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Re: [討論] 今天18人得分破30!NBA都不防守了?

看板NBA標題Re: [討論] 今天18人得分破30!NBA都不防守了?作者
Grayfish
(灰魚)
時間推噓推:187 噓:15 →:365

分享一個不錯的籃球YT
Thinking Basketball

最近做的影片剛好呼應你的疑問

https://youtu.be/a8bSEU7gAwI

以快艇對國王這場超高比分比賽為例

分析現在的NBA高比分到底是因為進攻太強還是放手太爛

先說結論:現代籃球進攻戰術已經複雜到防守無法應對的程度

影片裡面有拿8、90甚至2000年初的比賽片段比較

當年進攻空間、戰術複雜程度都遠遠不及現代

更別說對球員空間感、戰術素養、以及諸多如後撤步、歐洲步等技巧的開發

現代籃球可能在底線發球的瞬間,防守球員佔位不到位,就註定了這個回合會被得分,團隊防守再好都一樣

很推薦這個影片,看完之後真的會對於現代球員感到很欽佩

他們要做的遠遠不是訓練自己的技巧而已,對戰術的觀念以及解讀

還有要在稍縱即逝的瞬間判斷攻防該怎麼站位及輪替的能力要求之高

很多時候不是一句「都不防守」可以概括的


※ 引述《kevinwei223 (Let's Go Warriors)》之銘言:
: https://twitter.com/statmuse/status/1632616823458865153
: 30-point scorers today:
: Kawhi
: PG13
: Bane
: LaVine
: Dame
: Tatum
: AD
: Shai
: Quickley
: Durant
: Booker
: Doncic
: Bridges
: Beal
: Williams
: Green
: Randle
: Kyrie
: The most EVER in a day.
: 剛才看到這篇推特,今天打了10場比賽,總共有18位球員得分超過30分,是歷史最多的一: 天,也太誇張了吧!
: 現今NBA的節奏變快,總得分確實越來越高。
: 但照理來說,如果想贏球,應該會想辦法限制手感好的球員,讓不常得分的人去投籃吧?: 到底是現在大家進攻真的都太強,或是比較容易買犯所以很難守呢?還是真的大家例行賽: 都不認真防守了啊?
: 雖然看球星飆分很爽,但好像高得分已經氾濫到有些無感了。
: 這季還出現了兩次71分,但當年kobe砍81分的震撼度感覺高很多。
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.192.12 (臺灣)
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dxwd1 03/06 21:20希望大家聽得懂英文

cloudeda 03/06 21:20一晃神就結束了

hunt5566 03/06 21:21事實

alittleghost03/06 21:22貴古迷表示不認同

nt880245 03/06 21:25貴古迷會噓

matsuwu 03/06 21:25這幾年球商真的變得明顯越來越重要

matsuwu 03/06 21:25我大AR在以前年代大概沒用,但現在超好用。

MilkTea0509 03/06 21:26Coach Nick有說,以前戰術很簡單,而且會拿來用的很少

italwayswin 03/06 21:26本版貴古迷會噓 先幫補

earldunn 03/06 21:26貴古迷:我反對

MilkTea0509 03/06 21:27所以很吃身材跟個人能力,譬如說魔術隊歐瘦時代,一開

MilkTea0509 03/06 21:27使他們會先餵給歐瘦籃下單打,如果對手防守很弱,身材

jack8587 03/06 21:28貴古粉要來噓了

MilkTea0509 03/06 21:28不如歐瘦,又或者歐瘦今天手感很好,一兩次得手以後,

matsuwu 03/06 21:28這版推文有一半,任何題目都是先想怎麼戰@@

MilkTea0509 03/06 21:29他們就會一直餵給歐瘦籃下單打,除非包夾歐瘦,歐瘦就

MilkTea0509 03/06 21:29會傳給外線空檔的,或者給Penny單打,就這樣而已

deanisme 03/06 21:29事實,80年代那個投籃水準可能還打不贏現在的大學

deanisme 03/06 21:29籃球

matsuwu 03/06 21:30看派誰啦,全明星還是屌打XD

happyaw 03/06 21:30就算是kobe 來現代絕對吃癟到爆 貴古迷真的不要再貴

happyaw 03/06 21:30古了

deanisme 03/06 21:31就連00's那時的比賽以現在來看都非常單調,球員射

deanisme 03/06 21:31程短

EMSOK 03/06 21:32事實就是NBA不管是球員 戰術 都是一直進步 別貴古了

fack3170 03/06 21:32貴古迷:

SuGK 03/06 21:33貴古迷自動忽略

inuyaksa 03/06 21:33所以Kerr來到現代會不會超強

matsuwu 03/06 21:33這篇推文為啥一直追殺貴古..

mrmowmow 03/06 21:34貴古迷:需要戰術是因為你們沒有喬丹

jamescle23 03/06 21:34還有整天說現在球員分數膨脹,一堆都只是上來打嘴砲

jamescle23 03/06 21:34而已

DonDonFans 03/06 21:34不知道 不過類似問題kerr回答過了

asd860079 03/06 21:34老人:誰管你什麼空間感戰術素養 叫你腳步練好背框

e2167471 03/06 21:34以前那篇前灰熊總裁的負荷管理就提過了

jamescle23 03/06 21:34運動科學,運動數據分析,戰術都更深入

asd860079 03/06 21:34單打打進去就對了

terryyang21403/06 21:35大工不巧沒聽說過?嫩

jamescle23 03/06 21:35知識戰術也更容易交流

aa89028500 03/06 21:36是覺得球類運動越打越進步應該是沒什麼問題的

zero549893 03/06 21:37現在人人都能投三分 空間被拉大 戰術越來越多 防守

zero549893 03/06 21:37真的很困難

yamatai 03/06 21:37不就是進攻進步很多 規則也偏向進攻 連防守長人都被

vvnbear 03/06 21:37我覺得有個很大差別啦!以前球都會給球星1v1,就算

vvnbear 03/06 21:37面對是大鎖照樣要吃,現在就是call擋拆讓球星輕鬆

vvnbear 03/06 21:37拿分,以前那種打法要先清開空間要球,然後磨一下

vvnbear 03/06 21:37再出手,現在直接一個擋拆就能出手了!

