Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好

hankchildren02/22 14:00今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆

roger262390002/22 14:01可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一

wuamba 02/22 14:03鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會

pounil 02/22 14:04拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP

Alipapa 02/22 14:07猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP

surfingbboy 02/22 14:07鉛筆拿本來就沒問題

surfingbboy 02/22 14:11但我覺得會給SGA

iamaq18c 02/22 14:12不是阿肥就是SGA JT不可能

Kai877 02/22 14:25論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強

Kai877 02/22 14:25自身也大進化

pei1006 02/22 14:26端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探

pei1006 02/22 14:26花

emptie 02/22 14:26EFF這東西不怎麼好吧

emptie 02/22 14:27先不說對兩分球與三分球出手一視同仁

emptie 02/22 14:27進攻籃板防守籃板權重一樣

emptie 02/22 14:28除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據

pei1006 02/22 14:30照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板

pei1006 02/22 14:30都可以那麼後面了，看起來更舒服了

xiaoxing022802/22 14:32JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感

xiaoxing022802/22 14:32覺

aaronchzzz 02/22 14:34鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含

aaronchzzz 02/22 14:34金量差太多了

roger262390002/22 14:35JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的

roger262390002/22 14:35球星了

PeterHenson 02/22 14:36都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻

IBIZA 02/22 14:40重點不是EFF好不好 而是MVP投票者看甚麼

IBIZA 02/22 14:40看傳統數據投票的人還是很多

surfingbboy 02/22 14:41https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關

surfingbboy 02/22 14:41網路有人幫你整理了 只能說看的都不同

surfingbboy 02/22 14:44近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討

surfingbboy 02/22 14:44論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了

IBIZA 02/22 14:44這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW

roger262390002/22 14:45像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%

roger262390002/22 14:45咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%

IBIZA 02/22 14:45早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統

roger262390002/22 14:45JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點

surfingbboy 02/22 14:46早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧

IBIZA 02/22 14:46player tracking system 13-14年導入

surfingbboy 02/22 14:46但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛

IBIZA 02/22 14:46沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧

surfingbboy 02/22 14:48以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯

roger262390002/22 14:49靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座

IBIZA 02/22 14:49不要說以前 現在有多少投票者看高階數據投票都是

IBIZA 02/22 14:50問題

surfingbboy 02/22 14:50再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wad

surfingbboy 02/22 14:50wade高階一直都是MVP等級

IBIZA 02/22 14:52重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向

IBIZA 02/22 14:52如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果

IBIZA 02/22 14:52看EFF不見得比看EPM不準確

surfingbboy 02/22 14:52現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數

IBIZA 02/22 14:52看傳統數據的還是很多

surfingbboy 02/22 14:53 但要有事實根據

IBIZA 02/22 14:53前幾篇吹的都沒事實根據了

IBIZA 02/22 14:53還要求黑的要有?

surfingbboy 02/22 14:54你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年

IBIZA 02/22 14:54JT在BOS就沒有特別突出

IBIZA 02/22 14:54但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人

IBIZA 02/22 14:54看重傳統數據的人還是很多

roger262390002/22 14:55早期討論比較多看per WS？

surfingbboy 02/22 14:55這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所

IBIZA 02/22 14:56說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講

surfingbboy 02/22 14:56謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決

IBIZA 02/22 14:56KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂

LeGoatGM 02/22 14:57說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇

surfingbboy 02/22 14:57我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂

jeff1013 02/22 14:57其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票

jeff1013 02/22 14:58者參考的比例 絕對比大家想像的低很多

LeGoatGM 02/22 14:58擺了事實給你看了

surfingbboy 02/22 14:58我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距

jeff1013 02/22 14:59很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很

jeff1013 02/22 14:59大層面在影響投票者的決定

IBIZA 02/22 15:00沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝

jeff1013 02/22 15:00就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標

IBIZA 02/22 15:00補不上...所以是Smart帶隊東決嗎?

