[討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？

oa0416 07/14 22:16夢幻隊出國到當地在外面走。還沒人認出來

Lumia800 07/14 22:17與其說被低估 應該是Magic太耀眼了

kameng 07/14 22:17大哥 他88-89只打三場playoff

blueflier 07/14 22:18我猜底下會有人看嗑藥仔的書然後說他很髒

BSpringsteen07/14 22:18還有笑笑湯

instill8 07/14 22:19http://i.imgur.com/b5JZDTh.jpg 輪休的出來面對

love1500274 07/14 22:19低估? 沒有人低估他吧 單純是名氣沒其他人大而已

k385476916 07/14 22:20沒有低估

e8e88 07/14 22:20是,當年助攻還沒現在容易拿到,另外他的助攻,馬龍好

ayuro 07/14 22:21有人低估他嗎？？？？？

e8e88 07/14 22:21像佔不到30%,真的是被低估很多

wj1009 07/14 22:21實力用不同角度看不同，但續戰力輾壓現在球員

lisznhan 07/14 22:21他外線超級準的

chccang 07/14 22:21心目中的後衛goat

Wardyal 07/14 22:22說實話 生涯0冠 本身就很難追捧

h75311418 07/14 22:22他數據應該很難超越…..

Wardyal 07/14 22:22不然CP3、小李評價怎麼永遠拉不起來

demon616 07/14 22:22個人魅力不突出 可惜

eh07 07/14 22:22史詩級路人

King5566 07/14 22:22不是

alwaysstrong07/14 22:22NBA畢竟是一場秀 就算穩定強20年累積數據無敵 注定

alwaysstrong07/14 22:23還是贏不了那些單場數據爆炸高的巨星

demon616 07/14 22:23太團隊型就會比較難因個人強度被拿來吹

h75311418 07/14 22:23出席率現在應該沒多少球員可以比

virnux 07/14 22:23是 而且他的出場數跟出席率極為驚人

windkeith 07/14 22:24心目中 傳統型控衛的GOAT 但現在不適合他

rukawa28 07/14 22:24誰低估他了，他很強啊

NSYSUheng 07/14 22:24在這裡常常被高估吧 反而美國媒體給他的排名蠻合理

NSYSUheng 07/14 22:24的 一個生涯無冠無MVP也只有2次第一隊的球員 靠著

NSYSUheng 07/14 22:24助攻、抄截這兩項超級誇張的累積數據排歷史20-30

mangojocker 07/14 22:24助攻總數大概也是百年難破紀錄了

NSYSUheng 07/14 22:25沒覺得被低估

Mikufans 07/14 22:25什麼時候低估了

rong0112 07/14 22:25得分紀錄難破還是助攻紀錄難破？

virnux 07/14 22:26mvp跟第一隊多少跟球員魅力有關吧 這點他很吃虧

feiwens5566 07/14 22:26沒冠=超級大刷子 威少也打過總決賽啊

alwaysstrong07/14 22:26等NBA再打100年 若還是沒人能破他助攻抄截 評價應該

virnux 07/14 22:27他不只能助攻 他命中率也高的可怕耶

alwaysstrong07/14 22:27就會上去了吧

h75311418 07/14 22:28被紅色光頭擋冠的受害者

abab6111 07/14 22:29看嗨賴名人堂？

Tommy92C 07/14 22:29沒記錯助攻跟抄截都是第一人，而且第二名是甩開很

windkeith 07/14 22:29被紅色光頭跟歐拉擋住的歷史級路人

Tommy92C 07/14 22:29遠

s999132 07/14 22:293場場均27分就能吹成得分強喔

sustainer12307/14 22:29他生涯usg%才18.9 per21 傳統數據不亮眼不就少球權

liko7676 07/14 22:29刷存在吃嘴放話能力沒有像某李某湯那麼強 硬傷

QooBY 07/14 22:30他耐戰度才是更不可能破的紀錄吧

PizzaKK 07/14 22:31就只有貴今說沒拿什麼獎

sophia81041307/14 22:320冠咖

NSYSUheng 07/14 22:32然後我覺得不要把得分變低完全歸咎於出手數變少 有

NSYSUheng 07/14 22:32些人的進攻能力就是只能消化那樣的出手數 他在跟其

NSYSUheng 07/14 22:32他歷史級後衛對比時 得分能力的確是硬傷

tomoti 07/14 22:32他就無冕王第1人...有1冠評價就上去了...

Takasteric 07/14 22:33你高估他了

live147222 07/14 22:33被高估還差不多吧

h75311418 07/14 22:33那個時代控衛也不是自己殺進去幹的類型

julian42 07/14 22:34那年打了幾輪？

Kai877 07/14 22:34被MJ打爆

sunnyyoung 07/14 22:35因為愛看球的人多 會看球的人少

AbdulJabbar 07/14 22:3590年代扣掉MJ的後衛相比中前鋒已經不算強了 老史也

kixer2005 07/14 22:36沒冠真的沒有討論價值

AbdulJabbar 07/14 22:36只在MJ退休那兩年進年度第一隊 也沒多低估他

Hina 07/14 22:37你看他目前身材 就知道他多自律

nnkj 07/14 22:37kidd1冠 rondo2冠 白巧1冠 nash cp3 老史0冠就0冠

Toy17 07/14 22:37健康程度絕對是神獸

jeff800125 07/14 22:37被低估了，尤其現在這種不奪冠生涯就失敗的風氣下

Hina 07/14 22:37也沒人低估他吧 就少了星味 生錯時代

currit 07/14 22:37本身也低調吧 不然那個準度 多出手幾次沒人會說話

benson1212 07/14 22:37強在耐戰度和穩定性 所以累積數據驚人

Lebrono 07/14 22:37他的得分能力是無解問題 得分少但命中率很高

zeta6036 07/14 22:38馬龍轉隊後他的助攻數也沒掉

Hina 07/14 22:38之前不是有新聞 夢一出國 他被當成路人.....

