Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?
想回這篇文章,找好資料一陣子了,碰巧事忙,又找不到適當時機,今天看到Westbrook去湖人,LeBron再組天王團,好像又可以提了。
湖人三連霸的OK連線有多狂? 先列出那三年季賽與季後賽的表現。
Season
1999-00 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 29.7 13.6 3.8 30.6 0.283
Kobe 22.5 6.3 4.9 21.7 0.202
Combo 52.2 19.9 8.7 52.3 0.485
Playoff
1999-00 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 30.7 15.4 3.1 30.5 0.224
Kobe 21.1 4.5 4.4 19.3 0.115
Combo 51.8 19.9 7.5 49.8 0.339
--------
Season
2000-01 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 28.7 12.7 3.7 30.2 0.245
Kobe 28.5 5.9 5.0 24.5 0.196
Combo 57.2 18.6 8.7 54.7 0.441
Playoff
2000-01 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 30.4 15.4 3.2 28.7 0.260
Kobe 29.4 7.3 6.1 25.0 0.260
Combo 59.8 22.7 9.3 53.7 0.520
--------
Season
2001-02 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 27.2 10.7 3.0 29.7 0.262
Kobe 25.2 5.5 5.5 23.2 0.199
Combo 52.4 16.2 8.5 52.9 0.461
Playoff
2001-02 PPG RPG APG PER WS/48
Shaq 28.5 12.6 2.8 28.3 0.236
Kobe 26.6 5.8 4.6 20.5 0.148
Combo 55.1 18.4 7.4 48.8 0.384
季賽:PPG最低52.2分,最高57.2分;PER最低52.3,最高54.7
季後賽:PPG最低51.8分,最高59.8分;PER最低48.8,最高53.7
歐布連線每場可攻下將近60分、PER53.7那一年,就是15勝1敗橫掃西區的2001年季後賽,兩人WS/48都是0.260。
回顧歷史雙人組,只要達到同等水準或更好的數字,就列出來。
(1)歐布四連霸失利球季:
2002~2003年,季賽PPG57.5,PER55.7;季後賽PPG59.1,PER52.8,光看數字很漂亮,不過在西區第二輪2-4遭馬刺淘汰。
(2)雙MVP合體的KD勇:
2016~2017年,季賽PPG50.4,PER52.2;季後賽PPG55.6,PER54.7,雙人組季後賽PER54.7,應該史上第二高,當年KD勇也以16勝1敗秋風掃落葉之姿奪冠。
2017~2018年,季賽PPG52.8,PER54.2;季後賽PPG54.5,PER47.4,沒前一年強勢,西冠血戰火箭,戰績總和16勝5敗。
(3)LA單冠連線:
2019~2020年,LeBron和AD季賽繳出PPG51.4,PER52.9;季後賽全面提升,PPG55.3,PER是超變態的59.8,史上最高,但沒有一輪橫掃對手。
(4)騎士雙狀元:
2015~2016年,季賽PPG44.9,PER47.4;季後賽PPG51.5,PER54.4。逆轉73勇的史詩年。
2016~2017年,季賽PPG51.6,PER50.0;季後賽PPG58.7,PER51.4。也是一場合攻將近60分的組合,但就像鋼鐵人第三集說的"We create our own demons",被KD勇收拾。
(5)6號LeBron的香蕉船兄弟:
2010~2011年,LeBron和Wade合體元年,季賽PPG52.2,PER52.9;季後賽PPG48.2,
PER50.0。兩位都有季後賽爆氣事蹟的巨星,冠軍賽有一個落賽,輸給白到發亮的小牛。
2011~2012年,季賽PPG49.2,PER57.0,這是我篩選到的最高紀錄。季後賽得分上升,
PPG53.1,PER下降,52.3,這部分LeBron跟季賽差不多,Wade效率明顯下滑。呼應我上一篇文章的想法,Wade在LeBron首度奪冠是「核」,但不如前一年有一哥水準。
2012~2013年,季賽PPG48.0,PER55.6,還是很驚人,OK連線季賽從沒達到這個效率;但進入季後賽,閃電俠退化很多,導致PPG剩下41.8,PER46.8,差點輸給馬刺的一年。
(6)1984梯包辦4次:
Jordan91、92、93。六冠年他都超強,季後賽甚至更好,但二度三連霸的時候,Pippen表現明顯不如季賽。
Olajuwon95年聯手季中轉來的Drexler,季後賽PPG53.5,PER47.8,相近於91-92公牛,別再說歐天王奪冠都單核了,只有94年是。
(7) 那些出手滿百的年代:
1957-1971連續14個球季,聯盟單場平均出手,都在98次以上(大三分時代從沒破90次),造就不少誇張數據。
先看單季平均得分保持人,Chamberlain1961-1962年,每場50.4分,加上Arizin的21.9分,總和72.3分,史上季賽最高。但他們季後賽只剩58.2分。
當年另一組人更變態,湖人West+Baylor,季賽69.1分,季後賽70.1分,是季後賽砲火最強雙槍俠,但當年還是沒能奪冠。
純看得分,West搭Baylor,有三個球季超越或相近歐布連線,West搭Chamberlain,也有一季火力差不多,但都無緣金盃。
Chamberlain則和不同三位隊友(Arizin、Meschery、West),有五個球季得分輸出達標,不過也跟他兩冠無關。
超高速時代用PER校正回歸之後,只有West+Baylor季後賽單場合攻70分那一季,PER49.6,堪比OK連線。
(8)雷霆概念股:
整理前,想都沒想過會出現這組合,2016-2017,Westbrook+Kanter的PER值,高達54.3(季後賽狂跌至41.5)。
還有一個組合也沒料到,2017-2018,Harden+Capela,PER也飆到54.3,季後賽仍有49。你沒看錯,幾乎讓KD勇翻船,有CP3的火箭,當年季賽和季後賽,Capela效率值都贏CP3。
餅皇+鬍子的效率籃球,隔年季賽仍有54.4,但季後賽暴跌,剩40.9。
雷雷兄弟火箭團聚,Harden+Westbrook在2019-20季賽嚇嚇叫,PPG高達61.5,雙槍平均破60,上一次是50幾年前的高速時代。
鬍龜連線效率值也很可怕,50.1,但打季後賽時,RW應該受傷勢困擾,WS/48是負的,鬍龜雙人PER值剩39.6。
(9)新科冠軍:
Antetokounmpo和Middleton,2019~2020年季賽PER53很不錯,季後賽Middleton不行,被吉巴熱火擋下。
今年字母哥和蜜豆湯,都是季後賽比季賽得分更高,每場合攻53.8分頗有水準,雖然PER數值相反,季後賽不如季賽,但下滑沒有前一年嚴重。
以上。
LeBron組團界說第二,沒人敢說第一吧。KD還差兩冠才有資格喊聲,否則LeBron就是GOAT,再來他有AD、有Westbrook,從得分猛爆性與高效籃球的層面,來相比歐布連線,這三人都上榜過,新球季的湖人C3取2,到底哪兩個組合,場均得分和效率值會比較高?想想挺好玩的。
再來我要自打臉,雖然整理比較了一堆數據,想從無關數字的角度,懷念OK連拳。
姑且引用Kobe墜機後,我在湖版的發文:
=====================================
比基礎數據、進階數據、生涯榮耀,不會是想看Kobe打球的原因。
打籃球是算數學嗎?Kobe受訪說過,球技贏不贏得了人,全看投入多少時間練球,的確是算數學。
喜不喜歡看誰打球,就不是算數學了。邏輯可以說服,美感、品味和引燃熱血的程度,很難,會想到金庸作品這段序言:
「藝術是創造,音樂創造美的聲音,繪畫創造美的視覺形象,小說是想創造人物、創造故事,以及人的內心世界。假使只求如實反映外在世界,那麼有了錄音機、照相機,何必再要音樂、繪畫?有了報紙、歷史書、記錄電視片、社會調查統計、醫生的病歷紀錄、黨部與警察局的人事檔案,何必再要小說?」
