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[閒聊] Mac mini的環境限制

看板PC_Shopping標題[閒聊] Mac mini的環境限制 作者
dreamgirl
(小糯米)
時間推噓81 推:84 噓:3 →:182

在聞完M1的香氣後,還是要回歸現實面;

M1本身是arm架構,所以要跑x86的東西就需要模擬
看看果果官方的Rosetta
https://t.ly/3hUk
官方承認有兩種情形無法模擬:
1.調用到kernel的指令
2.模擬X86的模擬器
另外還有所有的AVX,AVX2,和AVX512也都不能執行~~
專業應用在用到以上指令時就會有明顯差距。
而這也許是這次沒有出iMac版本的原因。
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1完全不意外,底層架構不同要怎麼調用><
簡單說就是涉及網路底層(e.g. VPN)或是USB等物理介面的X86驅動程式無法執行

但2就很嚴重,我們由此可知發布會的linux其實就是arm版本的[email protected]
然後短期內也即使能用windows,也會是arm版本的模擬...
以上生態都很貧脊,目前只有拿來炫耀的價值。
--------------
就只能等看後續果果能提出更好的解決方案,
或是用神奇的方法,讓所有專業軟體願意出實用的arm版本了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.106.111.99 (美國)
PTT 網址

gustavek 11/18 11:23所有軟體出arm版除非蘋果給的利益夠大不然難囉

shasen1235 11/18 11:24聽那些YTer的語氣大概就可以猜到了,每個講到相容

shasen1235 11/18 11:24性都說還算沒問題,但沒人實際秀一些他們平常會用

shasen1235 11/18 11:24的程式

birdy590 11/18 11:25所以昨天不是說了嗎 過去MBP就存在的限制完全沒變

birdy590 11/18 11:25還增加了指令集完全不一樣這個更麻煩的限制

sellgd 11/18 11:25滿手現金 蘋果應該直接收購買滿必用的原生程式配套

gustavek 11/18 11:25所以現階段這就是台跑分好看的機器?

sellgd 11/18 11:25快速建立起基本生態,才會吸引初期使用者

birdy590 11/18 11:26完整的模擬器性能怎麼樣就很難講了

sellgd 11/18 11:27模擬器就只能是過渡 別放太多希望

pig 11/18 11:27之後用 qemu 硬轉看看效能怎樣就知道啦

birdy590 11/18 11:27對 Mac 使用者來說意義很大啊 性能也不像 Win-ARM

sellgd 11/18 11:27過去挑戰WinTel環境的廠商沒一個堅持的

birdy590 11/18 11:27上面掉這麼多

LastAttack 11/18 11:28有啊有人測達文西,M1敗

LastAttack 11/18 11:28https://youtu.be/nX_91XDZsuk?t=70

mayolane 11/18 11:28有人測試過Adobe的軟體能用嗎

birdy590 11/18 11:28Mac 上面有的程式都不會差到哪裡去啦 一定會移植的

dreamgirl 11/18 11:29只要用到AVX很難贏

pig 11/18 11:30adobe ps 的 beta 先丟出來了,完整支援還要再等等

chen5512 11/18 11:31以後買iMac安裝Windows的使用者會少很多

kimula01 11/18 11:34intel:我們大獲全勝!AVX512效能世界第一!

kuninaka 11/18 11:36INTEL 的 AV 天下無敵

tetani 11/18 11:38什麼程式會用到avx512?

KotoriCute 11/18 11:40如果你堅持要用CPU跑AI就會用到

aigame 11/18 11:40不是有mac版嗎

zsp40773 11/18 11:40加麵

KotoriCute 11/18 11:42Mac上太多Adobe軟體的付費用戶

kawhi5566 11/18 11:43最佳的使用環境就是拿來跑分阿

andy246667 11/18 11:46除非用adobe全家桶,不然誘因真的不大

Windcws9Z 11/18 11:46WARgame723 : 一般人買CPU只在乎三件事

Windcws9Z 11/18 11:465G頻率 AVX512 低延遲

helba 11/18 11:47看知乎很多安裝x版Adobe的哭哭了

arrenwu 11/18 11:48AVX512還可能比較少,但會用到AVX2 的就不少

lv10tauren 11/18 11:48Mac裝win本來就意義不明,除了拿去咖啡廳裝文青。

mmonkeyboyy 11/18 11:49就親兒子比較強大....這種事過陣子也能解決

ww1234528 11/18 11:50Parallels似乎明年會出arm版

mayolane 11/18 11:50蘋果逼你用FCPX吧

arrenwu 11/18 11:50AVX2 最有名的應用就是 Adobe全餐

mmonkeyboyy 11/18 11:50這有啥好吵的 拿出sse也殺啊....