Hina 07/14 22:38不是邊緣人喔 是真的以為老史是路人

q888atPt 07/14 22:39保底第二第三還低調？

a10141013 07/14 22:39NBA冠軍很重要

tyes60309 07/14 22:39那個生涯只缺席22場的男人

a10141013 07/14 22:40有冠軍馬上晉升控衛教科書

s210125 07/14 22:40生涯就沒啥榮譽要怎麼低估

AbdulJabbar 07/14 22:40然後原PO提到那年季後賽 爵士首輪被老七勇士橫掃XD

Hakase5566 07/14 22:40我只記得有人指責他害怕得分 為傳球而傳球

claba 07/14 22:41我心中控衛的Goat就是他

Hina 07/14 22:42他生涯沒榮譽 要不要去看助功數 抄截數 .......

ismwing0205 07/14 22:43你倒是說說他能贏魔術或笑笑湯的理由

ismwing0205 07/14 22:43健康是個優點但也不是最重要的啊

olp123 07/14 22:43可惜沒有學姆斯組團,不然至少一冠

queen100000 07/14 22:43因為NBA就是得分的比賽，組織再好也比不上一個場均

queen100000 07/14 22:4330分的巨星亮眼

olp123 07/14 22:44隊友就馬龍強

moom50302 07/14 22:44低估？單純是籃球見歷差異而已啦~

olp123 07/14 22:44看看魔術隊友

Hina 07/14 22:44我倒是很欣賞他 他生涯後期多的是機會可以去抱團

Fafnir316 07/14 22:44還以為是tjford

Hina 07/14 22:45他也沒心動 就爵士打到退

aa89028500 07/14 22:45已經有馬龍了，拿不到冠真的別扯東扯西了吧

mscmobitai 07/14 22:4698紅色光頭絕殺 他的反絕殺其實只差1點點

s210125 07/14 22:46助攻數跟抄截數不叫生涯榮譽 冠軍 MVP 年度隊伍 明

s210125 07/14 22:46星賽之類才是

moom50302 07/14 22:46說老史害怕得分的…去回顧一下爵士兩次冠軍系列賽

queen100000 07/14 22:46現在聯盟的一哥你要他幹得分以外的事情他整個就不

godsleeping 07/14 22:46仔細去看他其實常規賽很猛但季後賽是下降的，或者說

moom50302 07/14 22:46讀秒階段他的殺手本色

queen100000 07/14 22:46會打球了，當然已經奪冠的除外

godsleeping 07/14 22:47爵士的體系到了季後賽就不太行了

yamatai 07/14 22:47最強應該是 97 98 年吧

f77928 07/14 22:48球風大相徑庭 但性質上就是控衛界的老詹 高度不夠

ABA0525 07/14 22:48心中控衛goat+1

moom50302 07/14 22:48而且史隆都有出來說明爵士球團有限制老史場均出手

f77928 07/14 22:48長度來湊 耐戰性和累積數據看起來很猛 實際上也就

Farid 07/14 22:48文中講魔術咖哩 突然跳個老史 還高估了

ABA0525 07/14 22:48外線很準

f77928 07/14 22:49那樣 歷史地位和小李一樣靠一人一城被墊高

Trulli 07/14 22:494

yamatai 07/14 22:49就是他最強的時候都遇到公牛王朝

qscxz 07/14 22:49沒低估啊 最強後衛 懂？

zaza1128 07/14 22:49紮實不華麗，所以討論度低，但現在還是第一控衛

yamatai 07/14 22:49不然拿個一兩冠整個身價都會大漲

VTsuyoshi 07/14 22:49心目中排行前三的PG

Hina 07/14 22:50傳統組織後衛 他就是第一啦 這真的不用爭論

GGFACE 07/14 22:50沒有 他在現代選秀都會落榜 可能發展聯盟板凳等級

a10141013 07/14 22:50NBA冠軍就這麼重要 拿2冠馬上跟Curry討論誰比較強

Hina 07/14 22:50CP3還差他一大截

a10141013 07/14 22:50沒冠軍=被Curry甩開10條街

NSYSUheng 07/14 22:50他最強的時候怎麼可能是97.98

STRO 07/14 22:50推NSYS小哥，消化出手數這個概念很重要

deanisme 07/14 22:50沒有，他98總冠軍賽慘到平均得分才9.x分，難怪累死

deanisme 07/14 22:50馬龍

GodEyes 07/14 22:50說打進兩次總冠軍賽的球隊體系季後賽不行是在說什麼

GodEyes 07/14 22:50笑話

NSYSUheng 07/14 22:50最強的時候都在西區就被擋了 別怪公牛吧

deanisme 07/14 22:51CP3再爛都沒這麼爛

STRO 07/14 22:51我覺得算評價公允欸。累積很可怕但是個人榮譽不夠

AbdulJabbar 07/14 22:52老史顛峰期球隊大部分時間只走到二輪而已

STRO 07/14 22:52頂

deanisme 07/14 22:52說是巨頭，總冠軍平均得分連10分都沒有，就別怪別

deanisme 07/14 22:52人了

STRO 07/14 22:52我記得連MVP排行都輸很多頂級超巨

AbdulJabbar 07/14 22:5297.98年是爵士整體巔峰 但老史已經退化了

NSYSUheng 07/14 22:53然後97.98冠軍賽打公牛 按NBA官方定義的關鍵時刻：

yamatai 07/14 22:53退化了結果打出他生涯最高命中率?