jeff1013 02/22 15:00但我相信這不會完全沒影響

IBIZA 02/22 15:00現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多

roger262390002/22 15:02就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不

roger262390002/22 15:03重要 誰知道記者那年看不看進階？

roger262390002/22 15:03而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣

surfingbboy 02/22 15:05現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功

LeGoatGM 02/22 15:05棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少

surfingbboy 02/22 15:05的是教練BS 不成新秀JT

IBIZA 02/22 15:05對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷

jeff1013 02/22 15:05其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的

surfingbboy 02/22 15:05難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說

jeff1013 02/22 15:05公認能完全體現真實強度跟影響力的

IBIZA 02/22 15:05JT還是打進東冠什麼的 好嗎

IBIZA 02/22 15:06你們一開始的立論不就是這樣?

jeff1013 02/22 15:06至少公開在一般人能者查閱到的數據上

LeGoatGM 02/22 15:06的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是

IBIZA 02/22 15:06拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD

LeGoatGM 02/22 15:06數據加權多少的問題 參考性還是比較高的

jeff1013 02/22 15:06所以有時「主觀」看法就佔很大層面

surfingbboy 02/22 15:07那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了

IBIZA 02/22 15:07但事實上是因為BOS底子厚

jeff1013 02/22 15:07相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確

surfingbboy 02/22 15:07明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆

jeff1013 02/22 15:07評判

jeff1013 02/22 15:07只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採

jeff1013 02/22 15:08用

IBIZA 02/22 15:08開局三王+兩探花 一票1x順位, 順位太低的還上不了場

surfingbboy 02/22 15:08那為什麼底子厚 +隔年星海 KI變差了 看你定義了

surfingbboy 02/22 15:08我不想再糾結這題

IBIZA 02/22 15:08因為開局沒保證結果啊

IBIZA 02/22 15:08不想糾結這題 但你不是到處抱怨什麼JT黑..

IBIZA 02/22 15:09要不要往上翻?

jeff1013 02/22 15:09其實是相反的 棒球現在很多進階數據參考性是遠勝籃

jeff1013 02/22 15:09球的

IBIZA 02/22 15:10開局不保證結果 但底子厚在有人受傷 還是有人能

surfingbboy 02/22 15:10我是說糾結你這個點 我抱怨的是拿wade 拿搶7東決亂

IBIZA 02/22 15:10補上 一堆1x也能用來交易

jeff1013 02/22 15:10MLB在進入Statcast Era後 其實進階數據已經更全面進

jeff1013 02/22 15:10步

surfingbboy 02/22 15:10黑 你要說他實力我可不會亂講 他就沒到MVP

IBIZA 02/22 15:11現在的BOS 還是有吃到當年遺產

jeff1013 02/22 15:11而且棒球一個球員好或不好通常比較不吃周邊隊友因

jeff1013 02/22 15:11素

jeff1013 02/22 15:12這樣的運動當你要「數據化」時就比較有參考指標

surfingbboy 02/22 15:13你去看看我回的都在針對什麼 一個是說連2年熱火不

surfingbboy 02/22 15:14盡人意 事實一勝一敗 一個拿wade高階亂講 其他我可

surfingbboy 02/22 15:14沒說什麼

IBIZA 02/22 15:15 → surfingbboy : 現在流行亂黑JT就閃人

IBIZA 02/22 15:15其實這篇根本沒人扯熱火跟wade

surfingbboy 02/22 15:16我是在說拿wade數據出來說的人...