arrenwu 11/18 11:50這也是為什麼在3rd gen Ryzen出現前要用Adobe的人

arrenwu 11/18 11:51就只能選Intel

Windcws9Z 11/18 11:51MAC裝Windows跑起來很穩啊,除此之外就是潮

kuninaka 11/18 11:51很少人裝WIN了

arrenwu 11/18 11:51其實我覺得後來那些真的很吃重的運用應該都會用到

arrenwu 11/18 11:51AVX2

mayolane 11/18 11:52Mac裝windows跟垃圾一樣難用,MBP跟神一樣的觸控板

mayolane 11/18 11:52在Windows跟被閹割一樣

Windcws9Z 11/18 11:53早就說過惹,結果還有人在那邊吹M1全方位爆打www

arrenwu 11/18 11:54欸 也不用現在下定論啦 等Puget System他們測啊

arrenwu 11/18 11:54說不定M1上有其他實作是類似效果的

mmonkeyboyy 11/18 11:54是哦 解碼編碼 numerical matlab等都有 avx2

arrenwu 11/18 11:54科學運算那個比較少人用啊 講出來多宅啊

mmonkeyboyy 11/18 11:55avx2 主要還是在 data parallelism上有效

robin80829 11/18 11:55AVX512有有高階U才有 AVX則是算普及了

Windcws9Z 11/18 11:55打Game也會用到AVX..啊抱歉 蘋果不能打Game

HamalAri 11/18 11:55就請碼農把 avx 改成 neon, 工程師薪水這麼便宜

pig 11/18 11:56立法禁止使用 avx 比較快,這樣 m1 就超強了 (誤)

arrenwu 11/18 11:56提遊戲我覺得就莫名其妙啦 Apple就沒這生態

arrenwu 11/18 11:56現在會去買Apple的人也不會預期這機器可以玩遊戲

hbj1941 11/18 11:57就不一樣的東西,全部X86功能都要?