alittleghost03/06 21:37籃球例外喔,籃球技術從60年代一路進步到90年代,之

alittleghost03/06 21:38後就一路退化到2030

yamatai 03/06 21:38捨棄了 教練心態跟聯盟方針都是希望得分得分得分阿

edward0811 03/06 21:38今天的77背框一直擠就以前打法

jamescle23 03/06 21:383分也是精進的技術啊

ui 03/06 21:39所以現代籃球能控球、上籃、投三分的鋒線很搶手阿

yamatai 03/06 21:40像是棒球大聯盟也是球速變化球幅度都變快變大

ui 03/06 21:40教練都希望最好場上五個人都是全能的

其實現代籃球的防守(尤其團隊防守)也是進步很多的,看專業球評分析球隊防守策略真的也是一種享受,不過籃球從以前到現在就是一個容易得分的運動(相較棒球、足球、美足),攻防都進步、加上pace被拉高,呈現出來的一定是得分上漲

※ 編輯: Grayfish (223.138.192.12 臺灣), 03/06/2023 21:43:01

yamatai 03/06 21:40打者的訓練也是越來越精彩 一邊跟不上聯盟就改球

ui 03/06 21:40而不是跟90年代很講究位置分工:中鋒不控球之類的

yamatai 03/06 21:41聯盟可以控制球飛比較遠飛比較不遠 讓比賽精采

coco543961 03/06 21:41籃球運動最強就是90年代,進步只到90年代,過了90年

coco543961 03/06 21:41代開始逐漸下,看現代籃球的人有喬丹粉懂籃球嗎?

yamatai 03/06 21:42NBA 卻是完全不考慮控制平衡 一率朝向得分前進阿

YellowTiger 03/06 21:4277背框那些回合也是有戰術設定 外圍的射手會一直跑

YellowTiger 03/06 21:42那要怎麼控制

jamescle23 03/06 21:43現在也非常著重側翼的功能性吧

keysers10 03/06 21:46貴古迷對影片按下dislike

YellowTiger 03/06 21:47全能側翼論就帕特萊利在10年左右的時候提出 因為隊

YellowTiger 03/06 21:47上剛好有一個 熱火建隊也是朝那個方向 勇士五小的

YellowTiger 03/06 21:47前身

a28200266 03/06 21:48現在就是側翼最強的時代啊 好的側翼貴的要命

ymsc30102 03/06 21:49現在活動力很重要 整隊進攻防守都要一直跑動

a30332520 03/06 21:50是喔,那hand check可以改回來了吧?

