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[心得] Bayonetta 3容易被忽略的細節(全破雷)

看板NSwitch標題[心得] Bayonetta 3容易被忽略的細節(全破雷)作者
SuM0m0
(Part Time Player)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:186

-------------防雷分隔線 確定請往下-------------















破完Bayonetta 3之後應該許多玩家都對結局不太滿意
甚至覺得這個結局太狠了
我也是其中一個 那個反高潮的結局讓我一度想封片
但近日網路上逛到一些玩家發現了的細節
讓帶著模糊記憶的我有比較清晰的解讀
也相對比較能接受這個結局了
在此分享 可能也會讓玩家對結局的想法有所不同

注:我是在全破前不會去爬任何文章的
有些東西是不是早就在網路上流傳我也無法判斷
如果有太重複的東西敬請見諒

重點大概如下
1,2,3代的Bayonetta(以下簡稱蓓姐)都是不同人 遊戲profile中可以看得出來
而3代主角蓓姐就是1代的小瑟雷莎長大成人版本
被Singularity稱為Arch-Eve Origin 是所有多元宇宙的開端
3代的多元宇宙的展開基本上可以理解為1(與2?)代蓓姐穿越時空造成的結果

遊戲開場的蓓姐(也就是薇奧菈的親媽)是被Singularity稱為Beta 0的版本
普遍被直覺認知為1代蓓姐
但實際上Beta 0雖然跟1代幾乎一模一樣
但其實她不是一代蓓姐 除了魔女檔案是分開的之外
Beta 0是有兩條紅色緞帶 而全破後拿到的變裝鏡1代蓓姐是只有一條緞帶
為什麼會有這樣的差別呢
因為當初遇到小瑟雷莎的時候 其中一條緞帶被拿下作為世界之眼的項鍊
所以Beta 0 不等於 1代蓓姐
Singularity在結局看到的1、2代基本上都是他自己都認錯了

結論就是3代的故事很可能就是小瑟雷莎遇到1代蓓姐後擾亂時間線產生的多元宇宙
這些多元宇宙被Singularity破壞後大概就是收束只剩下Origin
所以3代結尾比較類似2代開頭
續作不排除可以發展成類似2代讓薇奧菈下地獄去救人了
另外可以大膽假設1、2代的蓓姐一直都活的好好的
至於片尾怎麼招喚出來又怎麼離開的就不知道了
據說有一個隱藏關卡是繪本風格的小瑟雷莎關卡
我還沒玩到所以也不清楚能不能有更清晰的概念

1代蓓姐在出現的時候也致敬的當年遇到小瑟雷莎(3代蓓姐)的場景
網路上也有人剪出來了
https://youtu.be/BzSy3s5qbbY
而這些推論主要是來自這個影片 沒看過可以參考看看
對跟我一樣記憶模糊的玩家有不少幫助
https://youtu.be/fZZFgxnqMLo

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.166 (臺灣)
PTT 網址

BApple11/08 19:11主要是要看文檔,不然根本搞不清楚狀況

BApple11/08 19:11還有什麼精靈王的,主線根本是很莫名的路人

有些已經超越人類能理解的地步了 想破頭也無法理解

zeal6396611/08 19:19畢竟媒介是遊戲又不是動畫電影之類的

hTCe911/08 19:24我不太能接受1-2是不同人

hTCe911/08 19:24而且更不能接受1-3、而且所有的貝姐都死光光了

hTCe911/08 19:25隔壁美漫平行時空都玩很深,但基本上不會這樣搞到人氣角色

hTCe911/08 19:25每個宇宙都像免洗筷一樣死透。這樣你下一代一定很難接班

hTCe911/08 19:26如果能有下一代,硬把貝姐凹都復活,這樣也個狗血爛戲

hTCe911/08 19:291跟3不同人,而且互相呼應這一點我能接受,但1/2貝姐能登

hTCe911/08 19:29場其實就意味他們的宇宙早就被尾王毀了。可是最後維歐拉莫

hTCe911/08 19:29名其妙爆氣就收掉尾王,這世代交接太粗糙了

其實不同宇宙不代表他們境遇完全不一樣 個人理解是他把Arch-Eve Origin也就是小瑟雷莎衍生出來的多元宇宙消滅了 甚至可以跟1,2代無關 因為這都停留在玩家自行解讀層面 但可以確認遊戲特地沒有動到1,2代的蓓姐 3那個結局也不能說死 貞德已經示範過了 所以說死光可能不是一定