kuninaka 11/18 11:57重點在效能比原本的強 功耗溫度又低吧

kuninaka 11/18 11:57陣痛期本來就有

kuninaka 11/18 11:57POWER PC 到 INTEL X86就演過一次了

Windcws9Z 11/18 11:57Apple就沒這生態?那要怎摸才能全方位爆打R

arrenwu 11/18 11:58你去跟那個果粉計較幹嘛

Windcws9Z 11/18 11:58我問一下 @maplefff 他好惹

mmonkeyboyy 11/18 11:59應該是有 sve的吧 還沒有看到有公佈 但翻翻舊的

mmonkeyboyy 11/18 11:59可能會有些東西

HamalAri 11/18 12:00正確的方向是認真做好 cpu, 不要太過依賴指令集,

HamalAri 11/18 12:00世界上的 isa 這麼多

kuninaka 11/18 12:01加上APPLE再也不需要依賴牙膏廠

Windcws9Z 11/18 12:01欸說實在的 我不敢講那兩葛字,怕被桶

kuninaka 11/18 12:01X86 ISA包袱如此的巨大又沉重XD

HamalAri 11/18 12:02不然要是哪天 apple 說想換 risc-v 怎麼辦

arrenwu 11/18 12:02那中國那邊應該很開心吧

Windcws9Z 11/18 12:02這還真不好說

kuninaka 11/18 12:03換就換阿 果粉很爽

mmonkeyboyy 11/18 12:03換啊 rv 不好嗎 雖然也有好幾個怪怪的設計

kuninaka 11/18 12:03大家太依賴X86了

pig 11/18 12:04x86 主要的問題是 apple 沒辦法拿來自幹魔改啊

kuninaka 11/18 12:04買授權可以吧 APPLE也不會這樣做吧

arrenwu 11/18 12:04蘋果這樣幹也不錯啊 至少他告訴大家ARM ISA有前途

kuninaka 11/18 12:05APPLE告訴大家 世界最強RISC CPU是我

kuninaka 11/18 12:05不是IBM

mmonkeyboyy 11/18 12:05指令集還是要跟做os的應用的坐下來談談和解

mmonkeyboyy 11/18 12:06看要啥就給啥 這世界上唯一能面對一般人這樣做的

pig 11/18 12:06x86 授權很麻煩的,之前中國那顆 amd 繞了好幾圈

benedict76 11/18 12:06目前就fcpx可以吹,其他要挑戰x86還有一段時間。

mmonkeyboyy 11/18 12:06公司就apple 自己人處理一下就好 第二個大概wintel

pig 11/18 12:07最後要斷貨也是直接斷貨 (印象中實質還是算amd出)

mmonkeyboyy 11/18 12:07下一個可能就是google/阿里之類的 rv派

arrenwu 11/18 12:07就不要 ARM Adobe全家餐一出來 M1屌打齁XDDD

arrenwu 11/18 12:07M1這顆看起來是真的滿強的啊

mmonkeyboyy 11/18 12:09逗逼有很大機會 會出這個

mmonkeyboyy 11/18 12:10IBM 我不敢說一定現在就輸apple ibm重點不太一樣

benedict76 11/18 12:10還有一個限制就是不能擴充,過兩三年後16g是能做什

benedict76 11/18 12:10麼?

Aquarius126 11/18 12:10Adobe能支援且效能應該X86就會有大量支持者了

kuninaka 11/18 12:10三年後買新的MAC阿 XDD

mmonkeyboyy 11/18 12:10這也是為什麼ibm amd最近交換了加密的部份

kuninaka 11/18 12:10果粉不就這樣?

mmonkeyboyy 11/18 12:11APPLe就是叫你換一個啊 比較幹的是不能自己換備品

mmonkeyboyy 11/18 12:12你就想成現在的模式 以前叫你買軟體 現在叫你年租

mmonkeyboyy 11/18 12:12一樣的概念啊 時間到了gg就請再付錢哦

kuninaka 11/18 12:12所以MAC在PC才不是主流阿

mayolane 11/18 12:13蘋果都能讓MBP的8G剪4K影片了,16G應該也沒問題吧

kuninaka 11/18 12:13APPLE也沒打算變阿

rickylin 11/18 12:13光是Lightroom Classic用Rossetta2去跑就吊打頂規In

rickylin 11/18 12:13tel MBP 13

rickylin 11/18 12:13連我股票下單都用Mac環境了

rickylin 11/18 12:14我的黑蘋果應該會變成Steam專用電玩機了

Windcws9Z 11/18 12:14APPLE的理念就是買新的啊,沒看T2給你搞不能維修

benedict76 11/18 12:148k剪片開兩個專案可能記憶體就滿了。

mmonkeyboyy 11/18 12:15記憶體我猜最少這代無解 因為這個指令集有點關係的

Windcws9Z 11/18 12:158K M1能剪嗎,目前看達芬奇是不能跑渲染 歪?