NSYSUheng 07/14 22:53「第四節或延長賽，倒數5分鐘，雙方分差小於等於5

NSYSUheng 07/14 22:53」，老史合計18投6中，其中兩分7投2中、三分11投4

NSYSUheng 07/14 22:53中，嚴格來說並不算是具備關鍵時刻殺手本色

fahrenheit 07/14 22:53過譽刷子一枚

AbdulJabbar 07/14 22:54他生涯最高命中率是1988年的57.4%喔

webberorz 07/14 22:54看一下助攻跟抄截就知道多扯

STRO 07/14 22:55查到了……老史的MVP排行從來沒有前五過……

AbdulJabbar 07/14 22:55外線確實是中晚期才練比較高就是了

jason10 07/14 22:550冠至少沒天天說忠誠最後吹密 值得尊敬

h75311418 07/14 22:55現在後衛真不知道有誰能超越他助攻抄截出場數幾乎

h75311418 07/14 22:56不可能

yamatai 07/14 22:56不是第一高 那也是生涯第二高的命中率阿

AbdulJabbar 07/14 22:56有一個Malone在前面他怎麼可能高 11次第一隊的人耶

STRO 07/14 22:56生涯19年僅缺賽22場，這直接講說是刷子也不公平。

STRO 07/14 22:56健康出賽那麼久就99％的人辦不到了

tsaiss 07/14 22:58真的路人

Hakase5566 07/14 22:58一樣都是高場均助攻+高命中率

Hakase5566 07/14 22:58太陽時期的Nash消化出手數的能力比老史好不少

STRO 07/14 22:58雖然老史是馬龍副手，本來MVP的票選本來就會被卡票

amdvega 07/14 22:58被高估還差不多 同年代球員反應最準 連那年代球員

STRO 07/14 22:58。但是查了一下發現，隊上同時有另一個巨頭（甚至是

amdvega 07/14 22:58討論控衛goat都自動跳過Stockton 進美國隊角色跟La

amdvega 07/14 22:58ettner差不多 被笑湯嘲諷打爆 靠後期評價拉上去的

STRO 07/14 22:58大哥）的控衛，有人還是有辦法MVP票選前五

girlkissme 07/14 22:59他的地板已經是很多明星PG的天花板

godsleeping 07/14 22:5997.98年能打總冠軍賽是之前打不贏的隊伍都退化，年

MakeAWash 07/14 22:59哪裡被低估 依照某些人的標準 老史就是大刷子

ringtweety 07/14 23:00想想也沒錯 你看他最值得能提的就數據 那在92那時候

DonDonFans 07/14 23:000冠0mvp 結論刷子

STRO 07/14 23:00一分錢、Tim Hardaway 、Jason Kidd（太陽時期）隊

a10141013 07/14 23:00有點像CP3 數據都很穩定 但關鍵時刻沒有用

godsleeping 07/14 23:00輕的隊伍馬刺，灰狼剛起步，青黃不接的時期打進去

STRO 07/14 23:00上都有個差不多等級甚至更強的，他們還是前五過

live147222 07/14 23:01要不是爵士隊是佐敦的最知名背景板，誰他媽在意老史

ringtweety 07/14 23:01他能拿什麼去跟其他球星比? 會被路人化也不是沒道理

live147222 07/14 23:01說他因為被佐敦打敗而被高估還差不多

VL1003 07/14 23:01老史厲害在生涯都很健康而且助攻、抄截穩定輸出。

yamatai 07/14 23:01就爵士有總冠強度的時候 被歷史級公牛給壓下去了

jerrychlin 07/14 23:01有被低估嗎 史詩級的後衛

KennyKuo 07/14 23:01老史在我心中勝過CP3跟Nash

yamatai 07/14 23:01就是既生瑜 何生亮 的那種遺憾

godsleeping 07/14 23:01爵士體系成就了史馬二人，但季後賽是超級巨星的舞台

baychi999 07/14 23:02真‧路人 看數據真的誇張

ringtweety 07/14 23:02他現在的成就 也得到生涯中後期才有價值 前中期他會

KennyKuo 07/14 23:02控衛來說，僅次於魔術與Curry

citydiver 07/14 23:02最無私的明星球員

VL1003 07/14 23:02如果細看整場 Highlight 老史的存在感應該很強...

godsleeping 07/14 23:0397.98年之前超音速/火箭，爵士遇到根本打不贏

skatekid 07/14 23:03幾冠???