a30332520 03/06 21:51有試過能hand check防守跟不能hand check的防守試

a30332520 03/06 21:51過之後就知道,防守被廢掉手部接觸那個防守難度不

a30332520 03/06 21:51曉得提高多少

Hasegawa176 03/06 21:51貴谷迷真的是有夠好笑 感覺就像在吹Nokia比Iphone耐

Hasegawa176 03/06 21:51摔真種程度的邏輯

earldunn 03/06 21:52影片用王艇戰講3分球也真有趣,龜是後衛但沒有3分阿

a30332520 03/06 21:52竟然現在戰術進攻這麼強,不知道hand check可不可

a30332520 03/06 21:52以取消

earldunn 03/06 21:53這一刻 西門跟貴古迷有相同心情

samsam80821 03/06 21:54其實如果跟過2000年代比賽跟現

samsam80821 03/06 21:54在的 就知道整體戰術複雜差的真

samsam80821 03/06 21:54的很多 更別說以前了

YellowTiger 03/06 21:54handcheck根本就沒差 你看以前的比賽是真的很常用H

YellowTiger 03/06 21:54C嗎? 放到現代 一個擋拆就沒了 有用嗎

Hasegawa176 03/06 21:55然後最愛吹hand check什麼鬼的 跟吹Nokia有可以敲磚

jamescle23 03/06 21:56擋拆現代真的很常用

Hasegawa176 03/06 21:56頭 但Iphone不行一樣

jamescle23 03/06 21:56連帶讓進攻方的攻擊範圍增加

orthogonal 03/06 21:57籃球本質就是攻>守 同等巨星一對一通常是互爆就是例

jamescle23 03/06 21:57防守擋拆的內線還要決定沉退或上前包持球者傳球視野

Grayfish 03/06 21:57Hand check 04-05賽季就取消了,其實也快20年前了,

Grayfish 03/06 21:57但2000-2010期間的比賽內容跟現代比還是差很多

Hasegawa176 03/06 21:57擋拆給你check啊 rip move給你check啊 elevator do

Hasegawa176 03/06 21:57or給你check啊

f77928 03/06 21:57仍然非常愛00年代的NBA 但只要找一部當時的比賽仔

s925407 03/06 21:57規則、戰術演進、個人技術等等,各種因素都有影響

s925407 03/06 21:57,若真的沒差的話聯盟也不用改規則了。

f77928 03/06 21:57細從頭看到尾 就會承認雖然總有劃時代的天賦奇才

orthogonal 03/06 21:57子,何況各種擋人傳切,人一定跑不過球

jamescle23 03/06 21:57如果沉退,以現代投射能力很容易就被懲罰

f77928 03/06 21:57 但整體籃球趨勢是真的在進步的

jamescle23 03/06 21:58所以有了擋拆,擋人品質更加重要,所以DH才慢慢被淘

Childishan 03/06 21:58無聊 馬謖來到現代就可以視訊跟諸葛亮開會討論街亭

jamescle23 03/06 21:58

Childishan 03/06 21:58布陣了 不要一直在那邊如果

s925407 03/06 21:59並不是說分析了一個因素的影響,就代表其他因素沒

s925407 03/06 21:59有影響,這是很基本的邏輯問題

alittleghost03/06 21:59以前防守非持球者,都嘛叉腰防守,不會被罵

f77928 03/06 21:59或許去年連附加賽都沒有的湖人 真的可以靠效率和先

f77928 03/06 21:59進的觀念打贏歐布連線的湖人

cpks 03/06 21:59看爵士二佬的擋拆能殺爆90年代就知道hand check在

cpks 03/06 21:59現代能發揮多大用處了

a30332520 03/06 21:59最好是hand check沒差,自己去打球滑步跟進攻者接

a30332520 03/06 21:59觸時,不手腳並用接觸防守者,雙手張開只用胸膛阻

YellowTiger 03/06 21:59DH的技能包其實還不錯用 吃餅怪物 但生涯中期因為

a30332520 03/06 21:59擋,根本擋不住進攻球員好嗎,不信自己去試試看

YellowTiger 03/06 22:00心態 後期因為年紀 所以才被淘汰

Childishan 03/06 22:00現代籃球就是與時俱進 一直在

Childishan 03/06 22:00誰回古代來現代 生台時光機吧

jamescle23 03/06 22:00有一個影片就是分析DH到後期擋拆很常假擋,比較想要

jamescle23 03/06 22:01自己地位單打或投射

a30332520 03/06 22:01沒人說hand check是什麼萬靈丹,至少能稍微解放一

jamescle23 03/06 22:01智將被罵其中一個原因也是擋拆不紮實

a30332520 03/06 22:01點被束縛的防守者

giexzcvb 03/06 22:01不對 其實是規則導致身體對抗降低 不是戰術問題

YellowTiger 03/06 22:01那個可是NBA欸 拿公園打球來比是怎樣 去看2016美國

YellowTiger 03/06 22:01隊內單挑 不要說HC 都快抱住了還是可以進球

jamescle23 03/06 22:02擋拆對現在籃球太重要了,一個好的擋就可以創造出持

giexzcvb 03/06 22:02摸個毛就犯規 怎麼敢貼身近防 導致戰術有發揮的空間

jamescle23 03/06 22:02球者投射機會

a30332520 03/06 22:02所以都快抱住了都可以進球,那為什麼不解除Vc?

a30332520 03/06 22:02Hand check

jamescle23 03/06 22:03現代籃球pace那麼快,也變相消耗球員體能,所以跟著

a30332520 03/06 22:03懂我意思嗎?竟然都這麼難守了,為何不解開一些對

jamescle23 03/06 22:03更耗體力

a30332520 03/06 22:03防守者不利的規則呢?

YellowTiger 03/06 22:03單挑都可以這樣了 55更多的戰術變化那是真的沒啥用

YellowTiger 03/06 22:04 你還不然去設定戰術應對對手的進攻

a30332520 03/06 22:04口口聲聲說hand check沒差,但為何NBA始終不敢改動

a30332520 03/06 22:04?然後一直被一堆老前輩噴

Grayfish 03/06 22:04與其恢復hand check,嚴抓移動迷宮可能還比較實際,

Grayfish 03/06 22:04畢竟是寫在現在的規則裡卻很常放水,對射手優勢真的

Grayfish 03/06 22:04很大,我勇迷有時候看勇士的比賽都覺得太誇張了

ymsc30102 03/06 22:04HC 94-95就閹割過了 後場線到對手罰球線間不能HC

a30332520 03/06 22:05就是要把一些對防守者不利的規則改回來,不然很難

a30332520 03/06 22:05讓那些老前輩閉嘴吧

wingtoya 03/06 22:06所以現代選秀球商可能比勁爆體能更有優勢

a30332520 03/06 22:06Fiba可沒有什麼hand check喔

jamescle23 03/06 22:06https://youtu.be/dhWCPZ0qwtI

jamescle23 03/06 22:06追追熊的DH分析

god2 03/06 22:06還是一句話:規則造成的

kediflower 03/06 22:07櫃股;NBA籃球的巔峰就是90年代 之前之後都是不行

YellowTiger 03/06 22:07DH那個所以我才說中期因為心態 不願意好好做苦工

YellowTiger 03/06 22:07非要把簡單的東西複雜化

jamescle23 03/06 22:08對 沒錯

a30332520 03/06 22:08FIBA美國隊也沒砍的NBA這麼誇張

ymsc30102 03/06 22:08HC不改回來大概是因為以前很多人假藉HC實際偷尻人

jamescle23 03/06 22:08現在45號只要做好擋拆搶板卡位,其實就很好用了

YellowTiger 03/06 22:08不然心態成熟的20年魔獸很強的 可惜老了

a30332520 03/06 22:09偷尻人又如何呢?不改回來防守也會被進攻偷尻阿,

jamescle23 03/06 22:09也是因為比賽節奏太快,可能一個擋拆持球後衛就投了

a30332520 03/06 22:09規則是相對的

a30332520 03/06 22:09我就說了FIBA可沒有HC這閹割防守的規則

jamescle23 03/06 22:09節奏也可以反映現代籃球員或許更需要體能需求

jamescle23 03/06 22:10需要一直來回跑

Grayfish 03/06 22:10我是不懂為什麼要改回來,聯盟的角度沒必要在意老前

Grayfish 03/06 22:10輩怎麼嘴砲,得分變高如果沒有破壞比賽的精彩程度,

Grayfish 03/06 22:10聯盟的確不會有動力去改

a30332520 03/06 22:10在進攻戰術進步的同時,NBA也沒有想改變防守的劣勢

a30332520 03/06 22:11,所以造就了現在這樣看似沒防守的高比分

LEBR0NJAMES603/06 22:11貴古迷會噓

JusufNurkic 03/06 22:11Fiba規則下NBA球星也是秀爛

drcula 03/06 22:11以前只能人盯人,節奏很容易慢下來,強調個人能力

a30332520 03/06 22:12進攻持續進步,HC被閹割後可能攻守難度是進攻7防守

a30332520 03/06 22:123,現在都快9:1了

a30332520 03/06 22:13有秀爛嗎2020東京奧運第一場被法國守到73分,冠軍

a30332520 03/06 22:13賽跟法國打也才拿87分

a30332520 03/06 22:14更正是76

e2167471 03/06 22:14看收視率不就知道了 00s馬刺活塞就票房毒藥

e2167471 03/06 22:15我看那些吹防守的自己也不會看馬刺活塞的比賽XDD

a30332520 03/06 22:15近年收視率有降低吧

ymsc30102 03/06 22:15其實00時代節奏慢更大的原因是區防合法了

a30332520 03/06 22:16過於防守大戰不好看,過於進攻也是沒這麼好看

JusufNurkic 03/06 22:16法國隊不也都是NBA的

Grayfish 03/06 22:16我寧願相信美國隊表現不好的場次是球員過度依賴個人

Grayfish 03/06 22:16能力沒有謀和,沒有機會發揮現代籃球真正的優勢,而

Grayfish 03/06 22:16不是國際賽規則比較利於防守,否則無法解釋美國隊大

jamescle23 03/06 22:16影響分數的因素太多了

Grayfish 03/06 22:16殺四方的年份

ymsc30102 03/06 22:16近年的收視變低要考慮被串流分走啊

jamescle23 03/06 22:17去跑統計看顯著性比較有意義

ymsc30102 03/06 22:17不然怎麼聯盟收視低反而錢越賺越多

s891234 03/06 22:18HC根本就沒差......這應該是前幾沒差的改動了,那

s891234 03/06 22:18些主動伸手腳要犯規的更值得改。不過現在一堆早攻

s891234 03/06 22:18快攻錯位交叉掩護中鋒帶球還有海一樣大的進攻空間

s891234 03/06 22:18,真的是極其難守。

a30332520 03/06 22:18美國隊大殺四方是當時國際籃球根本還沒崛起…

a30332520 03/06 22:19不然字母哥就不會覺得FIBA比較難打了

a30332520 03/06 22:20Antetokounmpo:

a30332520 03/06 22:20在歐洲比賽真的比在 NBA 打比賽難很多,我不是在不

a30332520 03/06 22:20尊重 NBA 球員喔。很明顯 NBA 聯盟裡的天份是更高

a30332520 03/06 22:20的。但是球場空間,整個是完全不同的,你有很多路

a30332520 03/06 22:20徑可以帶球切入,創造進攻機會。

a30332520 03/06 22:21我覺得在那邊打球,整個打得更加激烈。對手全場就

a30332520 03/06 22:21開始盯你,包夾你,

a30332520 03/06 22:21他們從守區域開始,到進攻時間倒數時刻轉為人盯人

a30332520 03/06 22:21。他們在低位包夾你,

a30332520 03/06 22:21你根本沒有路徑去切入,有著更多的身體碰撞...我不

a30332520 03/06 22:21知道是否因為天賦較為欠缺,

a30332520 03/06 22:21所以他們需要加上更多的肢體來彌補,但是這讓打起

a30332520 03/06 22:21球更加困難。

JusufNurkic 03/06 22:22那是守區域的問題吧

a30332520 03/06 22:22小丑也是覺得FIBA規則更難攻喔

a30332520 03/06 22:22「身體接觸」就是HC可以偷尻偷推

e2167471 03/06 22:2377也說在NBA進攻比較簡單

JusufNurkic 03/06 22:26Fiba 規則 Gobert直接變成怪物

tasimichael 03/06 22:26

shipinRD 03/06 22:27全民大刷分時代還有人在認真防守就白癡

ymsc30102 03/06 22:27真要說 影響最大的應該是FIBA沒有防守3秒吧

ymsc30102 03/06 22:30要怪就怪NBA以前有個懶惰的胖子整天在籃下蹲坑

issac 03/06 22:30https://youtu.be/El338f8OjFU 三角進攻戰術

taylor0607 03/06 22:33

akito19 03/06 22:33防守三秒吧,77講過差很多

vinc4320 03/06 22:37先把防守三秒取消再說

vinc4320 03/06 22:39這條規則才是原罪

ooooloooo 03/06 22:43nba就是要看個人單打技巧跟技術 我猜一定不會取消

Danjor 03/06 22:43阿就要比賽好看啊,就是要看球星對挑,誰在看你協

Danjor 03/06 22:43防佈陣,走步翻球沒關係。

emptie 03/06 22:44防守三秒取消也沒啥差吧,你進攻方外線夠準就很容

emptie 03/06 22:44易懲罰防守方堆人在油漆區的戰術了

tahikuro 03/06 22:45HC其實本來就是犯規的防守

god2 03/06 22:46兩隊都是nba的在A規則可以刷,B規則不能

god2 03/06 22:46不就證明規則是關鍵因素了嗎

tahikuro 03/06 22:46HC本質就是推人 真正的防守應該移動腳步張開身體

vinc4320 03/06 22:46看看fiba就知道差很多

tahikuro 03/06 22:47不是用手去推人

wingtoya 03/06 22:47可以思考取消防守三秒,開放區域聯防了吧

tahikuro 03/06 22:4780年代HC毫無限制 不要瞎吹自己去看看80年代球員

aa89028500 03/06 22:47走步這兩年倒是抓得很嚴

tahikuro 03/06 22:48防守能力 大部分爛到你看不下去

ralpoph 03/06 22:48MJ是Goat 但是現代籃球比較強是事實

emptie 03/06 22:48覺得HC有多厲害也是很莫名,今天進攻方的優勢來自

ken720331 03/06 22:48先講上次打國際賽美國怎麼那麼會烙賽的原因吧 不是

emptie 03/06 22:48擴大的射程帶來的空間讓防守方輪轉難以跟上進而產

robinnibor 03/06 22:48奇怪的後撤步。第0步。歐洲步 以前可是沒有的

ken720331 03/06 22:48NBA對進攻者太好嘛

tahikuro 03/06 22:48大量使用HC 但是球員的防守很爛

emptie 03/06 22:48生空檔,允許防守方手部動作打得更髒也沒辦法讓他

emptie 03/06 22:48們的腿跑得更快啊

ken720331 03/06 22:49還是說歐洲國家比美國更會防守

YellowTiger 03/06 22:49HC現在也還是算有 今天哈利絕殺公牛 瘋狗貝那個算

YellowTiger 03/06 22:49不算HC

robinnibor 03/06 22:49可以這樣玩。你覺得以前球員做不到?

tahikuro 03/06 22:50真正出色的防守也不需要依賴HC

ralpoph 03/06 22:50有沒有可能 是國外的籃球由於資訊全球化

tahikuro 03/06 22:50看看喬丹 他在防守幾乎不用HC 仍然是最頂尖

ralpoph 03/06 22:50球員水準的進步拉近了與NBA的距離?

