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[舊聞] 年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧

看板PublicServan標題[舊聞] 年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧作者
ntnusleep
(蟲蟲蟲)
時間推噓推:125 噓:11 →:230

(風傳媒綜合報導 2019-08-24)
年改釋憲出爐 
大法官有不同意見:年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧軍公教


大法官會議23日針對軍公教年金改革做成釋字第781、782與783號解釋,宣告退休再任職停領退俸規定違憲,其餘包括法律不溯既往、信賴保護原則、比例原則及憲法保障人民財產權等都合憲。釋憲結果也同時公布了大法官協同意見書及不同意見書,其中大法官湯德宗在不同意見書中指出,年改的真正動機應是政府不願意再花這麼多錢來照顧軍公教退休人員。


現行《大法官審理案件法》規定,應有出席人數3分之2以上同意才可作違憲或合憲判決,但持反對意見者可出具「不同意見書」。此次釋憲案大法官共出具28件意見書,包括9份協同意見書、8份部分協同部分不同意見書,及11份不同意見書。

湯德宗在不同意見意見書中指出,數據顯示國家財務狀況良好,,近年稅收皆處於「超收」狀態,且軍公教人員的退撫支出僅佔政府歲出的7%左右,因此年改的真正動機應是「政府不願意再花這麼多錢來照顧(養老)軍公教退休人員」。湯德宗也提及,政府在喊窮的同時,又提出許多增加財政負擔的「未來計畫」,例如:8年8800億的前瞻計畫,甚至大量舉借,加碼減稅,他直指「公共支出所涉及的各種舞弊與浪費,才是造成國家財政危機的罪魁禍首。」(相關報導:除了「雙薪肥貓」,為什麼年改不違憲?大法官的理由是…|更多文章)

大法官吳陳鐶則在不同意見意見書指出,為吸納優秀人才進入公務體系,並確保公務人員執行職務中立性,給予公務人員的退休所得替代率高於私部門人員,並非不合理。


來源:https://www.storm.mg/article/1630343



心得:

看看普發六千元一次性就花了1400億,軍公教年改6年才省了"2600億"

當時的大法官湯德宗也認為國家財政狀況良好,
年改的動機是政府不願意花這麼多錢來照顧軍公教

如果以把餅作大的角度思考,退撫的問題只要把投報率拉高即可解決
投報率低是政府管理的責任,既然是政府的責任,撥補就該是義務。





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.124.244 (臺灣)
PTT 網址

timidwei04/17 23:36別想太複雜 單純就是因為這樣有票

skytank04/17 23:37現在花錢都兆來兆去,還當真政府沒錢嗎?

AsukaMiku04/17 23:45就是阿

samug04/17 23:45繼續救勞保(選票

TsaoJJ04/17 23:45本來就是政治操作 誰不知道

AsukaMiku04/17 23:47反正不砍你也不會投我 對我的票源沒影響

Ikaruwill04/17 23:59不是沒錢是不想將錢給不會投給它們的族群

asaman9904/18 00:00大法官沒在怕的,比較敢講實話。

Mancer04/18 00:00你沒有票,你有票也不投他,他當然不用管你

fishw04/18 00:10砍軍公教就會有更多的勞工投我啊

za75502904/18 00:13保底40趴的悲哀

Smush04/18 00:29示範給公司看,要賺錢就是要砍員工薪資,大家一起創造台灣

Smush04/18 00:29奇蹟,台股直衝三萬點

manboisold04/18 00:39這樣講叫當初支持砍老公的覺醒小公情何以堪

zxlt372204/18 01:01當然啊 勞保今年還撥補1300億

tony90084504/18 01:05正解

XYZM703004/18 01:23省錢又有票一舉兩得

yuuchenn04/18 01:27建議內文補一下日期2019年

adamas042204/18 02:17發一篇5年前的舊聞,發文的人在想什麼?

tikal090404/18 03:12各位吳醫師眼中的炒房元兇 自己耗子尾汁啊 以後還有得

tikal090404/18 03:12砍的

s882315704/18 07:13既得利益者:不砍你,難道砍我?哈哈

horse281904/18 07:14確實 有40趴就夠了 花錢照顧藍票倉幹嘛

kutkin04/18 07:16如果你是公司經營者 也不會想花太多錢照顧已退休(=離職)

kutkin04/18 07:16員工

kutkin04/18 07:17所以一邊年改 一邊加現職3%,4%,4%

kutkin04/18 07:17再把已經退休的跟現職加薪脫鉤

kutkin04/18 07:18如果不扯勞保,單就退撫我覺得是合理的。

kutkin04/18 07:19現在藍軍也不敢提議把確定提撥改回確定給付制吧

kutkin04/18 07:20除非他們篤定自己以後不會執政

kutkin04/18 07:22賴士葆現在提反年改,也是因為他是深藍票倉立委

kutkin04/18 07:24現職人員應該把注意力放在工會跟調薪比較實在

kutkin04/18 07:26年改議題就是翻過去的一頁而已了

cchsiao04/18 07:27殺軍公才有選票阿

LTpeacecraft04/18 07:45一邊加現職,講的好像加薪是常態?