Windcws9Z 11/18 12:168K渲染

mmonkeyboyy 11/18 12:16下一代換了之後才可能延伸出去 也就是講的兩年後

rickylin 11/18 12:16先去算一下能剪接8K的PC做起來要多少錢

rickylin 11/18 12:16看一堆發言我以為一台Macbbok Air定價13萬台幣

chironys 11/18 12:17可是很多軟體商根本不願意開發mac版,這是最大問

chironys 11/18 12:17題,像Creo Soildwork之類我覺得沒啥希望能看到可

chironys 11/18 12:17用mac版

mayolane 11/18 12:17蘋果宣傳的8k大概是用FCPX吧

rickylin 11/18 12:18我常玩的遊戲就PES跟鐵拳不做Mac版

mmonkeyboyy 11/18 12:19creo solidwork 這個世界的東西本來就是win 你可以

rickylin 11/18 12:19其他蘿拉,全戰三國跟全部工作軟體都在Mac平台了

easyman 11/18 12:19M1香成這樣 最後所有軟體都會有M1版本

mmonkeyboyy 11/18 12:19期待西門子做 目前也只有他做linux

Windcws9Z 11/18 12:19嗯..大概是FCPX跑的

rickylin 11/18 12:19但為了鐵拳跟PES還是得留下黑蘋果

rickylin 11/18 12:20強烈考慮換到XBOX

mmonkeyboyy 11/18 12:20我工作的東西幾乎都linuzx 連過去了啊

arrenwu 11/18 12:20這怎麼讓我想起當初AMD通用運算能耗比屌打NV,結果

mmonkeyboyy 11/18 12:20靠近我的電腦 重點在於不可以吵XD

arrenwu 11/18 12:20大家ML還是用熟成的CUDA XD

arrenwu 11/18 12:20AMD那個大量算力後來被拿去挖礦去了

Windcws9Z 11/18 12:21正常啊,軟體又不是能動就好 有社群可以解決很多事

KotoriCute 11/18 12:25世界最強RISC架構(X) 世界最強CPU架構(O)

mmonkeyboyy 11/18 12:25我一早就用cuda 沒二想 XD

mmonkeyboyy 11/18 12:26現在都是要軟硬體互相了 要不再強也那樣啊

KotoriCute 11/18 12:27M1的性能強到只靠Rosetta 2也可以讓大部分沒做相容

KotoriCute 11/18 12:27的舊x86軟體依然有還不錯的表現

KotoriCute 11/18 12:28AMD在內顯上擠牙膏 還讓M1拿下最強內顯的位子

Windcws9Z 11/18 12:29這就跟大部分人買車都會把頭又大+進去考慮

Windcws9Z 11/18 12:29而不是寶獅,是一樣的道理

KotoriCute 11/18 12:29Apple 直接打爆 x86 兩家的臉

mmonkeyboyy 11/18 12:32沒有打爆啦 就做該做的事 其實他拿了很多是整合的

alchemy123 11/18 12:32怎麼都還沒用就有人一直吹阿 想必過不了多久家用 企

alchemy123 11/18 12:32業server CPU都是用apple arm

mmonkeyboyy 11/18 12:32來的結果 像是 ram+ssd就是了

knml 11/18 12:33他那個就高度整合下的紅利

mmonkeyboyy 11/18 12:34是啊 只是這裡一堆人還在那裡比u不知道在比什麼鬼

KotoriCute 11/18 12:34對我來說M1最大驚奇其實是GPU表現

mmonkeyboyy 11/18 12:35蘋果gpu佈局很久了說 xd

KotoriCute 11/18 12:37CPU在兩年之前就知道有桌面級表現了 GPU metal下的

KotoriCute 11/18 12:37表現直接可以挑戰1650了

KotoriCute 11/18 12:384800u性能才勉強摸到1030ti而已

KotoriCute 11/18 12:39AMD的內顯要加油了 不然可能會變成IAA三家中最爛的w

mmonkeyboyy 11/18 12:40AMD才剛要放大招而已 你等著 2021年末可能會出現

Windcws9Z 11/18 12:42大哥..這顆M1是能跑維京 Rhoy逆

mmonkeyboyy 11/18 12:42這兩天 sc2020會看不少公司去放新產品

kuninaka 11/18 12:43幹嘛要整天一直吹維京啊?