MSGunM 03/06 22:51所以這個結論可以得出 現代球商重要性>球員能力?

ymsc30102 03/06 22:5180sHC無限制:pace高得分高 90s有限制:pace低得分低

gerg 03/06 22:52規則一定有不利防守的地方啦,假日就說過自己更適合

ymsc30102 03/06 22:5200sHC取消:pace低得分低

gerg 03/06 22:52在90年代打球

MSGunM 03/06 22:52姆斯超強 他的隊伍也超強 但是無法奪冠

ymsc30102 03/06 22:53結果結論是現在pace高得分高 是因為沒有HC限制球員

MSGunM 03/06 22:53姆斯對戰術理解不足? 還是姆核戰術變化太少?

dodobaho 03/06 22:55可憐 為貴今井蛙默哀

CircusWorld 03/06 22:56現在很要求球商 球商不好空有體能的 很快就消失了

pett 03/06 22:56現代籃球 Kerr應該是籃球之神

dodobaho 03/06 22:59身為看過古代和現代籃球的我本人,不是只看片段高光

dodobaho 03/06 22:59那種,我的結論就是現代不重防守也不重禁區,你們就

dodobaho 03/06 22:59是只看過大三分時代,才會有這種結論

yamatai 03/06 23:03公鹿隊就是有良好的防守 大前鋒+中鋒 防守就好一截

kk377815 03/06 23:03這裡都中年會被噓啦

Qorqios 03/06 23:04yesss

yamatai 03/06 23:05Kerr 還不是從喬丹公牛時期戰術衍伸變化而來的

Grayfish 03/06 23:05雖然我覺得你在引戰,但我還是想說,現代籃球對於防

Grayfish 03/06 23:05守的要求其實非常高,只會得分不會防守的球員在季後

Grayfish 03/06 23:05賽會被無限放大,得分會高有一部分是規則的確利於進

Grayfish 03/06 23:05攻,一部分是在2/3的球員都有基本的投射能力的情況

Grayfish 03/06 23:05下,防守自然會變得比以前難很多

Cishang 03/06 23:06你先把規則改回去再來說戰術複雜

ryan4076 03/06 23:08貴古:別...別再打了...

ryan4076 03/06 23:09更正 貴古:(X) 貴90、2000年代(O)

Niceee 03/06 23:10結果一堆明星去打奧運被其他國家守爆 嘻嘻

a840901 03/06 23:12現代球員人人要求速度要快,3分要準,5守5早就已經

a840901 03/06 23:12守不太住了

yyj0317 03/06 23:12貴古迷:以前防守強度高,現代都不防守

Lukin 03/06 23:13運球抓嚴一點啦,一堆翻球過人是要怎麼守?!

yamatai 03/06 23:15而且一堆可以吹走步的現在都沒在吹

XXXaBg 03/06 23:15其實NBA官方在YT有放幾部完整的90年代比賽 大家可以

XXXaBg 03/06 23:15去看看 以前跑的戰術相對真的簡單很多

WinShot 03/06 23:16只要走步翻球嚴格 肢體碰撞變寬鬆

WinShot 03/06 23:16看看會變怎樣

yamatai 03/06 23:16規則變嚴馬上球賽平均得分降十分 聯盟不要而已

tahikuro 03/06 23:18現在是最注重防守 對於個人防守的要求

tahikuro 03/06 23:19團隊防守要求很高 只能防守一項都是不及格的

ReZZZZZ 03/06 23:20講了也沒用 反正貴古看不懂複雜的籃球

Danjor 03/06 23:20就不准囤肉柱,比賽會不好看,大部分球迷就1~3號

tahikuro 03/06 23:20防守本來就不應該靠肢體衝撞

yamatai 03/06 23:20坦白說 NBA 是 足球 棒球 美式足球 三大美國運動裡

tahikuro 03/06 23:21囤肉柱放到現在的防守根本沒用

Danjor 03/06 23:21身材,飛天遁地投三分,誰要去當防守苦工

yamatai 03/06 23:21最追求感官刺激 最淺碟 最屁孩氛圍的

leo23499 03/06 23:22貴古迷會無視

cpks 03/06 23:22一直講FIBA可以hand check表示根本看不懂籃球吧

yamatai 03/06 23:22看聯盟捧8ja9 這種貨色就真的快吐血

tahikuro 03/06 23:22現在內線就先要求做好防守苦工 怎麼沒有

cpks 03/06 23:23FIBA最大的差異明明就是區域聯防和防守三秒

tahikuro 03/06 23:23防守型鋒線更是幾乎每隊必備

cpks 03/06 23:24一直講改回hand check,怎不講取消防守三秒和區域

realmiddle 03/06 23:25進攻變複雜有很大的責任要歸咎到大3分時代

Danjor 03/06 23:25防守三秒就限制了內線肉柱,NBA按FIBA規則打,比分

Danjor 03/06 23:25會很難看

realmiddle 03/06 23:25人人投三分,把防守空間拉很大

curlymonkey 03/06 23:28貴古迷要說現在球員很軟 不夠鐵血硬漢了

Lukin 03/06 23:32講到翻球,都沒有人敢反駁,規則訂在那邊就是不罰

YellowTiger 03/06 23:32勇士體系基底是馬刺的motion 不是公牛的三角 別搞

YellowTiger 03/06 23:32錯了 當然有些戰術確實有三角的影子啦

Niro 03/06 23:33前幾天不是有從小就要練球 練到身體不行的文章

taiwanrules 03/06 23:37https://youtu.be/rTfCYMrFBYY

shorty5566 03/06 23:37其實貴古迷很多都是球場上吹自己以前多強的那些中年

shorty5566 03/06 23:38人 被打爆就說以前學生時期多強多屌那種 世代歧視就

shorty5566 03/06 23:38是這樣

jerrylin 03/06 23:38主要是現在犯規抓很兇

jerrylin 03/06 23:38現在很多球員往籃下衝就是想買犯

taiwanrules 03/06 23:391986年 允許完整hand check 的年代 上帝化身成MJ 在

jerrylin 03/06 23:39防守球員連手都不太敢舉起來 還是被吹.

taiwanrules 03/06 23:39季後賽拿下63分

taiwanrules 03/06 23:40我想問 hand check在哪裡?摸到手該給的哨沒有給?

taiwanrules 03/06 23:41其實我真正想問的是 賽隊的防守在哪裡?