surfingbboy 02/22 15:16你去看第一篇吧

surfingbboy 02/22 15:17我會找這個數據 就是貼在第一篇給那些人看

surfingbboy 02/22 15:18你下面還留言勒 我貼在這只是剛好討論eff關聯度

LeGoatGM 02/22 15:18籃球的進階數據強的就是那幾個 差別不大 去年的Snel

LeGoatGM 02/22 15:18l進階數據不行 反應了進階數據的問題 棒球就是得分

LeGoatGM 02/22 15:19的運動 但一名投手卻因為保送多 進階數據差 即使他

LeGoatGM 02/22 15:19被安打少 失分少 我認為這絕對是荒謬的

surfingbboy 02/22 15:20IBIZA我在第一篇呼喚你了 往上拉 看講wade高階的吧

IBIZA 02/22 15:20這篇又不是第一篇

surfingbboy 02/22 15:21我從來就不是在跟你講

jeff1013 02/22 15:21因為保送是投手自己可控的因素啊

IBIZA 02/22 15:21而且那篇我就回過你了 wade的時代根本沒有epm

jeff1013 02/22 15:21保送多失分少有時候是運氣成分

IBIZA 02/22 15:22這個不是當初有沒有發明而已 而是當時不具備epm需要

IBIZA 02/22 15:22的球員追蹤系統

IBIZA 02/22 15:22你用現在的數據 跑回歸分析 去模擬把沒有球員追蹤

surfingbboy 02/22 15:23我只是在跟你說 我去找這個數據 給黑這點的人看 但

IBIZA 02/22 15:23系統時代的epm補起來 很難說有多少參考性

jeff1013 02/22 15:23舉例來說你一個可以投160KM然後不停三振對手的投手

jeff1013 02/22 15:23 你把他放到哪隊 「通常」數據上不會相差太大

IBIZA 02/22 15:23簡單講 你找這個數據無法說明wade時代

jeff1013 02/22 15:24但籃球你把一個超級射手放在不同體系上 你很有可能

jeff1013 02/22 15:24看到兩種等級的球員數據

IBIZA 02/22 15:24你用一個無法說明wade時代的數據 給講wade的看?

surfingbboy 02/22 15:24是前面的人先提出來wade高階epm很鬼...

surfingbboy 02/22 15:25又不是我先提的 我反駁他們 你硬要跳出來

IBIZA 02/22 15:25人家說高階數據 哪有說epm?

IBIZA 02/22 15:25你自己去翻吧 第一個提到wade epm的就是你

surfingbboy 02/22 15:26有人說要去翻wade epm要花錢懶了 那你高階用什麼定

pei1006 02/22 15:26突然發現Jt這五年投進蠻多三分的 還是不要用eff看好

pei1006 02/22 15:26了 對Jt不利

IBIZA 02/22 15:26高階數據有一大堆 最早期 per ws 甚至ts%都曾經被

IBIZA 02/22 15:26當作高階數據

surfingbboy 02/22 15:26我只知道流行epm

IBIZA 02/22 15:27你只知道epm吧

surfingbboy 02/22 15:28我知道per ws 但是我通常用epm

IBIZA 02/22 15:28那你知道epm頂多只能看到13-14年嗎?