kuninaka 11/18 12:43要完圍巾買XBOX SERIES S不就好

friedpig 11/18 12:43牙膏算了吧 比AMD爛驅動還爛的要比啥

kuninaka 11/18 12:43299美金而已

Windcws9Z 11/18 12:43就不能跑3A遊戲吹內顯要幹嘛

kuninaka 11/18 12:43AMD現在還是用VEGA打而已

helba 11/18 12:43我只知道老廝看到這個機器送來大概心要涼了一半

kuninaka 11/18 12:43你用不到別人會用到GPU效能阿= =

Windcws9Z 11/18 12:45插電 開G 挖5安大電流

arrenwu 11/18 12:46內顯就...就那樣啊XDD Intel內顯之前算做得滿好的

arrenwu 11/18 12:46各種影片硬解支援其實Intel是最快的

Windcws9Z 11/18 12:47所以你覺得這樣比有意義嗎..就不同用途的東西

kuninaka 11/18 12:47是你在比的阿

mmonkeyboyy 11/18 12:47

kuninaka 11/18 12:47比TDP 15W 誰的GPU最強還比較有趣

kuninaka 11/18 12:47一直在吹圍巾的不就你

Windcws9Z 11/18 12:48你問小鳥啊

mmonkeyboyy 11/18 12:48但也就只有這個做得好 其他會讓各種程式當機 例

kuninaka 11/18 12:48沒意義還要跳進來說能玩圍巾嗎

mmonkeyboyy 11/18 12:48chrome....<====這東西到底埋了多少雷

Severine 11/18 12:48沒有AVX512的都是廢物 ... 等等連AVX都沒有喔

knml 11/18 12:49AMD就看各家內顯都沒長進,拿VEGA老東西來電擠牙膏

b10007034 11/18 12:49Kernel extension 跟Kernel指令是兩回事...

mmonkeyboyy 11/18 12:49我到底知道這裡有多少人的電腦有 AVX 512 的啦

Windcws9Z 11/18 12:49人家能拿來比1650,我就不能問維京喔

arrenwu 11/18 12:49AVX512不是只有Xeon有嗎

kuninaka 11/18 12:49小鳥是講客觀的GPU效能 他又沒扯圍巾

knml 11/18 12:49RDNA2就會上ZEN3了阿,8C16T+RDNA2也要出來了

Windcws9Z 11/18 12:49奇怪欸你..Rhoy

Obama19 11/18 12:50蘋果生態就是這樣 你第一天認識蘋果?

will3509111 11/18 12:50記憶體上限跟Apple CPU 指令集根本無關好ㄇ

Windcws9Z 11/18 12:51用途就不一樣的東西是要客觀葛鳥喔

mmonkeyboyy 11/18 12:51對 而且他們會改記憶體通道 算是三代APU 這概念強

arrenwu 11/18 12:51其實就是上面講的那個"AMD OpenCL算力強而且NV也有

arrenwu 11/18 12:52 但是大家還是用CUDA"

kuninaka 11/18 12:52拿來跑GPU運算不就用途一樣了 誰會拿圍巾來比較?

kuninaka 11/18 12:52不能跑的東西 比啥

kuninaka 11/18 12:52能跑的才能比阿

will3509111 11/18 12:52兩年內全換AS最好上限只有16G

arrenwu 11/18 12:53拿來跑GPU運算 不是NV卡現在都沒啥好比的吧

kuninaka 11/18 12:53這倒是XD

kuninaka 11/18 12:54ADOBE哪套有用到GPU?