s210125 07/14 23:03僅次於咖哩跟魔術？笑笑湯表示：？

ringtweety 07/14 23:03被看得比那些巨星低很正常

VL1003 07/14 23:03不知道有多少的進攻 Play 是他送出去的，說季後賽他

VL1003 07/14 23:04表現沒賽季好，但助攻數跟本幾乎沒有掉下來過。

amdvega 07/14 23:05那年代魔術後第二控無論從榮譽還是實力來看都是笑

amdvega 07/14 23:05湯 打美國隊那幾個大佬都心知肚明Stockton那位置是

amdvega 07/14 23:05笑湯的 只是人緣太差被喬皮封殺

yamatai 07/14 23:07爵士遇到"根本打不贏" 也沒到這麼慘吧 有贏過超音速

yamatai 07/14 23:07輸也是常常都打到 3-2 4-3 阿

kaodio 07/14 23:08沒有啊 0冠沒前3也有前5吧

NSYSUheng 07/14 23:09也沒有到只輸魔術跟咖哩的程度 控衛裡面排他前面的

NSYSUheng 07/14 23:09還有大O跟笑湯 但目前來說第五還是穩

IRPT001 07/14 23:09沒人低估他吧

paulman 07/14 23:09就算是個刷 也是個穩定刷19年的超耐操刷子

cor1os 07/14 23:10老史還打過兩次final CP3一次 小李0次

cor1os 07/14 23:10單憑這點也比cp3 小李強

IRPT001 07/14 23:10他跟cp3都是狠人

robots 07/14 23:10沒有低估高估，就是打球方式跟個人魅力導致名氣不

robots 07/14 23:10大而已

j821005 07/14 23:10傳統控衛天花板

Hina 07/14 23:11我實在很不認同什都用冠軍數來評價啦

otsuka123 07/14 23:11不只榮耀 主要是主宰力不足 手套好像還比他主宰

paulman 07/14 23:11爵士後期還有老何這個得分點 更不需要他出手終結

IRPT001 07/14 23:11他跟tim哈達威 季後賽砍起分也是很嚇人

s210125 07/14 23:12笑笑湯有冠 有fmvp MJ也說他是當時第二控 第一是魔

s210125 07/14 23:12術

IRPT001 07/14 23:12對決紅色光頭那兩次也是看很爽

chen5575 07/14 23:13因為他是球隊老二，就像皮本在喬丹旁

a22122212 07/14 23:13沒人低估阿 就沒冠

firemm666 07/14 23:14沒辦法 沒有冠軍就是會被低估 強化版CP3

timgjh 07/14 23:140冠0MVP，第一隊也少，很難多捧吧= =

chen5575 07/14 23:14魔術 刺客 nash kidd cp3等等全盛期都嘛球隊一哥

stand1234 07/14 23:14大概有All Time前5的實力，不算被低估，但給人最大

stand1234 07/14 23:14的感覺應該是遺憾，猶他雙煞真的值得一座冠軍，但最

stand1234 07/14 23:14有機會的那兩年都被紅色光頭擋住了，贏不了就真的沒

stand1234 07/14 23:15辦法

STRO 07/14 23:15直接比較季後賽誰走得遠不公平啊，要先比定位。老史

WLR 07/14 23:15工作馬

STRO 07/14 23:15是球隊二當家欸，跟負責帶隊的一哥狀況不同啊

STRO 07/14 23:16確實不該只看冠軍，但是頂級榮譽老史也偏弱勢

f77928 07/14 23:16在榮譽體系為主流的觀念下 CP3也是被高估的控球

otsuka123 07/14 23:16爵士一直就中流球隊 晚期才打兩次總決

f77928 07/14 23:17如果CP3終生無冠 十年後被這樣討論的就是他了

STRO 07/14 23:17純比巔峰CP3倒是更強就是了。一哥身份帶隊MVP前二

monkey6 07/14 23:17季賽體系球隊，和公鹿塞爾提克差不多

kaiDX 07/14 23:17現在助攻標準都放寬了，還是一堆刷子刷不贏他

ilsr 07/14 23:18當年看似綠葉臉，但實則爆強

ghostdeityj 07/14 23:19他是助攻抄截王欸 有人低估他嗎？

cor1os 07/14 23:19手套號稱不怕喬丹但很怕老史撲克臉www

Hina 07/14 23:20以前助功認定 可是很嚴格的

Xinz 07/14 23:20有人會低估老史的話 根本太蠢了

paulman 07/14 23:20爵士衝進總冠軍那兩次跟老何融入體系關係蠻大的

justptt978 07/14 23:20紅色光頭 誤多人一生

GGdong 07/14 23:20沒低估，但討論歷史0冠就是硬傷，無論哪個位子

a10141013 07/14 23:21Curry如果三分歷史第1但0冠 歷史定位也是刷仔

magamanzero 07/14 23:22跟紅色光頭一個時代很衰阿

ringtweety 07/14 23:22也沒低估或高估 大O魔術笑湯咖哩 都能排比他高

otsuka123 07/14 23:22老二身分 沒冠 夠優秀至少也要常駐年度隊伍

a894392000 07/14 23:23撇除現在時代 控球後衛的代名詞我第一個想到他

otsuka123 07/14 23:24但他一隊也只有兩次 就不是頭牌的等級

ringtweety 07/14 23:24不能因為沒有其他獎項成就就看低 但反過來其他有獎

fancydick50107/14 23:240冠就是慘 不然LBJ留騎士刷1就好了

ringtweety 07/14 23:25有多次前段成就或者帶隊有冠的人呢?

ricky860225 07/14 23:25他命中率真的很高 很穩定

purplebfly 07/14 23:25誰低估過他了?

otsuka123 07/14 23:25詹皇一隊13次 就算沒冠 也是不同等級

paulman 07/14 23:25講低估應該是星度問題 當年看NBA老史10+助攻就跟紅

paulman 07/14 23:26色光頭得分30+一樣 根本是基本配備

timgjh 07/14 23:26二老也才打進總冠2次，等於絕大多數的時間他們連MJ

timgjh 07/14 23:27都看不到，說跟MJ同時代所以他們很可憐有點吹了吧

Gentile 07/14 23:27基本上這邊只會高估他吧

dickenst35 07/14 23:27沒拿冠是硬傷

watwmark 07/14 23:28沒冠 沒MVP是主因 馬龍有兩個MVP所以歷史排名能往前

watwmark 07/14 23:28拉

PIG0619 07/14 23:29心目中控衛的GOAT

siwojune 07/14 23:29得分重要還是助攻重要

otsuka123 07/14 23:29mvp比較給一哥 所以沒討論也沒辦法

forsell 07/14 23:29他的身體素質才是最被低估的,全勤成這樣,外星人吧

LVE 07/14 23:30CP3比他更被低估，明明CP3實力在老史 ，NASH之上，

LVE 07/14 23:30鄉民還硬要酸。很可悲

rojjujj 07/14 23:30最強無冠王吧 大概是這樣

timgjh 07/14 23:30CP3一樣也是0MVP0冠阿，Nash好歹有2MVP

Timothy0225 07/14 23:30真正的point god

Giovinazzi9907/14 23:31髒

AbdulJabbar 07/14 23:31其實你看CP3現在評價怎樣就差不多了啊

STRO 07/14 23:31CP3助攻跟抄截的累積輸，但得分、個人榮譽（MVP排名

STRO 07/14 23:31）都比老史好

AbdulJabbar 07/14 23:31CP3除了累積數據/助攻王次數以外榮譽幾乎全贏老史

tihs104 07/14 23:32他同期就遇到一個紅色光頭，他根本是反派

Hina 07/14 23:32CP3真的有在老史之上嗎..........

AbdulJabbar 07/14 23:32CP3生涯大部分時間還是帶隊的 老史是二當家

rbull 07/14 23:32被紅色光頭擋一輩子也不算冤了

watwmark 07/14 23:34老史本質來說仍屬於團隊型球員 而非被認為是可以憑

ThreeNG 07/14 23:34不只無MVP，連每年票選都排名很後面，印象沒進過前

ThreeNG 07/14 23:34五。大家還是認為馬龍才是爵士ㄧ哥吧

watwmark 07/14 23:35一己之力扛起球隊的巨星級別

ringtweety 07/14 23:35就像中鋒排行 "只"有籃板或防守強的也會在排行上輸

chen5575 07/14 23:35他就是副手怎麼比，一般巨星主將季後賽usg% 只會更

chen5575 07/14 23:35高 傳統數據產能會漲，效率就不一定了，大部份季後

chen5575 07/14 23:35賽都是會掉一些，老史季後賽是效率 產能(得分)都掉

jehow 07/14 23:35之前聽他的採訪 他說很想在現代球風打球 三分爽投

ThreeNG 07/14 23:36不像CP3一直被認為是帶隊一哥，還差點拿到MVP

benboy 07/14 23:36只要提到控衛排名一定會有老史 沒被低估吧XD

ThreeNG 07/14 23:36更遑論和那些拿過MVP、FMVP的控衛比啦

ringtweety 07/14 23:37給那些進攻具有統治力的球星 籃球還是看重進攻,帶隊

TDC19685 07/14 23:38球風樸實無華 再加上無冠 自然不會太高人氣

ThreeNG 07/14 23:38嘿啊，反過來說，老史沒拿過MVP也不是球隊一哥，但

ThreeNG 07/14 23:38歷史控衛排名一直名列前茅，完全沒被低估啊

lion500 07/14 23:39最穩的控衛

otsuka123 07/14 23:39Nash 阿嬤也是類雙人組合 但一哥就是Nash

stuartfamily07/14 23:40控球後衛最經典的教科書,沒有之一.

poz93 07/14 23:42打18～20年一個冠軍都沒有 就算你場均100分100助攻

poz93 07/14 23:43你也不會說他有多厲害

rbull 07/14 23:43他是那種真正的控衛教科書

RBC54321 07/14 23:43沒有低估啊 他評價一直都很高吧 他那抄截助攻是無

RBC54321 07/14 23:44法被破的 單純其他控衛等級更高而已 總會有輸有贏

poz93 07/14 23:44反而會笑他 別人得分比你低 助攻比你少 都能贏球

paulman 07/14 23:45把控衛該做的事情發揮到淋灕盡致了

TCPai 07/14 23:46有低估嗎？

Farid 07/14 23:46如果老基跟老史比呢

ctttttt 07/14 23:46我蠻喜歡阿爵的

TCPai 07/14 23:46全勤不說，輸出穩定，累積起來真的可怕

stanscsqwe 07/14 23:48助攻王很強沒錯但是紅色光頭是歷史得分王..