surfingbboy 02/22 15:29高階要說還有很多沒完沒了 事實上現在大部分還是epm

IBIZA 02/22 15:29其實也沒有所謂現在大部分都是epm

surfingbboy 02/22 15:30歷史我不知道 感謝告知 不然你建議比什麼好

IBIZA 02/22 15:30epm爆紅是因為兩三年前有一次調查 最多球隊人員相信

surfingbboy 02/22 15:30你在這板現在都是epm

IBIZA 02/22 15:30的數據是epm 但不是唯一 那次調查有十項數據

IBIZA 02/22 15:30不至於都是epm

IBIZA 02/22 15:31不對 epm是第二 第一是dpm

IBIZA 02/22 15:31LEBRON Raptor 其實都還蠻常見的

surfingbboy 02/22 15:31你看dpm 的話JT更好耶 我前幾週才看

surfingbboy 02/22 15:32Lebron我知道

IBIZA 02/22 15:32怎麼又從wade跳回JT

surfingbboy 02/22 15:35https://reurl.cc/mrNrQ1 我只是剛好看到JT 第4

surfingbboy 02/22 15:36沒事繼續 所以你覺得前幾篇高階 他們說的是什麼？

surfingbboy 02/22 15:36Y大後來還和我繼續討論epm

yoyofish02 02/22 15:37epm不能查就沒辦法談了

surfingbboy 02/22 15:37I大認為epm不準 也不用查了

surfingbboy 02/22 15:38我先說我沒有要黑wade 還是那句話ㄧ褒ㄧ扁

surfingbboy 02/22 15:39但那些人可能不會再回頭看推文了 所以我說他們跑了

surfingbboy 02/22 15:39Y大我知道火迷 也不是針對他 客觀討論都ok

LeGoatGM 02/22 15:40我認為這沒有考慮到策略的部分 如果我保送這名打者

IBIZA 02/22 15:40wade那個年代的高階數據指的應該是PER WS之累的吧

LeGoatGM 02/22 15:40能夠讓我更容易守住這局呢 就像是打者面對布陣打出

LeGoatGM 02/22 15:40一個強勁的球被防守住 跟我根據對方布陣 打了一個不

LeGoatGM 02/22 15:41強勁的球到對方的空檔 在進階數據裡肯定前者優於後

LeGoatGM 02/22 15:41者吧 但合理嗎? 再來運氣的問題 有一名投手在得點圈

LeGoatGM 02/22 15:41有人解決打者的能力特別強 進階數據能反映出他的這

LeGoatGM 02/22 15:41個能力嗎? 還是在進階數據裡 就是這個投手運氣好呢

surfingbboy 02/22 15:42說真的我在這版從沒看過有人貼DPM 可能我沒爬文

jeff1013 02/22 15:431.你提到的打者那個問題 實際上就真的沒有人能做到

jeff1013 02/22 15:43你所謂的針對佈陣「打洞」

jeff1013 02/22 15:43強如自由人都說過

jeff1013 02/22 15:44他只能盡量控制推拉 做好擊球品質而已 根本不可能

jeff1013 02/22 15:44精確做到「打洞」這只存在在漫畫中

surfingbboy 02/22 15:44希望有人貼個DPM到總板

jeff1013 02/22 15:452.所謂的投手「得點圈危機處理能力」 我不否認有極

jeff1013 02/22 15:45少數投手可能生涯真的略高

IBIZA 02/22 15:46看去年的MVP比較就有DPM了

jeff1013 02/22 15:46但通常時間維度拉長 歷史數據已經呈現多數投手這數

jeff1013 02/22 15:46據是長年起伏的

jeff1013 02/22 15:46但時間拉夠長 通常不會跟生涯平均數值差距太多

jeff1013 02/22 15:47所以這基本上「運氣」成分本來就是佔比較大

jeff1013 02/22 15:47我當然同意棒球目前還無法「100%」得到準確的結果

jeff1013 02/22 15:48但棒球的進階數據目前是比籃球更有參考性其實算是

jeff1013 02/22 15:48公認的

jeff1013 02/22 15:49因為籃球一個球員的強弱很吃你身處球隊體系

jeff1013 02/22 15:51以前面他們在爭論的EPM為例子好了 這個現代多數人認

jeff1013 02/22 15:51為還算可靠的進階數據之一 他的DEPM就也還是被很多

jeff1013 02/22 15:51人所質疑

jeff1013 02/22 15:52又或者是現在眾多一體化數據 常常也會低估球隊扮演

