊友爛投進=刷,隊友強投不進=軟

tommy123310 02/22 18:34手,隊友爛投不進=真D爛

Aether13 02/22 18:36覺得77比JT爛的可以看一下77帶什麼隊友打進西冠

CrabBro 02/22 18:39簡單來說就是不夠強,頂多就是A級球星,不到S級

r781207 02/22 18:40連隊友超爛都出來了

wusesang 02/22 18:46看JT怎麼有看PG的既視感XD

CarsonLee 02/22 18:48妳貼的數據不就證明他最關鍵那場都軟手

linchez 02/22 18:51JB帶隊的結果不就上季東決G7?

linchez 02/22 18:54JT相較於側翼前輩 表現確實不是很穩定

JKjohnwick 02/22 18:56看完前幾段就end了,擺明來吹的

gogorice 02/22 19:07把JT換成XXX可能就拿冠軍了

gogorice 02/22 19:07這個XXX應該可以填非常多答案

samsam80821 02/22 19:07任意一個前五球星的話未必喔 明顯比JT強的很多耐戰

samsam80821 02/22 19:07度都不好

samsam80821 02/22 19:08JT基本上是工作馬 而且叫他做啥他都做

Skyblueway 02/22 19:13印象中他第四節收官都會軟手跟莫名失誤

wuamba 02/22 19:14確實有點像PG 自殺切入vs醉漢切入XD

alex55555 02/22 19:19覺得比暴龍時期的DDR強個一階左右 隊伍強度也是

vvnbear 02/22 19:25好了啦!用酸民的話來當反駁,那你怎麼不直接引用J

vvnbear 02/22 19:25T就是爛當結論就好,廢到笑

STRO 02/22 19:34之前有數據分析他關鍵時刻命中率很高的,偏偏冠軍

STRO 02/22 19:34戰是少數打不好的結果軟手印象被放大

WinShot 02/22 19:55JT優勢就是超級耐戰+負責補洞

WinShot 02/22 19:57隊友和他會很好搭

vvnbear 02/22 19:58JT目前是不穩定,就巨星跟超巨的橫溝

cinlix 02/22 20:30中肯

flybow 02/22 20:44

flybow 02/22 20:45強 但沒有殺手特質

meatmm 02/22 20:46MVP選的是例行賽第一人 前面有人又沒特殊紀錄很難拿

meatmm 02/22 20:47傳統/進階數據都有人在前面 又不像龜有場均大三元

pei1006 02/22 20:48你列他對76人第7場拿51分之前 怎麼沒有列關門戰那

pei1006 02/22 20:48場烙賽

meatmm 02/22 20:49是個很好的選手 只是團隊太強讓他只要輕鬆打就夠了

pei1006 02/22 20:51而且你說有失公允的第一點前面都討論過了 綠賽在Jt

pei1006 02/22 20:51進來之前就已經體質不差了

yuanmi1283 02/22 21:06連LBJ這種等級都會被講刷子了

yuanmi1283 02/22 21:06JT粉不用太介意

PurPkNighT 02/22 21:11看到第一點就看不下去 拿版上對隊友有失公允的評

PurPkNighT 02/22 21:12價來當反駁對JT有失公允之評價的論據 你認真?

fish7333 02/22 21:52總冠打勇士那年雙J就爛到出名阿 怕人講喔笑死

jyekid 02/22 21:55根本沒必要浪費時間討論他……

bleachdie 02/22 22:13對我來說JT標準就是MVP 但不符合就是過譽

bleachdie 02/22 22:13這麼好的體系和球隊加上天賦

sengoddard 02/22 22:29東區除了公鹿誰有辦法相提並論?青賽這樣的陣容還

mimimomao 02/22 23:23關鍵時刻是這樣看的嗎…. 也可以刷整場 最後2分鐘

mimimomao 02/22 23:23手軟 這樣數據也是好看啊 大佬

kgding 02/22 23:59小丑 鉛筆 字母 KD SGA 咖哩 都可替代

kgding 02/22 23:59還有77

wesley60709 02/23 06:55中肯,打臉印象派嫩迷

jt0711t23 02/23 07:50推124樓數據

cvbn7910 02/23 13:19前三點不就是呼應被誤解的第三點嗎…