合理籃球是一種享受,不合理籃球也可以是。
https://i.imgur.com/llfbRe4.png
當然Kobe第四和第五冠,奠定他更高更絕對的地位,但不知何故,搜尋懷舊影片,常常先找他和O'neal攜手三連霸時期比賽,OK連線KO對手。
那時候Kobe還不用這招:拿球砸籃板,助攻給自己補籃,中後期他很愛這樣玩,就像連三次Pump Fake投籃假動作(沒騙起對手還是投),有點世故、有點老練也有點油條。
https://www.youtube.com/watch?v=KwQot5k4OTQ
那時候Kobe銳利得像把刀,切入被擋,罰球線進來一步的地方,硬跳拋球,出手就知道不進,直衝籃下,夾在兩名防守球員之中補扣─包括生涯敲出將近三千顆火鍋的David
Robinson。對上雙塔鎮守禁區那場季後賽,灌五次籃全在下半場,三次在雙塔面前。
https://youtu.be/qawbo3NOmR4?t=502
OK連線,不是只有Kobe to Shaq單向輸出(切禁區各種給小球頗帥),也有Shaq to Kobe。
Kobe快攻,在三分線略為減速,先跨下再背後運球加轉身,防守者還沒理解這連續技怎麼回事,球已送向籃框上空,而且送得很準,一個和Kobe一起跑快攻的三百多磅巨人,不用過度伸展手臂,直上直下,球就順勢塞進去。
https://youtu.be/-czQUdQbTrk?t=510
更忘不了第一座冠軍路上,最重要的比賽中,最重要的一球,Kobe佯右切左,晃開昔日天下第二人Pippen,殺進禁區,拓荒者中鋒和大前鋒踩在切入路線上,卻同時漏了趁機溜進來的O'neal,Kobe並沒想起三夾之內皆空檔,看似高拋射,實則二樓助攻,球剛好越過
Rasheed Wallace的攔阻,剛好在O'neal跳到最高點時讓他抓到,壓進籃框,在西區決賽第七場剩41秒,領先比數從4分拉開到6分。也是Kobe to Shaq。。
Shaq to Kobe也很有看頭。
有控衛魂的暴力型中鋒,傳給飛人後衛第一時間灌籃,快攻這樣玩不稀奇,難得的是陣地戰也有這種好球。Kobe傳給Shaq,再跑向他,假裝要Handoff手遞手傳球卻沒傳,Shaq盯著Kobe跑位繞過他,就像葉師傅切中路直搗禁區,沒完全甩掉防守者,但無所謂,Kobe高舉左手要球,視線對準傳到頭頂上空的球,背對籃框躍起倒扣,乾淨俐落。
https://youtu.be/-czQUdQbTrk?t=508
Shaq三分線接球,防守者距離兩大步,一點都不在意,他運到罰球線收球,看似蹩腳拋射,一個身影鑽進禁區突然升空,又是倒灌,形似OK連線2000年西區決賽擊潰拓荒者關鍵球重新上演,只是傳球者和接球者相反的版本。
https://youtu.be/znV2vU0mb48?t=126
心知肚明,再怎麼說拿冠軍不是靠一人,再怎麼說三連霸第二年,Kobe已能和Shaq平起平坐,再怎麼說湖人稱霸西區,Kobe貢獻可能是隊上第一人,只是他總冠軍賽沒打那麼好,三連霸時期,頂多是Kobe「獨上高樓,望盡天涯路」的階段。
https://i.imgur.com/dUlJN6O.png
那種留戀,近似五月天的歌詞。
「有沒有人 在某個地方 等我重回當初的模樣 雙頰曾光滑 夜色曾沁涼 世界曾瘋狂 愛情曾綻放」
胡斐初試家傳拳譜,商家堡連戰群雄;還沒斷手、風流自喜的楊過,頂尖高手的招,都能來一手;藏馬誤中前世之果,意外喚醒體內妖狐;庫拉皮卡戰鬥中第一次具現化鎖鍊,單挑幻影旅團武力最強的窩金。
https://i.imgur.com/KBJMMqR.png
你知道他們往後更猛,但在千錘百鍊之前,登頂途中的風景,往往無負擔迷人。
因為你也曾年少輕狂。
--
寫這種文章就是老臭酸了
--
先補血
淚推QQ
三小 後面那段當你fb喔
看得我都要哭了 QQ
推
推
推不合理籃球
嗚嗚嗚嗚時代的眼淚
歐尼爾真強
我比較想知道為什麼歐尼爾轉到湖人的前三年無法衝
出西區
推一個
老大 想你了 QQ
推,時代的眼淚,回不去的青春,超生猛的二人組
其實籃球是5人運動 ,nba近30年來的冠軍隊伍基本上
證明了單核幾乎不可能奪冠 ,歐尼爾在禁區內是鬼神
一般強 ,但是還是需要一個強力後衛 ,歐尼爾才能進
到總冠賽不是嗎 ?