entsai 03/06 23:41現代籃球準度 走位 進攻手段都進步很多 古時候辦不

entsai 03/06 23:41

happyaw 03/06 23:4701湖人到現代絕對被打爆啦

jesuskobe 03/06 23:48現代籃球場上5個都可以投3分,空間就可以拉到非常大

jesuskobe 03/06 23:49那你想防守自然就比以前都屯禁區難多了

jesuskobe 03/06 23:49空間大 戰術變化就可以變多,一個失位可能就來不及補

VVVV5555 03/06 23:50那台灣職業聯賽怎麼這麼糞 還有一節四分的

yuanmi1283 03/06 23:50現在防守稍微漏人 三分就不見了

BC0710 03/06 23:51因為這在討論NBA不是台灣

ENCOREH3345603/06 23:53最近看那些遠到靠北的三分,防守者已經守很死了還能

ENCOREH3345603/06 23:54投進,現代球員進攻真的比以前強

km850105 03/06 23:56呃 有個問題是戰術不是越複雜越好吧

km850105 03/06 23:57如果簡單的戰術對面防不住那一用再用不是也很有效

km850105 03/06 23:57

mokumoku 03/07 00:00那影片很多對局根本後場還在跑就要變回防

mokumoku 03/07 00:01現代籃球在20秒內來回幹了三回合 HC根本碰不到

Grayfish 03/07 00:01真的有這種戰術那大家就會ㄧ用再用,不需要開發一堆

Grayfish 03/07 00:02複雜戰術了,今天戰術會變複雜不是為了想要它複雜,

Grayfish 03/07 00:02而是進攻跟防守戰術相互超越的結果

jackjoke200703/07 00:04這個yt很讚 定期更新 內容不錯

fq125qw 03/07 00:05規則還是有差 要不然國際賽 每個都各隊主力 得分還

fq125qw 03/07 00:05常常當機

adplz53 03/07 00:05以前的球員搬到現在大概只剩四分之一可以留在聯盟

sandyfanss 03/07 00:05得分的通膨算很溫和了好嗎

a34567 03/07 00:10近代的攻守戰術一定比以前複雜難跑 毫無疑問

mokumoku 03/07 00:19現代NBA對沒超強外線的矮後衛也跟地獄一樣痛苦

Chiya0911 03/07 00:25運動科學好可怕

conqueror50703/07 00:31幫你補血,貴古的會說歐肥跑的比字母快,可以全場無

conqueror50703/07 00:31差別緊迫盯人

mumimumimumi03/07 00:35貴古會生氣 喬丹年代就真的沒什麼戰術跟防守 不是

mumimumimumi03/07 00:35身體撞來撞去叫防守欸

Mensholaten 03/07 00:35貴古迷就很愛看大屁股磨禁區 控衛除了運過去沒什麼

Mensholaten 03/07 00:35用被放一大步的時代

gametv 03/07 00:41貴古迷:酒蛋的時代才困難好嗎

timgjh 03/07 00:41某些人:現代沒有鯊魚所以才需要戰術

jehow 03/07 00:41喔 是喔 那怎麼季後賽就又不一樣了

mokumoku 03/07 00:42鉛筆:那些老人們總是在談論著低位 說你必須呆著油

SS159 03/07 00:45現在看90年代的防守強度都快被笑死

kingianlin 03/07 00:46確實,整天只會說不防守

SS159 03/07 00:46他們永遠只能舉特定一兩隊的骯髒防守來說嘴

tommy123310 03/07 00:46把妨礙中籃取消 得分更困難囉

kingianlin 03/07 00:46現在你根本不知道怎麼守好嗎 以前拿到球根本不會那

kingianlin 03/07 00:46樣打

kingianlin 03/07 00:47現在一漏就是噴你三分 怎麼守

kingianlin 03/07 00:48你要不漏三分自然就很好切

mokumoku 03/07 00:51不過我覺90s明星賽比現在好看太多

kingianlin 03/07 00:51以前的球員放到現代大概很多都不能打了

kingianlin 03/07 00:52光防守素養就差很多…

kingianlin 03/07 00:53不過強的肯定還是強沒毛病

hcder4126 03/07 00:53現在看2000年到2010年比賽 不論是進攻還是防守戰術

hcder4126 03/07 00:53真的都單調很多

mokumoku 03/07 00:5472公牛整隊搬來今年nba可能剩27勝 替補全上不了場

vince4687 03/07 00:58thinking basketball 頻道我是觀眾 貴古迷常常打嘴

vince4687 03/07 00:58砲我每次問能不能給一場比賽回放符合貴古迷嘴砲的

vince4687 03/07 00:58內容 到現在還沒有半個貴古迷給出來

aa89028500 03/07 01:06其實看以前的比賽的錄像,什麼規則防守之類的都先不

aa89028500 03/07 01:06說,第一個感覺就是這些球員好慢喔...

e2167471 03/07 01:07回某樓 在職業層級 簡單戰術還真的不能一用再用

e2167471 03/07 01:08你以為是系際盃還是社會組菜市場盃 一個上中打天下

e2167471 03/07 01:09嗎 現代職業層級 戰術深度輸對面 幾乎是直接打爆

mtmmy 03/07 01:10籃球進步太快了 相信姆斯咖哩這等級五年十年後也都

mtmmy 03/07 01:10只是角色球員

louisnight 03/07 01:11我講很久現代籃球跟運動科學的進步

louisnight 03/07 01:12貴古派崩潰

louisnight 03/07 01:12可憐哭哭

louisnight 03/07 01:12貴古老人破腦 根本可悲

Izangel 03/07 01:12現代球員球商要求高太多了,只會硬幹分,只能在板凳

conqueror50703/07 01:13現在看林來瘋那七場比賽,都覺得對面的防守怎麼那麼

conqueror50703/07 01:13爛...

jeff102951 03/07 01:13推 這頻道真的好看

gidens 03/07 01:17這頻道真的好看 都有影片跟數據 可惜印象迷聽不懂英

chordate 03/07 01:25Thinking basketball那個GOAT排名拿到NBA會爆炸吧XD

Sephiroth 03/07 01:43還有一個第0步,衍伸出詭異的停球後還能後撤2步出手

Sephiroth 03/07 01:43,這在以前絕對是走步

gn02275410 03/07 01:59勇士是現代籃球最強的球隊

ironer74 03/07 02:12現在沒防守 以前沒戰術

godmoon 03/07 02:14智將就是看不懂的那個

feathery 03/07 02:19以前的綠葉球員很多連運球都運不好了,現代綠葉很

feathery 03/07 02:19多都有能力一場幹個20 30

ooplus 03/07 02:25thinking basketball 分析說現代進攻很難守沒問題

ooplus 03/07 02:25啊 但演進成現在這樣就是規則跟尺度的助力這個說法

ooplus 03/07 02:25也沒問題啊 XDD

ooplus 03/07 02:26現代籃球的進步 跟nba的得分大爆發 是可以分開討論

ooplus 03/07 02:27的好嗎XDD 國際籃球也進步怎麼得分不會漲成這樣?

ooplus 03/07 02:29兩者差異最大的就天份庫跟規則尺度 假設是天份庫

ooplus 03/07 02:29那著差距有好好的反應在國際賽上嗎?