Windcws9Z 11/18 12:56CUDA表示: 挖鼻

kuninaka 11/18 12:58不能跑CUDA的都是廢物

arrenwu 11/18 12:58只是要用到的話 PhotoShop和Premiere Pro 都有

arrenwu 11/18 12:59而且他們加速是run OpenCL 倒還不是CUDA限定XD

kuninaka 11/18 12:59AMD那個openGPU好像也沒啥用

yys310 11/18 12:59還是有認識MAC裝win的阿

rickylin 11/18 13:00Photoshop用Cuda?除了少數濾鏡,全靠CPU / Ram / S

rickylin 11/18 13:00SD

mmonkeyboyy 11/18 13:02....memory跟蠻多東西都有關的 指令集是有上限的

Jokering556611/18 13:02所以有專業軟件是需要這些指令集的? 視頻剪輯,圖

Jokering556611/18 13:02像編修都可以完美運作吧

mmonkeyboyy 11/18 13:03 一般v8 在 linux下是512gb 但還要考慮到你其他要拿

benedict76 11/18 13:03目前mac m1版最大16g不太夠用,有在開發或是剪輯開c

arrenwu 11/18 13:03不是"需要",是快慢的差別

benedict76 11/18 13:03hrome跟兩個專案以上16g就差不多要滿了。

arrenwu 11/18 13:03你如果只是要算對應該是沒有問題

mmonkeyboyy 11/18 13:03來幹嘛 這說下去一大堆 我猜apple在這部份先沒對

mmonkeyboyy 11/18 13:04手機和pc做太多幅度的更動 這樣可以保持系統一體性

mmonkeyboyy 11/18 13:05逗逼是少是cpu派的啦 不過也可以理解

friedpig 11/18 13:06這顆2.5d 不是指令集限制拉 interposer不可能做多

friedpig 11/18 13:06大 塞不下更大的ram了

mmonkeyboyy 11/18 13:06另一個是他面積不夠大到多放幾顆ram XD

KotoriCute 11/18 13:06Apple 繼續搞下去 iPhone 跟Mac的SOC遲早還是要分家

KotoriCute 11/18 13:06

friedpig 11/18 13:07不過是真的很猛 這麼重本 賣這個價 2.5D這樣黏 有

friedpig 11/18 13:07錢就是任性

KotoriCute 11/18 13:07M1沒有用到2.5D封裝吧

mmonkeyboyy 11/18 13:09對啊 我才要講這事 這顆沒有哦(或是不太算)

friedpig 11/18 13:09疑 我怎麼感覺在哪裡看過 記錯了QQ

mmonkeyboyy 11/18 13:11這顆算是真 黏上去的 你可以想成小pcb在包裝的感覺

will3509111 11/18 13:12AS指令集上限只有16G? Interposer? 笑死,這種貴

will3509111 11/18 13:12死人的東西最好是會用在這種機器上

will3509111 11/18 13:13只有Apple想不想而已,兩年內要全換不可能只給你16G

will3509111 11/18 13:14substrate黏幾顆就幾顆

fishxd1096 11/18 13:15Kernel extension可以理解為linux的kernel moudule

fishxd1096 11/18 13:15嗎? 想問一下

HsieHsieH 11/18 13:15AVX 轉neon並不難 且現在compiler不同以往 除非你想

HsieHsieH 11/18 13:15跑m$的app

jaspergod 11/18 13:15ML就是nv最早進來整個生態系起來了,新手入門買張n

jaspergod 11/18 13:15卡軟體套件裝一下就可以開始了,a卡討論的少又難搞

jaspergod 11/18 13:15,算力再高新手難入門就是難推廣阿QQ

※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.99 美國), 11/18/2020 13:27:39

kuninaka 11/18 14:03推廣挖礦

fewhy 11/18 14:10我覺得你的解讀有點怪怪的 那兩個例子好像不是這樣

fewhy 11/18 14:10喔= =

as920909 11/18 14:27能改裝其他linux發行版嗎 看功耗好心動

guiltyboa 11/18 14:49docker確定不能用 Linux沒意外也不行

guiltyboa 11/18 14:49開發用途還是先不要考慮M1 會搞死自己

as920909 11/18 14:56了解 :(

hegemon 11/18 15:16docker不能用?這樣以後mac變成前端專屬開發機了嗎

hegemon 11/18 15:16?後端還是乖乖用linux

birdy590 11/18 15:53目前看起來是 VM 根本還沒準備好開放給開發者

birdy590 11/18 15:58關係最緊密的 PD 都要明年了, 其它慢慢等吧

birdy590 11/18 15:59之前至少都是 x86, 熟門熟路... 現在等於要砍掉重練

soto2080 11/18 16:22第一個不是這個意思

soto2080 11/18 16:22原文明明只是說Kernel extensions不能這樣轉...

soto2080 11/18 16:23X86的VM就要看後續了

birdy590 11/18 16:50依照過去的紀錄 其它OS甚至docker其實並不是很樂觀

birdy590 11/18 16:52因為Apple的一貫態度 很多關鍵的資源就是不開放

soem 11/18 19:55目前mac上的docker也是跑在VM裡,起碼要等PD弄好arm

soem 11/18 19:56版VM;至於mac上build出的image,目前能用AWS跑arm

soem 11/18 19:56大概還行吧……大概。

tyf99 11/18 20:22要搞軟體開發賺錢的才要買M1吧,一片藍海 先來先佔

kkk003 11/22 13:51第二點應該是指x86的‘模擬器’指令吧,不是指x86

kkk003 11/22 13:51指令吧