打不合理的籃球就是準備帶隊友回家囉
前三年第二得分點到季後賽沒人掉出來分擔,又遇到正
在顛峰的爵士老馬,一整個被爆
猛到一度覺得NBA很難看很無聊,都給歐布贏走,懂
?
還記得連線版時代很常有人哭歐肥打球很難看
Kd不是沒資格喊聲,事實上他今年去年組了全聯盟最大
團,只是輸了而已==
歐尼爾防擋拆防不出去,季後賽被爵士玄冥二老針對
最 強 兼 爆 力
幫老人補血
已哭QQ
又再不經意處 被思念衝擊 想念惹 老大
同是老人推, 希望能再出現一個Kobe般的精神象徵,
而不是抱團象徵
對拓荒者那個系列賽, 其實老大上一輪腳踝受重傷( 記
得報紙還有大歐背老大進體育館的照片, 但現在找不
到了), 原本以為老大那個系列賽不太行, 沒想到越打
越猛, 關鍵時刻一直跳出來, 第七戰還傳出那史詩的一
球
好文啦
從來就不是老太的球迷 但歐肥+老太是真的可怕
湖人時期的歐肥 大概是最會讓隊手6犯的中鋒XD
推
推
nba史上無雙的絕代雙驕
推
優文加了洋蔥
好文 看完覺得自己真的老了哈哈
哭了啦後面突然藏這段
老大…
Q________Q
有夠感動
推推
Kobe的Per值 完全不像巨頭
優文qq
前面優文 後面藏那段多餘了
哭
猛到1:4輸
就是爵士二老也夠強啊…
當fb怎麼了 看得很爽啊 好文
懷念KO連線的輝煌年代 那就是我的青春
KD那最大復健團吧,去年整年沒打,今年一個爆腳踝一
個爆肌肉
推,我懷念,謝謝你的文章
老大!
已哭
推!
好長 馬上先推
老大想你了
推
超猛,猛到要靠裁判黑哨才能過國王的猛
感動QQ
太棒了 好險是我的時代
猛的是歐肥………………
歐布的時候主要是歐在猛
OK連線就是相輔相成(但科黑會裝睡)
沒看過有人加Per值耶?平均分加起來還要點意義可以
看出兩人比賽的平均總分,Per相加能代表什麼?
完全是歐肥在carry
好屌的一篇文,感謝
太感人,回憶滿滿
老大T____T 看著看著就流淚了 QQ
老大
想你了 老大
從08年才開始看NBA,很慶幸一開始就是老大迷後來變
成湖迷,才能往回追朔到OK連線,這組合真的迷人到
爆炸
唉唉 他真的走太早
補血
合理籃球我去看系隊跑戰術就好
推
2000當時最不想看到就是kobe拿球
這怎麼看都是歐肥在carry吧...
噓goat,輪不到詹
沒有老大 歐肥在季後賽也打不到冠軍的
老大!!
沒老大基本上大概都過不了馬刺...