yuanmi1283 03/07 02:45現在跟以前差距最大的就綠葉球員

yuanmi1283 03/07 02:45以前可以不管他們

yuanmi1283 03/07 02:45現在的綠葉你敢不盯好就是被得二三十分

smyther 03/07 03:22這個影片有料多了 比起路上一堆嘴砲仔

brian980466 03/07 03:35季後賽一樣要靠中距離啦

kingroy 03/07 03:42籃球戰術的起點就是一對一

atpx 03/07 03:42推,運動科學以及各種戰術驗證過,NBA本該持續進步

atpx 03/07 03:48任何一種營收或人口越來越多的運動會倒退不合邏輯

SnowCat1430 03/07 04:07推這個yt

hau7341 03/07 05:08呵呵每次有這類貼文某些迷就high翻天了~~

leaveleft 03/07 05:21現代籃球跟科學的進步會讓比分更高,但人類20-30年

leaveleft 03/07 05:21不會進化成耐力更強的球員,所以現在要負載管理,2

leaveleft 03/07 05:210年前打70場平均拿25分,跟現現在打50場,平均拿35

leaveleft 03/07 05:22分,一年的分數一樣,但大家會覺得場均35分超級強

leaveleft 03/07 05:22,都沒防守啊!

leaveleft 03/07 05:25從戰術來說,NBA國際化越高,受到其他國家戰術啟發

leaveleft 03/07 05:25也會越高,戰術複雜度也會增加,球員理解力不夠會

leaveleft 03/07 05:25跟不上的

JRSmith 03/07 05:45現在球員強跟尺度太偏進攻有衝突嗎?

wisdomcowcow03/07 05:5690年代就一堆雜魚顯得球星很強 現在整體都變強了當

wisdomcowcow03/07 05:56然比角色球員更強的球星實力自然更強

calvin630 03/07 05:56這跟貴今貴古有何干?一看很明顯就是相較於FIBA,nb

calvin630 03/07 05:56a這幾年把規則改向偏進攻方。放慢動作去看一些明星

calvin630 03/07 05:57的後撤步,都多走幾步了?一堆掩護時的移動城堡也相

calvin630 03/07 05:57對無視。啊不然字母哥跟小丑不是目前球星嗎?又怎麼

calvin630 03/07 05:57會說出FlBA比較難打的話?!