OrniG 07/14 23:49從推文就可以知道LBJ為何不惜名聲也要抱團奪冠，沒

OrniG 07/14 23:49冠連被討論的資格都沒有，所以大家也別酸他抱團了

Syoshinsya 07/14 23:52唉，老史、老衲跟老鬼都要沒冠作結了嗎 QQ

jackeman 07/14 23:53你的邏輯...都說傳奇了 還低估。中文要不要重修

alex0973 07/14 23:55只有你低估 想開話題麻煩中文用通順一點

Qorqios 07/14 23:5544444

MakeAWash 07/14 23:56看看推文 排控衛一堆人跳過笑湯 老史到底哪裡被低估

shenmue1001 07/14 23:57老史年代的助攻認定非常嚴格 只要做個假動作就不算

ARTORIA 07/14 23:57哪有低估阿 沒冠沒MVP 排得進歷史前十PG叫低估?

MakeAWash 07/14 23:57你標題應該改成笑笑湯才對

shenmue1001 07/14 23:58助攻 都是要隊友接到球直接投籃得分才會列入助攻

ARTORIA 07/14 23:58排他前面的也沒幾個 然後那些人榮耀都贏他阿

boshrush 07/14 23:58CP3 窮人版

shenmue1001 07/14 23:59現在只要動作流暢就算助攻 但是也沒有人可以追上他

ARTORIA 07/14 23:59然後同樣沒冠 NASH有威脅到馬刺 CP3有威脅到勇士

MakeAWash 07/14 23:59CP3個人榮譽贏老史很多 上面還一堆人覺得老史>CP3

MakeAWash 07/14 23:59低估不是這樣用的好嗎

Playonenight07/15 00:00台灣討論最被高估的咖是在低估啥？ 獎項少沒當過老

nuturewind 07/15 00:01cp3富人版吧，2次final>1次

Playonenight07/15 00:01大季後賽表現也不是超巨

apple15518 07/15 00:01小李就算了 CP3穩穩的名人堂75

hjnklm 07/15 00:01說他得分不高的就根本在雲了

KingFelix 07/15 00:01就低調而已

alex0973 07/15 00:02也有板友說90年代助攻認定並非真的很嚴 就 參考著看

Playonenight07/15 00:03助攻嚴格的也是雲球迷啦 現在這麼簡單怎麼數據沒暴

Playonenight07/15 00:03漲

t93683 07/15 00:03nash之前的nash

nuturewind 07/15 00:041997年西冠絕殺火箭挺進final那球，現在談史上著名

nuturewind 07/15 00:04絕殺球還是常拿出來討論的，講沒得分能力真的有點雲

etop 07/15 00:06小城市加白人就沒人討論

delhuang 07/15 00:11老史必推～～最愛他

shinmori 07/15 00:12他本身就是個低調的人了，以前很喜歡他

tahikuro 07/15 00:12得分能力被低估了??

tahikuro 07/15 00:131997年西冠就是接內線外傳 投進空位3分而已

tahikuro 07/15 00:14這樣是吹啥得分能力 難道投進一個空位三分絕殺就是

tahikuro 07/15 00:14有得分能力??

cor1os 07/15 00:14他才是我心中控球後衛的樣版

JusufNurkic 07/15 00:15老史無冠控衛第一 CP3有點差距

nuturewind 07/15 00:16你可以先看他在絕殺之前第四節連續得多少分，另外也

nuturewind 07/15 00:16不是只有這場而已，他只是平常沒有這樣打

ilanese 07/15 00:18他如果要自幹的話，數據會很漂亮。

ilanese 07/15 00:20但他開啟自幹模式的話，球隊的勝率會被降低。

Aequanimitas07/15 00:21最強的是耐戰度吧 連戰20年

Aequanimitas07/15 00:22身材這麼小的後衛有這種耐戰度根本史詩級

ms0501948 07/15 00:24被高估吧，那些數據場次累積而已

seed800506 07/15 00:25小城市原罪 LA就有各種吹捧 哨音 跟歷史加成

gowaa 07/15 00:28他根本是傳統控衛教科書 哪有低估

LiaoCJ 07/15 00:30GOAT Curry屌打= =

Hina 07/15 00:30數據場次累積而已 ........這句真的蠻有趣的

Hina 07/15 00:30現今在討論輪休 而這位整個生涯缺賽22場而已

Hina 07/15 00:31數據累積 你有那本事累積嗎.......