faang11/08 19:38其實到底1-2-3是不是不同人,官方目前都沒有明講,有的只是

faang11/08 19:38從文件與道具解說的間接線索;估計也是故意保留續作發展的

faang11/08 19:38彈性,反正都推給多元宇宙就很好凹。個人情感來說,我也不

faang11/08 19:38喜歡不是同一人這樣的安排,因為這樣等於在打臉玩家這一路

faang11/08 19:38上來的經歷與軌跡,特別是三代最後還搞了一個有點悲壯的結

faang11/08 19:38尾,如果是不同人的話,那這個悲壯根本沒有意義

補充 的確也有同一人的理論 就只是跟目前普遍的多時間線的理解不同 老實說這代的確有滿滿的漫威感 有看過洛基的話就會覺得Sinularity就是征服者康 蓓姐就是洛基 多元宇宙跟多時間線的問題也很明顯 就跟推文說的一樣很容易讓人覺得沒有意義

greedycyan11/08 19:40我一直覺得1-3是不同人XD 但如果有4,應該就同個人

greedycyan11/08 19:40了吧 不過我同

greedycyan11/08 19:40意其他平行宇宙的劇情很怪 有種硬要發便當送武器的

greedycyan11/08 19:40感覺 每個打完

greedycyan11/08 19:40都以為贏了呆在那邊 同樣的套路還重複三次

greedycyan11/08 19:41^同個人的意思是 可能挑前三代某個人的世界繼續 畢

greedycyan11/08 19:41竟這次多元宇

greedycyan11/08 19:41宙都搬出來了 下次肯定要弄新花樣

l2257372911/08 19:42我以為講得很清楚123都是不同人ㄝ

hTCe911/08 19:45我不能接受的是1-2原來是不同人,這樣1-2就不能解釋成一個

hTCe911/08 19:45互為表裡的一個循環故事?

hTCe911/08 19:453結局那樣,就一定是1-2的貝姐都死了,只是莫名其妙全部已

hTCe911/08 19:45經死去平行時空貝姐都復活來幫忙

hTCe911/08 19:46原本1-2我是用「天能」的那種時間理論去理解的,3的劇情就

hTCe911/08 19:46證明123一定是完全不同的時空

yo052911/08 19:47以前兩代劇情來看,1-2是同一人啦,但3代開了平行宇宙,1

yo052911/08 19:47跟2的時間線是可以並行存在的,所以才可以當成不同人來看

hTCe911/08 19:48一旦有平行時空的架構,你就只能說一定都是不同人了

greedycyan11/08 19:52不過最後蓓姐和路卡到底有沒有重合 變得和羅丹一樣

greedycyan11/08 19:52全宇宙只有一

greedycyan11/08 19:52個 劇情沒演很清楚 如果是這樣情感因素應該有比較

greedycyan11/08 19:52舒坦

hTCe911/08 19:53就算3的貝姐硬凹復活,也不能改變1-2貝姐已死(而且宇宙也

hTCe911/08 19:53被完全毀掉)的事實。等於1-2你都做白工了

說真的這是作者說的算 Singularity的scope有多大是可以隨便凹的 也沒人知道3跟1,2的衍生關係 anyway 本篇的重點就在於開頭不是1代蓓姐 她重頭到尾只有在結尾出現而已 這樣能判斷有沒有死其實蠻武斷的