那三年 看OK連線真的很過癮!雖然不是湖人的球迷,
但那炫麗的傳球、飛來飛去的Kobe和歐肥的暴力轟炸籃
框,衝擊了當時剛看NBA沒多久的我,真的是太華麗了
老大 QAQ
老大 T___T
老大QQ
老大想你了
U文 幫補血 想老大了
63
首Po先承認肥宅我雲觀眾 感覺這幾年NBA各隊的實力蠻平均的 今年季後賽也沒有哪一隊是實力輾壓的 本來還以為LBJ跟一眉哥可以重現當年歐布連線的榮耀 結果只得一次冠軍就下去了爆
各位鄉親大家好, 小弟KB腦粉,三角戰術信徒,鍵盤田岡 手機排版傷眼勿怪 這個話題不得不扯一下NBA 板上到千古難題之一:OK連線比起KD勇孰優孰劣? 這個問題就牽扯到幾個關鍵因素,34
(手機排版請見諒) 小弟從96年開始看球,96牛,00湖,17勇都是歷史級的隊伍 個人覺得這三隊是互剋,大致如下 17勇剋96牛,96牛剋00湖,00湖剋17勇 17勇剋96牛:29
如果各隊戰術都沒演進 規則卻是用新版的 那絕前是新的球隊打敗古代球隊 在可以區域防守的時代 以前的戰術拉開的空間都不夠大
爆
[情報] 哈登跟龜龜場均得分超越Kobe跟歐肥James Harden and Russell Westbrook have surpassed Shaq and Kobe as the highest scoring duo in a season since the ABA-NBA merger With a combined 61.7 PPG, they could go scoreless in their final four games an d still surpass Shaq and Kobe's 57.5 PPG in '02-'03. (h/t @RobKSports)爆
Re: [討論] 這季Curry值得拿MVP吧?是說這季算是 Curry 在少了KT後獨自帶隊的一季 跟Kobe當初拿得分王的黑暗期貌似有點像 來看看兩者的差異好了 PPG FG% RPG APG SPG BPG WS WS/48 PER OWS DWS Kobe 35.4 .450 5.3 4.5 1.8 0.8 15.3 .224 28.0 11.6 3.7爆
[情報] 歷年超過37歲球員的最高場均得分排名消息來源:(網址或出處) 內容: 10 Players With The Most Points Per Game At Age 37+91
[花邊] Shaq回應網友:沒人在少一位球星還能奪Shaq回應網友:沒人在少一位球星還能奪冠 Legion Hoops發布了一篇歐尼爾三連霸時期的總決賽數據: SHAQ in the NBA Finals: 2000 - 38 PPG, 16.7 RPG, 2.7 BPG & 2.3 APG. 2001 - 33 PPG, 15.8 RPG, 4.8 APG & 3.4 BPG.69
[情報] Rookie Ladder Week 23(All stats through Monday, March 21) THE TOP 5 1. Evan Mobley, Cleveland Cavaliers Season stats: 14.9 ppg, 8.3 rpg, 2.5 apg35
[情報] Roookie Ladder Week 16(Al stats through Monday, Jan.31) THE TOP 5 1. Cade Cunningham, Detroit Pistons Season stats: 16.1 ppg, 5.5 rpg, 5.4 apg37
[情報] Rookie Ladder Week 20(All stats through Monday, March 7) THE TOP 5 1. Evan Mobley, Cleveland Cavaliers Season stats: 14.6 ppg, 8.2 rpg, 2.6 apg35
[情報] Race to the MVP Ladder / Rookie Ladder消息來源:(網址或出處) 內容: MVP Ladder 部分:31
[情報] Rookie Ladder Week 21 (新秀們暴走啦)(All stats through Monday, March 14) THE TOP 5 1. Evan Moobley, Cleveland Cavaliers Season stats: 15.1 ppg, 8.3 rpg, 2.6 apg30
[花邊] Rookie Ladder Week 15(All stats through Monday, Jan. 24) THE TOP 5 1. Evan Mobley, Cleveland Cavaliers Season stats: 15.0 ppg, 8.2 rpg, 2.7 apg
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