rahim1211 07/15 00:32現在哪裡不適合他了？

aegis80728 07/15 00:33紅色光頭真的害人不淺

rahim1211 07/15 00:33他到現在助攻更好刷

MakeAWash 07/15 00:37看吧 數據累積完全是看名字再決定捧還是酸 哈哈

z0 07/15 00:37看看他的抄截 應該更難破了

s210125 07/15 00:39老詹除了數據累積 生涯榮譽也是拿滿 老史生涯榮譽

s210125 07/15 00:39就不太夠

rrrReshar 07/15 00:41很強啊 至少歷史前五控後 但0冠0 MVP 所以最多就當

rrrReshar 07/15 00:41頂配版CP3

DirkMavs 07/15 00:43論組織或控球後衛的本質 老史應該是GOAT 但他的得分

DirkMavs 07/15 00:44能力或慾望真的太低 籃球還是比得分的比賽 關鍵時刻

clockinn 07/15 00:44到底是誰說被低估了？

DirkMavs 07/15 00:44無法自行取分 評價很難高 我覺得他的評價已經不差了

LeGGoRay 07/15 00:45沒人低估他，主要是有個MVP級的隊友但沒拿過冠，排

LeGGoRay 07/15 00:45名才比較靠後，不然以純控來說他算頂的

meson 07/15 00:51他很強啊 絕對不低估 又會搞心態又髒

dick929 07/15 00:52籃球本來就是一個比得分的運動，所以越能得分越能

dick929 07/15 00:52成為焦點（也可能變成刷子）

ms0501948 07/15 00:53Top 10 PG後段班，這算低估還是高估？

d147258 07/15 00:53誰低估他了？

dick929 07/15 00:53傳球第一、得分第二的傳統型控衛本身就是一個弱勢

victor79461307/15 00:53不懂籃球的跟風仔才會低估他吧

dick929 07/15 00:55加上他的進攻手段、身材條件、各項動態靜態數據都

dick929 07/15 00:55顯得平庸（我是指在充滿怪物的nba而言）

dick929 07/15 00:55所以才會在討論偉大時總是沒他的事

merkx051 07/15 00:59誰低估他了 不用幫他討拍

lillardfor3 07/15 01:03是被高估吧 0冠0mvp 甚至在所屬球隊都不是最強的

umin928 07/15 01:04所以累積數據擠不進第一名啊

dalensona 07/15 01:06跟那三個比就是明顯不同等級阿

jehow 07/15 01:07巔峰時跟雙MJ同期 否則都可在第一隊了吧 哪裡低估

ymsc30102 07/15 01:14雙MJ同時第一隊只有87-91欸

x512319 07/15 01:15鄉村傳奇

jehow 07/15 01:20那幾次不大都在第2隊 唯2第一隊剛好是MJ退休那兩年

IKnowWhy 07/15 01:20沒冠所以吃虧

heybro 07/15 01:22算強，但無冠太傷

IKnowWhy 07/15 01:22我覺得他比Kidd Nash都強 但Kidd有冠 Nash有Mvp

Playonenight07/15 01:23有冠也是副手而已 奪冠大加分的是馬龍

IKnowWhy 07/15 01:24Kidd那冠也是副手 主力是司機...

IKnowWhy 07/15 01:25但還是讓Kidd評價上升很多 不然Kidd投籃還不太準 St

IKnowWhy 07/15 01:25ockton準得多

IKnowWhy 07/15 01:25Stockton同時具有Kidd的防守和Nash的投籃 雙方的優

IKnowWhy 07/15 01:25點

wondada 07/15 01:29光那種出勤率跟時間就已經可以歸類到上古神獸了好嗎

rahim1211 07/15 01:29第一隊很愛選得分高的，就是記者的喜好，雙mj 之外

wondada 07/15 01:29...

rahim1211 07/15 01:29把老史擠下的不外是滑翔機、penny、Tim Hardaway

CenaSucks 07/15 01:30過譽

rahim1211 07/15 01:30評價能超過老史的，其實還是雙mj

shawncarter 07/15 01:37他被低估沒錯

BigCockman 07/15 01:37魔術咖喱笑湯大O 都穩壓老史吧 基德奈許CP3還有點

Playonenight07/15 01:37其他三個能當一哥 老史這萬年老二評價是要多高

BigCockman 07/15 01:37討論空間 但個人覺得老史從來沒帶隊過就輸了 頂多

BigCockman 07/15 01:37就第8控衛

ryankuo6666 07/15 01:39我是覺得待的城市影響不小

sevenny 07/15 01:39他最主要的超能力就是他是白人 這樣了解嗎？

ryankuo6666 07/15 01:39要是他是在湖人打球 我是覺得評價會躍升

BigCockman 07/15 01:40巔峰期的強度>>累積數據 咖喱累積根本輸一堆人 卻

BigCockman 07/15 01:41還是公認第二 就是因為巔峰期夠強

BigCockman 07/15 01:45現在想想 控衛名將還有手套跟西河 老史感覺也沒強

BigCockman 07/15 01:45過他們

yurikim 07/15 01:45酒蛋真是害人不淺

taruru 07/15 01:48西河比老史認真的嗎?我覺得老史比西河強跟穩定

ymsc30102 07/15 01:54不要再怪紅光頭了 歐天王 滑翔機 手套也都各擋兩次

nostar 07/15 01:57教練的關係吧 如果教練要他得分他就會得分

vking223 07/15 02:014，她女兒說什麼都對，

vking223 07/15 02:0190年代那種血戰禁區，憑馬龍塔頓雙魔王殺進總冠軍，

vking223 07/15 02:02真的有兩把刷子

GBF8U572 07/15 02:05無冠無MVP會被嘴真的算是情理之中

amdvega 07/15 02:07被紅光頭擋住兩次 其他年幹嘛去了 身邊不是有個歷

amdvega 07/15 02:07史第二大前鋒？

arbun 07/15 02:08看推文就知道他嚴重被低估啊，他又不是不能得分，是

arbun 07/15 02:08教練要求他減少出手專心組織，如果他的教練是冷笑話

arbun 07/15 02:09，要拿MVP也不是不可能，再說有人打20年可以破賈霸

arbun 07/15 02:09的得分紀錄，但要破助攻紀錄必須20年全勤，場均還要

arbun 07/15 02:099.88次，這個紀錄再過一百年也不可能破的了

justaID 07/15 02:11你可以說他名氣不如其他人有話題，但沒人低估他吧

justaID 07/15 02:11？每次講到老史的助攻 抄截 和出賽率，都只有怪物

justaID 07/15 02:11這個形容詞，你如果要比其他數據，那有得比，每個

justaID 07/15 02:11球星都可以吵高估或低估

Playonenight07/15 02:12喔 那是教練請他季後賽降產降效囉

amdvega 07/15 02:13沒進過mvp討論直接貸款 巔峰cp3場均快23分 得分多

amdvega 07/15 02:13就代表沒專心組織？事實上就沒那個能力啊

HCYPMGO 07/15 02:13教練的最愛

HCYPMGO 07/15 02:16當時鹽湖城是球員的惡夢

HCYPMGO 07/15 02:16呼吸困難

MakeAWash 07/15 02:19都輸球0冠了連老馬都在打鐵 超強的得分能力還不拿出

MakeAWash 07/15 02:19來用也太奇怪了吧

morinohito0507/15 02:28強在很少受傷

lalaBar 07/15 02:33哪有低估？是你自己不熟而已吧，他一直都是史上最

lalaBar 07/15 02:33強控衛之一

semicoma 07/15 02:46那年代的CBA本來就有利大城市 尤其是有電視媒體優

semicoma 07/15 02:46勢的大城市 代表就NYC 風城 LA 所以爵士這種小市場

semicoma 07/15 02:46球隊的陣容 跟第二次三連霸的公牛比 明顯較差 96-9

semicoma 07/15 02:467爭冠那年爵士的先發C甚至僅僅是職業第二年 老史沒

semicoma 07/15 02:46能拿冠軍未必是個人能力有限 而這也是我堅定認為NB

semicoma 07/15 02:47A欠Sloan一座COY的原因

semicoma 07/15 02:47另外 當時評價超過他的還有兩冠控衛笑笑湯

wayne654852 07/15 02:50助攻寬鬆與否是哪來的都市傳說阿...