jeff1013 02/22 15:52純得分手的球員類型

jeff1013 02/22 15:53這其實跟球類運作性質有很大關聯

chinhan1216 02/22 15:53防守dpm排名 我家咖哩478名？

cm223600 02/22 15:55防守dpm是爭議很大的數據

cm223600 02/22 15:55epm的防守跟實際蠻相近的

surfingbboy 02/22 15:56沒想到有人認真看我連結XD 只能說高階百百種

surfingbboy 02/22 15:57大概只有鉛筆阿肥能統治所有數據吧

cm223600 02/22 16:00sga排224就知道 d-dpm毫無參考價值了

cm223600 02/22 16:02sga防守絕對是上游水準的吧

surfingbboy 02/22 16:02看DPM就好 其他多餘的

pounil 02/22 16:02你看你看 討論MVP就會講季後賽 XDDD 偷MVP在所難免

olin7745 02/22 16:0377都比JT有機會

WinDeity 02/22 16:09幹嘛跟跳針在吵

Aether13 02/22 16:13JT傳統數據跟印象分數都不夠格MVP阿

LeGoatGM 02/22 16:17我說的是一個概念 不是真的打洞 像是對面在打者拉打

LeGoatGM 02/22 16:17的一邊站了三個內野手 另一邊只有一個 你能推打就夠

LeGoatGM 02/22 16:18了 但很多人不願意 就是要強拉 造成打擊率低的可憐

LeGoatGM 02/22 16:19講回籃球 一個球員在不同球隊扮演的角色不見得一樣

LeGoatGM 02/22 16:19高階當然也會有差 像是假日他在公鹿跟綠軍的角色就

LeGoatGM 02/22 16:20不一樣 能力可能差不多 但高階數據有差 因為他有些

LeGoatGM 02/22 16:20能力沒有發揮到 棒球也會有 同樣的打者 你後面是一

LeGoatGM 02/22 16:21般的打者 跟MVP就會有差 甚至打第幾棒都會影響你的

LeGoatGM 02/22 16:21表現 是差不多的道理 然後你要說的應該不是DEPM 可

LeGoatGM 02/22 16:21能是DBPM或是D-DPM

jeff1013 02/22 16:22你提的那兩個目前都是被質疑準度的不是只有一個

jeff1013 02/22 16:23籃球在防守端的數據目前都沒有一個公認準確的

jeff1013 02/22 16:23再來你拿假日來對比棒球你提的那兩個差別太大了

jeff1013 02/22 16:24你下一棒是誰當然有影響 但基本上不惠影響到你的純

jeff1013 02/22 16:24實力發揮

jeff1013 02/22 16:24甚至人家閃你也只是增加你的上壘率

jeff1013 02/22 16:25至於你都提到的假日

jeff1013 02/22 16:25一個球隊給你的定位在哪很明顯在假日的高階數據上就

jeff1013 02/22 16:25差了這麼多

jeff1013 02/22 16:26至於打第幾棒這問題 只要能力差不多 時間拉長基本上

jeff1013 02/22 16:26是不存在太大影響的

jeff1013 02/22 16:27棒球單一球員的比賽影響力比籃球小很多

jeff1013 02/22 16:27但同樣的也更能精確評判球員的好壞

jeff1013 02/22 16:28只要你的儀器及系統跟MLB一樣的完善

jeff1013 02/22 16:28更別說進階數據的發展歷程 棒球數據派領先籃球不知

jeff1013 02/22 16:28道多少年

jeff1013 02/22 16:30最簡單的講法就是一個棒球選手就算你從未看過他的

jeff1013 02/22 16:30比賽 你用現有的數據也能80-90%了解這名球員當季能

jeff1013 02/22 16:30力 相反的 籃球的一體化數據目前還有很大的侷限性

jeff1013 02/22 16:31至於你提到的佈陣 一來是已經被限制了

jeff1013 02/22 16:32二來這跟擊球品質問題關係不大

s891234 02/22 16:34確實目前一體化數據在防守方面還是沒什麼參考性的

s891234 02/22 16:34當季的DPM, EPM, LEBRON都很好查啊，去他們的網站

s891234 02/22 16:34就看得到了，不用等別人貼。RAPTOR已經沒在更新了

s891234 02/22 16:35。

s891234 02/22 16:3513,14前最進階的數據是WS/48跟BPM。

surfingbboy 02/22 16:38LEBRON我1月有看 JT在前鋒只輸字母 現在不知道

bbo40453 02/22 16:41咖哩偷AD一座MVP?