※ 編輯: SuM0m0 (185.213.82.191 臺灣), 11/08/2022 19:56:25

hTCe911/08 19:54因為1-2貝姐就去已死,才能跟中、法、埃及等貝姬一起同時

hTCe911/08 19:54復活幫忙

yo052911/08 19:54不是啊,平行宇宙跟1-2代劇情是不是同一個蓓姐並沒有衝突

yo052911/08 19:54

yo052911/08 19:56用復仇者聯盟來看,美隊穿越回去遇到更早之前的美隊,在

yo052911/08 19:56平行宇宙架構下他們是不同人,但也是同一人

hTCe911/08 20:01照著要其實每個宇宙都能有無限多個貝姐,然後結尾就是每個

hTCe911/08 20:01平行宇宙理論上每個時間點的貝姐都能出來,然後都還被打爆

hTCe911/08 20:01,更弱

yo052911/08 20:031.2代這兩條時間線同時是閉環關係,也同時可以平行進展,

yo052911/08 20:03等於是3代最後把同一位蓓姐從不同時間點拉出來集合,所以

yo052911/08 20:03他們既是同一人也是不同人

yo052911/08 20:07所以在前兩代他們是同一位,但在3代最後集結時的當下變成

yo052911/08 20:07了不同位

hTCe911/08 20:08反正平行時空最忌諱把角色寫得很免洗。然後結局又讓更免洗

hTCe911/08 20:08的維歐拉來繼承名號..

hTCe911/08 20:10如果可以拉出來,為什麼就只拉兩個?而且最後boss說的好像

hTCe911/08 20:10是他明明已經吞掉1-2貝姐的宇宙了,他們理論上已經死透不

hTCe911/08 20:10可能出現了

SuM0m011/08 20:11想搞新世代這點也很漫威 只希望續作不會真的變那樣

hTCe911/08 20:11最後這樣安排就是很粗糙的反高潮,什麼都沒交代就全部出來

hTCe911/08 20:11,然後再全部打醬油,什麼都沒交代維歐拉就能贏

SuM0m011/08 20:12他沒有吞掉1,2的宇宙啊 至少沒有講 薛丁格的狀態

yo052911/08 20:13為什麼只拉這2個?因為就是想玩三代集結的梗啊,理論上你

yo052911/08 20:13想拉多少個時間點的蓓姐出來當然可以,但神谷就沒這樣寫

yo052911/08 20:13

yo052911/08 20:13然後真要說三代的Bug講不完啦

yo052911/08 20:16這邊就單論1-2蓓姐是不是同一位而已,他們在前兩代的劇情

yo052911/08 20:16發展下是同一位,但在3代集結當下變成了不同位

SuM0m011/08 20:16同意 3的許多故事無法用一般人的物理常識解讀

longya11/08 20:16注意看 這個結局太狠了

yo052911/08 20:19當然3代這種放飛的世界觀,也可以說分別從兩條時間線發展

yo052911/08 20:19一模一樣的世界拉過來的蓓姐,但要這樣來說的話,那發展

yo052911/08 20:19既然都一模一樣了,那不就也算是證明1-2代劇情當下蓓姐可

yo052911/08 20:19以是同一位了嗎?

SuM0m011/08 20:21魔女檔案有寫 123的經歷非常類似

SuM0m011/08 20:23更正 只有2 跟 3 但都強調來自非常接近的平行世界

yo052911/08 20:25是啊,所以才說不要用3代來反推,平行世界架構下他要設定

yo052911/08 20:25成你現在看到的跟前兩代看到的是不是同一位都可以

greedycyan11/08 20:29希望下一代可以花時間介紹精靈族是什麼 之前一代有

greedycyan11/08 20:29留梗 然後三代

greedycyan11/08 20:29也講不清不楚 期待以後會解釋 (畢竟不是說要做到第

greedycyan11/08 20:29九部嗎哈哈)

RockZelda11/08 20:32其實在想,會不會就像是漫威的時間管理局最後那樣

RockZelda11/08 20:32二代最後觀測者之眼被破壞,從而導致多元宇宙被釋放?

SuM0m011/08 21:03只能說架構上真的太類似

ogt84your11/08 21:14看能不能像二代一樣 把上代不清楚的地方一次釐清

ogt84your11/08 21:15一代因為沒中文 只知道爸爸壞壞 細節就沒深入了解 直

ogt84your11/08 21:15到二代才解惑

pf27080111/08 21:21光是好姐妹貞德死透了我就覺得蓓姊不可能復活了,沒意外

pf27080111/08 21:21就是圍毆拉接四代了

fiction456911/08 21:21薇歐拉收掉尾王?? 怎麼跟我玩的不一樣

Temari081411/08 21:23我可憐打工仔貞德有夠雖 隨隨便便便當 氣死

Temari081411/08 21:24然後那個精靈王到底是怎麼搞出來的完全一堆問號

seraphic29811/08 21:27雖然蓓姊把名字給圍毆拉了 但能不能扛下這招牌.....