s210125 07/15 02:58不說冠軍數 一個0mvp 甚至從沒在mvp 票選進前五 生

s210125 07/15 02:58涯兩次年度第一隊的球員 何來低估 老史是很猛 但你

s210125 07/15 02:58要排他進什麼歷史前三控是不太可能的事吧

nckux56 07/15 03:01歷史排名 前面一點排名

nckux56 07/15 03:01沒有mvp跟fmvp 根本就沒有討論的空間

rahim1211 07/15 03:01玫瑰、龜龜都有mvp，他們就穩贏co3嗎？

rahim1211 07/15 03:02cp3

nckux56 07/15 03:03有冠 沒有fmvp都會被說躺分了 更別說0冠

s210125 07/15 03:03cp3生涯好歹當過一段時間的球隊老大 玫瑰那是特例

s210125 07/15 03:04不能比

rahim1211 07/15 03:041990到現在，pg 拿fmvp 大概就笑湯、跑車、咖喱而

rahim1211 07/15 03:04已

s210125 07/15 03:05為啥要從1990開始算 魔術強森錯了嗎

Playonenight07/15 03:06其實04年 FMVP 484啦

rahim1211 07/15 03:08太久遠了啊，不如2000到現在

rahim1211 07/15 03:08對了還有槍西

s210125 07/15 03:13你要討論老史 然後把跟他差不多年紀的魔術強森整個

s210125 07/15 03:13排除掉不對吧

nckux56 07/15 03:14同樣0冠0mvp cp3當老大 差多了

Anyotw 07/15 03:30把規則玩的很明白的後衛，便宜版鬍子

Ivor 07/15 03:37他其實身涯跟公務員一樣 很少缺席 得分也穩定

chouvincent 07/15 03:41現在的屁孩只會酸這誰：）

edwardtp 07/15 03:44那個年代他一直都是評價很高的控球後衛

rahim1211 07/15 03:45是要表達pg 拿fmvp 的比例

rahim1211 07/15 03:48從90算起是因為，那年是84梯開始拿fmvp的一年

Arodz 07/15 03:58他準到哭巴好嗎...

w6886x 07/15 03:58誰低估他？ 低調的王者吧

w6886x 07/15 03:58要不是那個紅色光頭…

hong1310 07/15 04:28他是我的永遠第一控 要不是碰到紅色光頭…

justsp4 07/15 04:39爵士當年如果拿個2冠，評價應該會差很多

kuloda 07/15 04:41沒低估呀，他評價一直很高

mathrew 07/15 05:130冠就是慘，沒辦法

leaveleft 07/15 05:20為什麼提到小李？？老史的NBA生涯已經定論了，小李

leaveleft 07/15 05:20的聲望還一直往下走耶...說不定小李退休後剩下一代

leaveleft 07/15 05:20砍將的印象而已，老史到退休都沒跟爵士鬧翻，也不

leaveleft 07/15 05:20會一直說自己忠誠....

fanfan540 07/15 05:35零冠 還低估？

Odaman 07/15 06:13沒看過魔術打球，但老史對我來講就是第一控。其他的

pp3435 07/15 06:13以前是最偉大控衛的第二名，沒冠軍的情況下僅次於

Odaman 07/15 06:13更不用拿來比

pp3435 07/15 06:13魔術，也不算低估了

Playonenight07/15 06:16僅次啥 除了自嗨那群誰會把他排笑湯大O前面

Kurotaki 07/15 06:40笑笑湯才真的被低估吧

Jose 07/15 06:50打球蠻髒的

ggsize123 07/15 06:50因為大家都有看他打球 知道他的助攻是怎麼來的

weather12 07/15 06:55低估？

samwahaha02 07/15 06:56Yes

bbinbbin 07/15 06:58沒有人嘀咕

devilsky 07/15 06:59他真的很髒 說的人一大堆何只書

cocawowa 07/15 07:09籃球動作不如其他球星華麗而已

cocawowa 07/15 07:10只能當MJ背景牆

bacteria201407/15 07:23當年沒在抱大腿的，沒冠也是讓人敬畏

shinny1206 07/15 07:26光他的總助攻數就是最難被超越的紀錄之

Wavecloud 07/15 07:30誰低估他了？

attpp 07/15 07:38跟阿肥一樣低調性質？

olp123 07/15 07:47像他這種實力要冠軍其實不難

olp123 07/15 07:47組團或加入公牛隊

SaChiA5566 07/15 08:07重點在那年代能穩定這樣打快20年穩定輸出，神級角

SaChiA5566 07/15 08:07色

a516013 07/15 08:08知道某人為什麼要抱團了吧

SaChiA5566 07/15 08:08他好像被手套還誰講過是最難防守的人

SaChiA5566 07/15 08:09髒的話有一次有球評八掛說他有一次要過人還是抄人球

SaChiA5566 07/15 08:09然後就吐口水對方愣住就過了ww

kw003266 07/15 08:23自己覺得就兩點的問題，無冠跟身材短板導致季後賽表

kw003266 07/15 08:23現較差印象中他好像185左右臂長體重都一般人水準搞

kw003266 07/15 08:23不好推文的鄉民都比他高壯，nba可是體能怪物的天下

kw003266 07/15 08:23，有一說一就算curry三分歷史第一但是無法奪冠，我

kw003266 07/15 08:23覺得評價也不會高，因此我覺得評價算公正，不過我個

kw003266 07/15 08:23人很喜歡他耐戰的精神

wayne1986 07/15 08:26從沒人低估他

JKjohnwick 07/15 08:31看完youtube就來發文喔？

skery3188 07/15 08:42爵士難吸引人組團

JerrySloan 07/15 08:48老史年薪100萬 組團的人只能拿這個價

JOKIC 07/15 08:49如果他在湖人尼克隊應該會被捧到天

daggoth 07/15 09:04刷子界GOAT 兩項數據刷到頂 LBJ還只有一項

answertw 07/15 09:06沒MVP 沒FMVP 沒總冠 你是說被現代低估還是當代?