LeGoatGM 02/22 16:42你的說法還是太簡單 你說人家閃你只會增加你的上壘

surfingbboy 02/22 16:421月中依序是 字母 JT 可愛 老詹 KD

LeGoatGM 02/22 16:42率 但近年有兩個打者在打出MVP等級的數據後 被大量

LeGoatGM 02/22 16:42保送導致表現大幅下滑 棒球不是數學 你投球策略大幅

LeGoatGM 02/22 16:42改變 一個打者能維持差不多的表現嗎?

jeff1013 02/22 16:43你會因為對手保送策略出狀況那是你自身純實力問題

jeff1013 02/22 16:43啊== 你要不要看看MLB歷史上被保送最慘的棒子爺

jeff1013 02/22 16:44當年巨人根本沒人能保護他

jeff1013 02/22 16:44事實上棒球就是跟自己的競賽

jeff1013 02/22 16:46差別可能只是你一季本來可以打50轟 可能被保送到只

jeff1013 02/22 16:46剩30幾轟 但上壘率一樣被拉高

jeff1013 02/22 16:47有沒有影響（肯定有）但跟籃球換隊比影響哪個大？

jeff1013 02/22 16:47當然是籃球啊

jeff1013 02/22 16:49你要硬挑棒球進階數據不能給的當然有 這世界本來就

jeff1013 02/22 16:49不可能有哪種運動是數據能完全解釋的

jeff1013 02/22 16:49不然就沒啥可看了 但這是一個相對概念

jeff1013 02/22 16:50棒球不管是進階數據的發展史還是概括的部分 都是比

jeff1013 02/22 16:50籃球目前的進階數據還要來的有參考價值

jerrywin 02/22 17:11對你們吵什麼沒興趣 但身為棒球迷看到外行在那瞎扯

jerrywin 02/22 17:11就好笑 看到拉打方站比較多人結果只推不拉還以為賺

jerrywin 02/22 17:11到喔 那就是守方希望你做的自斷手腳啦 閹割長打 打

jerrywin 02/22 17:11擊率高又怎樣 更不要說佈陣配大量內角球硬推打擊率

jerrywin 02/22 17:11是會多高 笑死

LeGoatGM 02/22 17:30不用給自己立一個棒球迷的身分啦 是只有你會看棒球

LeGoatGM 02/22 17:30嗎? 說的不怕你推打 事實是很多只會拉打的打者被布

LeGoatGM 02/22 17:30陣弄得很慘 不然為什麼要改規則

LeGoatGM 02/22 17:37你說被保送出狀況是自身純實力問題 這不就跟你隊友

LeGoatGM 02/22 17:37影響不大矛盾了嗎? 按照你的說法 又有幾個純實力沒

LeGoatGM 02/22 17:38問題的打者 比例不高的話 是不是意味進階數據無法

LeGoatGM 02/22 17:38反映球員的實力 畢竟只有少數人沒有純實力問題

qDaniel 02/22 17:39今年的鉛筆比去年還猛 可惜新規定出場數

jeff1013 02/22 17:39你這就只是在抬槓 前面都說了會有影響但不會像籃球

jeff1013 02/22 17:40差距這麼大==

jeff1013 02/22 17:40況且真的被保送到不會打球的也只有一個哈波是最為

jeff1013 02/22 17:40明顯好嗎

jeff1013 02/22 17:41而且那也是自己本壘板紀律出問題

jeff1013 02/22 17:41你硬要拿特例來講 那還有啥可討論的？

jeff1013 02/22 17:43況且會說被BB到不會打球也只是球迷在嘲諷小樣本期

jeff1013 02/22 17:43間 時間拉長根本也沒啥這問題==

jeff1013 02/22 17:44你硬要拿少數例子去說棒球進階數據無法反映球員實力

jeff1013 02/22 17:44 那這世界上不管哪種運動都不用提數據了

jeff1013 02/22 17:45然後佈陣被限縮也不是因為啥只會拉打的被搞慘所以要

jeff1013 02/22 17:45限制

jeff1013 02/22 17:47就正因是很多人認為棒球「數據化」太徹底了 才限制

jeff1013 02/22 17:47提高比賽精采性

jeff1013 02/22 17:51不然你只拉不推 你又無法突破佈陣那是你自身問題

jeff1013 02/22 17:54MLB也只是限制不能做所謂的「極端」佈陣而已

baller0allen02/22 18:12MVP 你就是要最有價值

baller0allen02/22 18:13就不夠Carry 不夠核 M什麼VP