akles11111/08 21:37反正爸爸跟媽咪還在魔界生活

faang11/08 21:38就如同前面說的 如果3代主角與1-2代無關 那她被拉進魔界

faang11/08 21:38又關玩家屁事 反正也是這代眾多免洗貝姊的其中一個而已

faang11/08 21:39雖然有不少間接證據指向這種可能性 但真的會讓人感覺很差

faang11/08 21:39所以我目前還是等官方正式公布 其他就當藍色窗簾

bust22211/08 21:40別討論劇情了真的,這代劇情bug多到讓人髮指的地步

bust22211/08 21:41我最近實在沒心情再鞭蓓姊3了,不然真的可以寫一大堆根本

bust22211/08 21:42無法自圓其說的問題出來

bust22211/08 21:53還有就是這代連狗血都不會灑...明明可以讓薇歐拉有所成長

bust22211/08 21:54但最後蓓姊為了她還是去了地獄的劇情,這個要抄一大堆作品

bust22211/08 21:55都能抄,結果最後給薇歐拉一副眼鏡就表示她有成長了?

bust22211/08 21:56搞到老玩家不爽,新人人氣也沒培養起來,劇情大家都看不懂

Temari081411/08 21:58貞德更慘QQ 究極打白工然後就下線了

bust22211/08 21:58要不是死忠的我根本連限定版都不買了,買來紀念蓓姊GG嗎..

bust22211/08 21:59其實根本沒必要讓貞德死,她大可以留在人間界當薇歐拉導師

bust22211/08 22:00不然以羅丹不管事的程度,你要跟我說薇歐拉會成長?

bust22211/08 22:00蓓姊以前還有受過魔女的訓練耶,薇歐拉土法煉鋼是要搞屁..

Temari081411/08 22:01一開始預告我就覺得那個光頭長得不像好人 貞德竟然沒

Temari081411/08 22:01有疑心=_=

bust22211/08 22:02X教授是壞人這種劇情超老套了,問題在不要為了爆點而爆點

bust22211/08 22:03蓓3這種反轉劇情就是為反而反最爛的那種

bust22211/08 22:04玩過這代的人應該都會覺得這代劇情很多都沒講清楚,那是

bust22211/08 22:05因為講太清楚的話會更多人發現劇情有問題

bust22211/08 22:06再說根本也講不清楚,搞不好白金自己都不知道在編什麼了

maxsho11/08 22:08最後死掉的蓓姊跟路卡八成用特殊方式把自己打包成小柴貓

maxsho11/08 22:08了吧

bust22211/08 22:08講不好聽的,二代老爸救蓓姊梗三代再玩一次也比現在結局好

bust22211/08 22:10二代梗很老套啊,可是老爸整個洗白還圓回一代就很成功不是

Temari081411/08 22:10感覺就是做遊戲很認真 然後劇本瞎寫

bust22211/08 22:12這不只瞎寫根本是亂寫了 隨便找個鄉民去寫也比白金好

bust22211/08 22:17再說這代是玩梗惡搞很認真 做遊戲認不認真這點還真不好說

doomlkk11/08 23:30看你講好幾次劇情一堆bug 何不開串告訴大家

doomlkk11/08 23:31還老玩家不爽 我老玩家可是超爽超精采 期待下一代

bust22211/08 23:37其實我之前板上幾乎每篇都有回了,我真的懶得再打一次

bust22211/08 23:40#1ZNbQyjW 這篇裡面就不少了,當然你覺得精彩我尊重

bust22211/08 23:45當然,如果你覺得劇情很合理其實你也可以寫一篇或是推文

bust22211/08 23:46解答一些疑惑這樣不是剛好?