jerrylin 07/15 09:06哪裡低估 他跟馬龍組合當年超猛的

daggoth 07/15 09:06老喬也才擋六年 其他年拿不到不是老喬的鍋 不要什

daggoth 07/15 09:07麼都怪老喬 就是實力不夠拿冠軍

jerrylin 07/15 09:07少數能跟公牛一戰的球隊

big7777 07/15 09:27沒MVP就不能跟那些怪物比了

big7777 07/15 09:28第一隊還不如NASH KIDD CP3 真的就是沒那麼強

yueyi313 07/15 09:35美國路人

boshrush 07/15 09:37Nash沒打過冠軍賽都比這支強 兩顆年度mvp

kevin0733 07/15 09:46在ptt被高估不少 相較於一般媒體的排名

louiszzzzz 07/15 10:03高估

IRPT001 07/15 10:08Miller ewing:我就爛

lab214b 07/15 10:0992美夢一隊成員之一，當代前十一強耶，哪有低估？

lab214b 07/15 10:09唯二控球呢！

ayameno1 07/15 10:09零冠仔就別提了

pieceofcake 07/15 10:09跟COY一樣拉 會低估他大概不懂頒獎怎麼般的

dogville 07/15 10:16是高估吧?

Timmons 07/15 10:17他超穩的誒！

betkuz 07/15 10:26真路人始祖啊，夢一的時候走在路上沒人認出來XD

Leo4891 07/15 10:30爵士就陣容太爛 除了他和馬龍 其他都二線

bengret 07/15 10:40那年代沒冠也不是他的問題

a103232 07/15 10:49老史靠馬龍刷助攻，馬龍靠老史刷分數

rukawa28 07/15 11:33樓上把喝那賽克發哪裡去

waterCoka 07/15 11:43以主力球員來說，他那個出賽率，現代球員根本不可

waterCoka 07/15 11:43能超越了

OFWGKTA 07/15 12:00我覺得笑笑湯才被低估 屌電Stockton

OFWGKTA 07/15 12:01在季後賽連續打贏大鳥 喬丹 魔術

olp123 07/15 12:05而且爵士是小城市球隊耶

olp123 07/15 12:06NASH就別提了,主控沒進入FINAL

olp123 07/15 12:07有MVP帶隊卻無法進總冠

sustto 07/15 12:224 屌虐季後傷保

gasboy 07/15 12:23拿現代球風看以前球員的誤解，以前控球後衛真的是

gasboy 07/15 12:23控球，跟現在的掛控球卻是雙能衛或是控球前鋒差很

gasboy 07/15 12:23多，場均得分在以前的體系一定不多，老史在當時控

gasboy 07/15 12:23衛場均得分算不錯了。還記得以前玩2k習慣把運球還

gasboy 07/15 12:23可以的得分後衛或是小前抓到控衛位置狂幹分，沒想

gasboy 07/15 12:23到近年現實風氣真的變成這樣，哈哈。

telescopy 07/15 13:02場上球風不是華麗吸睛或熱血澎湃；場外為人也低調平

telescopy 07/15 13:02實，又終生待在小市場球隊，明星特質和知名度就是差

telescopy 07/15 13:02不少，但實力是無庸置疑的強

gogorice 07/15 13:09變態的紀錄但是沒有變態的一刻

laishy 07/15 13:23推 真的強

YummyYummy 07/15 13:39這跟納許活在現在的meta會比咖哩強一樣的自x

qwerty110 07/15 13:40兩老這麼強一定進過決賽很多次吧==

qwerty110 07/15 13:41沒紅色光頭頂多一冠啦 別扯紅色光頭了

qwerty110 07/15 13:43沒事我錯 兩冠

rahim1211 07/15 14:22除了魔術，當年攻擊型pg 都蠻痛的，price kj 雙哈

rahim1211 07/15 14:22達威都是

rahim1211 07/15 14:2390球風就給你死，當你是場上最小隻的時候更不用客

rahim1211 07/15 14:23氣

rahim1211 07/15 14:24老史要自幹不輸price ，但可能無法82場全勤

rahim1211 07/15 14:24前述幾位都有20分8助攻的能力

Childishan 07/15 14:44誰低估他了==？

ghostxx 07/15 16:26會低估老史的以前應該沒看球吧，完美版本的CP3

wush 07/15 17:07是誰低估他了

z5536987123 07/15 17:18屁話一堆 結果0冠wwwwwwww

ImaiLisa 07/15 17:57沒人低估他吧 誰不知道他強到不行

cherngru 07/15 19:37你說低估是因為你太菜了吧～他被討論為歷史級控衛時

cherngru 07/15 19:37，curry還在媽媽雜摳咧

kimuratakuya07/15 20:32沒有低估，單純他不是秀味路線關注低而已

husky2 07/16 10:56人家可是忠誠到底 不像某個整天吹忠誠最後...

v9300087 07/16 11:45強不強 數據就在那邊 就只是...被MJ搞到無冠

WisestCat 07/16 13:04我倒覺得很多人高估他了 強是強沒錯

FatHouse 07/16 14:38貴古迷又來了. 說了那麼多還不是0冠.

s9321312 07/16 17:23也沒有被低估吧 至少在這板是最常被提到的老人XD

s9321312 07/16 17:24同期的什麼晨星莫寧、巨猩尤英、海軍上將羅賓森、手

s9321312 07/16 17:25套裴頓、野獸坎普根本都沒看到多少討論 連郵差馬龍

s9321312 07/16 17:25會被提到都是因為在老史文內才會講到他 老史還是槓

cocoainbao 07/16 20:58他是被高估好嗎

elliot0724 07/16 21:31簡單想，會想圍繞著老史建隊嗎？

Hard1980 07/16 23:35不是，傳統控衛討論必提。助攻抄截GOAT，虐翻史二。

nothing188 07/17 09:03除了卡爾馬龍，隊友都是小貓

Brucetk 07/17 14:58誰會低估他？