baller0allen02/22 18:13JT就一個很單純的得分手 換一個來 今天賽爾提克戰

baller0allen02/22 18:14績都不會有太大變動

baller0allen02/22 18:15那你說他的“價值”在哪裡？ 如果今天賽可以找到童

baller0allen02/22 18:15工潛力新秀 你認為他們會不會想換 一定會

Satomisan 02/22 18:18死忠仔看不到

LeGoatGM 02/22 18:26結論就是棒球的進階數據評估一個最不會失分的投手不

LeGoatGM 02/22 18:27是最頂尖的投手 這在籃球是不可能的 最頂尖的球員無

katanakiller02/22 18:27JT就數據不夠猛 最近幾年太多數據怪獸了

LeGoatGM 02/22 18:27論用哪個進階數據衡量都是最頂尖的 連續12場失不超

LeGoatGM 02/22 18:27過2分 連續22場失不超過3分 這是運氣

jeff1013 02/22 18:31連進階數據的意義都不清楚就不用再硬要聊了==

jeff1013 02/22 18:32FIP這類的數據是屬於預測模型 你拿這種反推回已經發

jeff1013 02/22 18:32生的結果==

yanshe0212 02/22 18:36感謝上面各位大大對於高階數據的討論，

yanshe0212 02/22 18:36也是讓我這個菜雞受益良多，

yanshe0212 02/22 18:36但我想 MVP 作為一個官方獎項，

yanshe0212 02/22 18:36應該不太會允許投票人引用這些非經官方認可的數據

yanshe0212 02/22 18:36來作為投票依據吧，頂多就球迷拿來討論用，

yanshe0212 02/22 18:36不然選出一個沒話題又沒官方數據可以支持的MVP，

yanshe0212 02/22 18:36官方可信度會被受公評吧，

yanshe0212 02/22 18:37甚至我認為官方定期放MVP的排名，

yanshe0212 02/22 18:37其實也是在拔草測風向

LeGoatGM 02/22 18:39我都是拿事實來說 不是拿感覺來說 不要別人跟你觀點

LeGoatGM 02/22 18:40不一樣 就說別人不懂 無論什麼進階數據 如果無法反

LeGoatGM 02/22 18:40映球員實力 就什麼也不是 是球員的表現決定了球員的

LeGoatGM 02/22 18:40實力 而不是進階數據決定了球員的實力

RIVERWIND 02/22 18:41我有問題 你覺得JT這個單純的得分手 現在換成誰球

RIVERWIND 02/22 18:41隊戰績不會差太多? 然後再想想一個幾乎all in的管理

RIVERWIND 02/22 18:41層拿JT換潛力童工新秀要幹嘛 合理性在哪

jeff1013 02/22 18:42你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解

jeff1013 02/22 18:43是啥==

jeff1013 02/22 18:43前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用

jeff1013 02/22 18:44錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用

jeff1013 02/22 18:44是你自己沒去理解還硬要扯喔www

jeff1013 02/22 18:45而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這

jeff1013 02/22 18:45麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了

jeff1013 02/22 18:45不曉得這有啥好要凹的

jeff1013 02/22 18:46我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手

jeff1013 02/22 18:47不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑

kitty93206 02/22 22:30JT別鬧了 今天是給SGA了吧

MDAISUKE18 02/22 23:09在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死