Danjor 03/07 06:10同上,不論強度碰撞HC,假收真翻騙重心,後撤前進好

Danjor 03/07 06:10多步,怎麼守.....何論身體素質確實越來越好

milvus 03/07 06:49我覺得你的結論跟影片不太一樣耶 應該是個人想法吧

milvus 03/07 06:49影片只說到中鋒角色改變 跟三分跳投變多 空間變大

ken720331 03/07 06:49字母阿肥都歐洲人啦。不算啦。

eemail 03/07 06:51身體素質本來就越來越好呀 這有什好爭的

eemail 03/07 06:51歐洲本來籃球就是強權是ㄧ堆人自己以前把歐洲貶低

eemail 03/07 06:52現在又在講歐洲球星怎說

eemail 03/07 06:5490年代NBA講的多強 其實90後期NBA國際賽就踢鐵板了

boshrush 03/07 07:24推 俠客 歐拉到現代被Jokic屌車

MakeAWash 03/07 07:25規則和裁判尺度更有利進攻和整體進步並不衝突

olp123 03/07 07:26裁判尺度改變,季後賽就知道了

olp123 03/07 07:27國際賽平均分數比較低耶

olp123 03/07 07:28那麼TD如何解釋,老了一樣帶隊打爆LBJ

little6110 03/07 07:29MJ來到現代就是個普通球員

k798976869 03/07 07:34國際賽規則就狗貝一直站裡面超猛

egghard29 03/07 07:35難道現在的防守不是現代籃球嗎 就規則有利進攻所以

egghard29 03/07 07:36戰術發展都往進攻發展 最大效率才是重點

egghard29 03/07 07:38把進攻進步說是因為球員本身進步是不是忘了防守也是

egghard29 03/07 07:39這批空間感、戰術素養、身體素質全面進步的球員在守

hh123yaya 03/07 07:39推 這顯得張飛打岳飛更沒比較意義了 環境差這麼多

boshrush 03/07 07:39推MJ來現代就是ddr等級

drive822 03/07 07:39貴今高潮了,那台灣藍球戰術想必也領先全球

hh123yaya 03/07 07:41正常來說職業球員到不同環境也會跟著改變 如果歐肥

hh123yaya 03/07 07:41發現吃太肥跟不上節奏 可能就整個生涯都是歐瘦

kimmj 03/07 07:53阿不就是通膨的概念

kaede0711 03/07 07:54基本上只要撈之前的比賽來看就看得出來差異很大

instill8 03/07 08:02那為什麼季後賽分數下降很多 說真的 例行賽不防守而

instill8 03/07 08:02

babyMclaren 03/07 08:06側翼海是主流,10年前美國隊沒啥三分

sola16084 03/07 08:08推 就有明顯進步的東西老人還是視而不見

mj0323 03/07 08:17貴古迷:三角戰術、以前的硬漢防守

pocies 03/07 08:18貴古迷不喜歡這篇文

likeyouuu 03/07 08:21有些人氣噗噗 笑死

mj0323 03/07 08:22貴古仔就是覺得籃球都不會也不該進步阿 愛看又愛酸

ymsc30102 03/07 08:23貴古還是有分哦 真貴古跟貴90的 拿90以前的指標球星

ymsc30102 03/07 08:24說嘴時 90迷就會跟你解釋90年代的戰術如何進步

ymsc30102 03/07 08:25然後喬神就是運動科學訓練進步的結晶

gogorice 03/07 08:26啊就大三分時代造成的啊

ooplus 03/07 08:26一直有人把得分不合理的升高當作籃球進步象徵真的X

ooplus 03/07 08:26DDD 技術進步是一回事 得分爆量升高是另外一回事

ooplus 03/07 08:26討論這種東西不考慮規則尺度只會說當年怎樣根本就

ooplus 03/07 08:26本末倒置

shifa 03/07 08:26籃球META一直在變 得分回饋也是 過去三分球就少 賈

shifa 03/07 08:27霸拿得分王只有一顆三分 現代籃球追求得分效率 中

shifa 03/07 08:27鋒也得拉出來丟三分 光看這些也隱約有感覺現代得分

shifa 03/07 08:27會變高

sakraypopo 03/07 08:30差最多的應該是角色球員的能力 現在綠葉技能要求比

sakraypopo 03/07 08:30以前多太多 3分是基本 還要能夠下球攻擊closeout 加

sakraypopo 03/07 08:30上空間大 一個不小心就很容易讓綠葉爆分

sakraypopo 03/07 08:33變成要主力包夾球星也不是個可行的做法 因為場上其

sakraypopo 03/07 08:33他人也能懲罰 這些球星1v1也都是不可能守住 輔以好

sakraypopo 03/07 08:33的戰術

ray0122 03/07 08:35一群老人一直吹MJ就是好笑,貴古迷永遠不想接受事實

onegaisimasu03/07 08:42一句話 走步規則放寬。你沒提到。

nameless22 03/07 08:54走步規則放寬也是伴隨著籃球技巧的進步而調整

nameless22 03/07 08:55難不成1950年那種只能單手運球的NBA比現在強??

ooplus 03/07 08:55籃球meta並沒有大幅度的變化 只有nba在這20年裡兩

ooplus 03/07 08:55次做大幅度的改變 並造就得分劇烈震動 這算不算進

ooplus 03/07 08:55步見仁見智

spectre 03/07 08:56現代籃球本來就屌打古早水電工

ymsc30102 03/07 08:58應該說沒進步的話 是不是在羞辱這20幾年來的各個

ymsc30102 03/07 08:59教練 顧問 甚至整個後勤團隊

cmy512 03/07 09:03年輕人沒看過上古籃球

tco 03/07 09:04講的好像戰術素養複雜到以前的球員不能理解似的

tco 03/07 09:04然後說的好像以前戰術都很簡單

mokumoku 03/07 09:08以前的球員還真的只懂大塊頭低位單打

micbrimac 03/07 09:09後撤步的開發(X) 走步的放寬(O)

micbrimac 03/07 09:09現在進攻的進步 真的主要是規則的大幅放寬 身體接觸

micbrimac 03/07 09:10不行 走步規則起始步的認定 寬到 可以從中線走到禁

micbrimac 03/07 09:10區上籃都沒問題

micbrimac 03/07 09:11沒進步的話 是在羞辱偷改規則的人XDD

ooplus 03/07 09:13國際籃球是在基本框架固定下改變 nba是改框架求變

ooplus 03/07 09:13球員進步跟得分飆漲是兩件事

chenese 03/07 09:15與其吵hand check,把籃下防守三秒取消 那才真的對

chenese 03/07 09:15防守方有利 君不見美國隊在世界盃吃鱉的樣子 只要

chenese 03/07 09:16對方有個防守高塔在籃下 美國隊那些體能怪物切入功

chenese 03/07 09:16力立刻消減一半

wainkid 03/07 09:19希望戰術複雜讓得分容易的情況下 MJ不會在霸榜

wainkid 03/07 09:20再啦 乾...

WO0820 03/07 09:21STEP 0拿掉好嗎

ymsc30102 03/07 09:22離群的怪物到哪個環境下都不會差太多

WO0820 03/07 09:23記得季初西門守8JA9那球被吹犯規嗎 好意思說有防守

olp123 03/07 09:28走步到是進步不少

xo45527788 03/07 09:28推數據

ken720331 03/07 09:40摸毛哨沒放進來討論 對防守很不利

timgjh 03/07 09:42我也覺得綠葉變強是導致NBA防守變困難的因素之一

onegaisimasu03/07 09:48走步放寬讓lbj這種生化人又強上加強

onegaisimasu03/07 09:49防守者在九零年只要預判你兩步內舉動,現在要三步

onegaisimasu03/07 09:49,甚至可能四步以上。

shargo 03/07 10:03自從step 0開始之後 我就完全看不懂走步規則了

lakb24 03/07 10:14恩恩所以應該很快就可以看到有人拿超過81分才對

chinya51 03/07 10:25老人又要跳腳了

olp123 03/07 10:34另外現今身體碰撞強度變小

olp123 03/07 10:34所以以前常幹架XD

olp123 03/07 10:35所以NBA球員才說國際賽身體碰撞比較激烈

olp123 03/07 10:36看看小李在國際賽運球,被貼身防守,運球都不太穩

olp123 03/07 10:36身體碰撞多,命中率自然下降許多

mokumoku 03/07 10:37是現在幹架付出代價比以前大吧

olp123 03/07 10:37所以裁判允許更多身體碰撞,季後賽咖哩三分命中率下

olp123 03/07 10:37降很多

olp123 03/07 10:38所以咖哩季後賽三分大起大落,裁判也是原因之一

mokumoku 03/07 10:39以前kemp灌完籃還可以半蹲手指著對方嘲弄

mokumoku 03/07 10:39現在做這種動作直接吃T

karpa 03/07 11:29奧運男籃就原形畢露了

yamatobar 03/07 11:43奧運男籃美國表現就越來越差

pett 03/07 11:50講一堆 結果美國隊打奧運常翻船

Mcgeeagenius03/07 11:52

mj0323 03/07 12:00好了喇 在講nba 什麼時候搬出其他賽事了 要不要延

mj0323 03/07 12:00伸到台籃

sinben 03/07 12:28

baigyatsh 03/07 12:31Fifa 就被守爆了 算是大躍進

olp123 03/07 13:40然後進攻戰術進步,防守戰術都不會進步喔?

SEXYFUCK 03/07 15:11跪骨迷表示:你沒把人扯下來弄傷就是不防守

Hard1980 03/07 15:18好影片推 國際籃球水準也會提升的

kenexgpx 03/07 18:31這網站有一部分析喬丹的影片 要不要看看他說了什麼

louisnight 03/08 02:31國際籃球籃球水平本來就在提升 奧運本來就越來越難

louisnight 03/08 02:31

louisnight 03/08 02:32而且說奧運常翻船 是多常?

louisnight 03/08 02:33貴古迷就活在沒有科學的世界 拿iphone發文然後不相

louisnight 03/08 02:33信科學籃球

louisnight 03/08 02:33到底什麼邏輯障礙?

fatal5566 03/08 04:20老人迷臉很腫 啪啪

showermi 03/08 06:47我貴古迷不過這是事實,戰術明顯大幅進步