Dante611/08 23:46直接開串討論啊,都在別人底下討論,不是用App看很難看清

Dante611/08 23:46楚,要討論有不少很好討論啊…

Dante611/08 23:47而且你自己說不能介紹在別人文章底下打一大堆,他只是要

Dante611/08 23:47你開一串整理方便其他人看你的感想,你還要他開一串文章

Dante611/08 23:47,是在

doomlkk11/08 23:49那篇我看過了阿 你從一開始就在說不要談了bug一堆

doomlkk11/08 23:50然後下面一堆拿沒講的自己推斷然後說是bug

yo052911/08 23:54身為老玩家的確覺得3代劇情太放飛了,有很多Bug,但我沒

yo052911/08 23:54有不爽就是了,比起劇情我覺得圍毆他的戰鬥機制才是真正

yo052911/08 23:54的問題啦,不過遊戲整體來看還是瑕不掩瑜

doomlkk11/08 23:54光之眼那邊就超級亂扯 二代破完就知道眼早就被破壞

yo052911/08 23:56而且結尾三代同堂我個人覺得看的很開心啦,然後也不是真

yo052911/08 23:56的完全寫死蓓姐,4代隨便找個理由復活的可能性還是很高啦

bust22211/08 23:57所以上面不是說了嗎...如果照一二代雙眼都被破壞的話

bust22211/08 23:58為什麼平行世界的蓓姊死了會消失根本完全無法解釋不是?

bust22211/08 23:58*那個平行世界會消失

bust22211/08 23:59有空我真的願意寫,不過也不會是因為你的質疑去寫

bust22211/09 00:00再說goo過你的ID我很懷疑這必要性就是了...

doomlkk11/09 00:02看劇情沒講雙眼都破壞 型態也是一閃一閃

doomlkk11/09 00:02而且雙眼被破壞跟平行世界蓓姐消失關聯是?

doomlkk11/09 00:03我更疑惑阿 你幾串都說bug一堆 結果自己還記錯

doomlkk11/09 00:04然後也沒說出半個3代的bug 所以才好奇到底有什

cauliflower11/09 00:06就算一二代的主角是同一人,但只要後續的走向不同,

cauliflower11/09 00:06就會是二個不同的世界,這也是平行世界很好凹的一點

bust22211/09 00:08....你說的都對,不要在別人文章下吵架了,我如果有空發一

bust22211/09 00:08篇歡迎你來指教...

doomlkk11/09 00:08沒吵架阿 我是真的很好奇一堆bug是什 還孤我IDww

bust22211/09 00:10你如果真的有認真看上面那篇所有人的推文就不會問那些問

bust22211/09 00:11題了我說真的,沒關係你贏了...

doomlkk11/09 00:14要一個一個回那篇會很長真的 所以我只提一個你講的

doomlkk11/09 00:15其他我只能先總結 拿著沒講的設定或是錯誤認知

ayubabbit11/09 00:28這樣感多元宇宙只要一個選擇支不同就產生一個?

ayubabbit11/09 00:30三代就是甚麼沒解釋 雖然很無言 不過換句話說就是

ayubabbit11/09 00:30把解釋權交給未來的作品

ayubabbit11/09 00:30你也不能說他吃書 因為他根本沒有寫書

ayubabbit11/09 00:31以連載來說這種玩法很常見 不過以bayo這種不知道有沒有

ayubabbit11/09 00:31下一代的遊戲就是..

bust22211/09 00:32...樓上厲害,好像有道理 XD 這樣看起來好像是我太執著了?

bust22211/09 00:33因為什麼都沒解釋所以沒解釋之前都很合理,聽起來好像對

bust22211/09 00:33又好像哪裡有問題(?)

ayubabbit11/09 00:34實際上就是你不知道這些劇情還是看得懂

ayubabbit11/09 00:34你不知道精靈王是啥 為啥會變狼人也不影響劇情

ayubabbit11/09 00:35只是就有一個疙瘩在

bust22211/09 00:36其實路卡的設定有點在抄李連杰的一部好萊塢電影the One

bust22211/09 00:37可是蓓3只講因為平行世界變少讓路卡們"相互影響",這個

bust22211/09 00:38"相互影響"到底有沒有包括變強其實也沒講明

bust22211/09 00:39劇情只講路卡會相互影響,那其他人會不會也一樣?沒說

ayubabbit11/09 00:39就像是路卡甚麼時候跟貝姐在一起 連貝姐自己都不知道

ayubabbit11/09 00:39但她也很自然的接受自己跑出了一個女兒

ayubabbit11/09 00:40只是這點就真的很符合貝姐的風格就是

bust22211/09 00:41其實蓓3蓓姊對薇歐拉的親情給得有點硬塞,其實她們幾乎沒

bust22211/09 00:42一起戰鬥很久,而且為了劇情懸念明明玩家都知道了薇歐拉

ttnpyepwos11/09 00:42我倒是覺得作者可能想說沒4代,乾脆就把自己想過的點

bust22211/09 00:42還是憋到最後才講,一代大蓓帶小蓓,二代老爸救蓓姊其實

ttnpyepwos11/09 00:43子全部塞進3代裡,造成劇情大暴走...

bust22211/09 00:43鋪陳的都不錯,三代大概只能用血緣來解釋?

bust22211/09 00:46不然就是因為那隻小柴貓讓三代蓓認為薇歐拉是另一世界的

bust22211/09 00:46她的重要的人,不然其實沒道理對薇歐拉那麼關心

bust22211/09 00:48一代大蓓遇到小蓓一開始其實是有點不太耐煩的,是直到最後

bust22211/09 00:49她才知道那是她自己,小時候那個要自己堅強的媽咪也是自己

bust22211/09 00:50算了快一點了,明天有空可以繼續聊

Temari081411/09 00:56我也覺得他們可能不出4了所以什麼點子跟劇情都塞進去3

Temari081411/09 00:56裡面 結果就變成現在這樣_(:_」∠)_

ttnpyepwos11/09 01:14認真來說就跟作料理一樣,你旁邊的材料都不錯,但你全

ttnpyepwos11/09 01:14都加進去後,變暗黑料理機率性很高=.=...viola和路卡

ttnpyepwos11/09 01:14就算整個砍掉,再改一點情節,甚至劇情張力都會比較好

ttnpyepwos11/09 01:14。這代的劇情就有些尬,全部的貝姐集結去打x博士時或

ttnpyepwos11/09 01:14是3代貝姐同堂時打時都算燃,然後下一秒就像洗三溫暖

ttnpyepwos11/09 01:14一樣,王又秒血復活打你臉-.-....雲宵飛車也不是這麼

ttnpyepwos11/09 01:14坐的。要加劇情的合理性,還不如讓viola在最後接收貝

ttnpyepwos11/09 01:14姐的力量,順便讓自身戰鬥系統整個被補完,暴打x博士

ttnpyepwos11/09 01:14雖然老梗,可能都燃一點....結果新角也沒作好,傳承也

ttnpyepwos11/09 01:14沒傳承到什麼,玩完連家人都對貞德比較有感,可憐的工

ttnpyepwos11/09 01:14具人貞德QQ

SuM0m011/09 02:33劇情很奔放啦 要素太多的多元宇宙很容易炸的 雞生蛋蛋生

SuM0m011/09 02:33雞的問題就可以stack overflow

wfsh3091811/09 03:00開發中途發生什麼變故或是沒續作了吧.演出劇本美術有夠

wfsh3091811/09 03:01爆走又散亂,而且怎敢把這麼鮮明的角色直接收掉換個畫虎

wfsh3091811/09 03:03不成反類犬的.原本的鳳凰沒了,假如是要新轉型擴增多少

wfsh3091811/09 03:03客群也未知,怎麼會敢賭這種風險.

ayubabbit11/09 05:59呃。評價不是很好嗎。大部分也都是瑕不掩瑜

ayubabbit11/09 06:00路卡是誰根本沒那麼重要吧。最後跟著一起下地獄也沒人

ayubabbit11/09 06:00在意

ayubabbit11/09 06:00大家只在乎那對母女

Xray200211/09 09:45三代同堂很燃...結果對boss一樣沒效,然後又再重複蓓姐要

Xray200211/09 09:45被砍了換路卡救...Errrr

Xray200211/09 09:50這代劇情要吐嘈的點真的太多了,但如果單看操作蓓姐打怪

Xray200211/09 09:50的遊戲來說,我是覺得ok,其他的就算了

Xray200211/09 09:53如果以還能玩到續作的角度來看,我是覺得沒魚蝦也好了,DM

Xray200211/09 09:53C會不會出6也難講,唉

fiction456911/09 20:48三代同堂完,BOSS明顯被弱化並不是無效啊...

fiction456911/09 20:49那之後蓓姐都沒力了,只能跟路卡一起補尾刀