kutkin04/18 07:488年3次已經比前兩任好了

kutkin04/18 07:49至於你要跳通膨我就不討論了

kutkin04/18 07:50只是就目前政治生態 藍軍沒有對現職比較好

kutkin04/18 07:50他們也只是想鞏固老公務員而已

kutkin04/18 07:53藍軍敢支持公務員組工會嗎

xdbx04/18 07:59砍人家的錢叫做"省錢"政務官幹麻不薪水減半 也可以省很多

DEUT04/18 08:00就共產黨的鬥爭手法,拉攏一批人鬥倒另一批人而已,只是塔

DEUT04/18 08:00綠班不要臉的還要又當又立,在這常駐網軍洗地,還什麼藍的

DEUT04/18 08:00沒比較好,人家藍的沒過半不就把每年砍退休金給停了嗎?

kutkin04/18 08:05但是那個也只有對舊制有幫助吧

xdbx04/18 08:06當初新聞一直報不年改會像希臘一樣 講的政府快倒似的

Diaw080304/18 08:09不是沒有錢 是不想給你錢 噗噗

GOOD204/18 08:20一起擺爛囉 都開示給你了 努力做只會落得跳樓下場

※ 編輯: ntnusleep (101.136.124.244 臺灣), 04/18/2024 08:22:38

cowbay802504/18 08:33支持年改暫停後再跟勞保一起改

owl041104/18 08:34員工要求加薪,老闆說:景氣不好、共體時艱。後來老闆換

owl041104/18 08:34車...

funekin04/18 08:47今年不知道有沒有再全民普發6000

kissung04/18 08:52https://i.imgur.com/TvrwSQn.jpeg

windbomb04/18 09:21你以為政府沒錢,錯,是政府想養數發部

airlow04/18 09:37說出真相好像也沒用

JohnLackey04/18 09:37黨:不爽不要做

zzzzaaaa04/18 09:46那個黨把軍公教當鬥爭對象來挑起族群對立而獲益,大家

zzzzaaaa04/18 09:46都看得很明白

SaluteYou04/18 09:49業界就該跟上政府的腳步,為了省錢就該砍勞工薪水

ZIQQ00104/18 09:49改爛才好方便安插自己人進來做啊

gwboy04/18 10:31退休金是法定給付義務 不必照顧也該給

justeat04/18 10:36打壓公務員換選票

auditor04/18 11:08就是鬥公退 救勞保 40%穩妥妥 萬用包 好用一直用

DEUT04/18 11:09怎麼有人還把公務員分新舊制?又要搞鬥爭了嗎?藍的沒行政

DEUT04/18 11:09權是能做什麼?我先跟你敲500萬,每個月還你5千元,通膨不

DEUT04/18 11:09要討論看你要不要?

rfire04/18 11:13打公務員換選票啊 不然年改可以有很多理由,為何一定要鬥臭

rfire04/18 11:13公務員?= =

Rayless04/18 11:21那一位就網軍啊,本身又不是公職

harry070200004/18 11:24玩的就共產黨那套階級鬥爭啦

za75502904/18 11:41某人還不滾回政黑同溫層

Pegasi04/18 11:43就政府講一堆理由鬥爭罷了,光近期在嘴炒房都軍公教這理

Pegasi04/18 11:43由就掉入陷阱了,先不論馬上又有其他新聞什麼GG工程師揪

Pegasi04/18 11:43團掃房好厲害好棒棒,就問自己退休的錢運用上為什麼會需

Pegasi04/18 11:43要跟國家預算似的全部要全民審核?這不就從開始就掉入鬥

Pegasi04/18 11:43爭者的話題陷阱裡了,最後只能說啦,股市兩萬點各種補貼

Pegasi04/18 11:43大灑幣,各種錯誤政策幾千億的浪費,但不好意思唷還是要

Pegasi04/18 11:43照砍軍公教

skuutama112204/18 11:486樓a大正解

Pegasi04/18 11:53然後拉新打舊的手法也最行,年輕軍公教一大票覺醒支持政府

Pegasi04/18 11:53,反正都認為是老人害的,在勞保跟農保都沒看罵老人退休

Pegasi04/18 11:53的,就是看政府要不要挺而已,現在光是一堆什麼暫停年改

Pegasi04/18 11:53就是18趴全部回來的假消息都滿天飛,那些打假新聞的媒體

Pegasi04/18 11:53突然都沒聲音了

samnpc04/18 11:54砍軍公教給勞工看,代表有做事,騙選票而已

cossin04/18 12:10當年那些自以為覺醒的年輕軍公教 現在看起來就是被賣了還

cossin04/18 12:10幫人家數鈔票 可憐啊

kutkin04/18 12:17Rayless是不是又想開戰了?

kutkin04/18 12:18自詡是公務員 卻會講什麼

kutkin04/18 12:19有70%的人薦七退休 5%比較弱委五退休

kutkin04/18 12:19這種脫離現實的言論

kutkin04/18 12:19或是說什麼永靖鄉公所 課長有內定

kutkin04/18 12:20https://i.imgur.com/hjbvU14.png

kutkin04/18 12:21講不過人就用身分攻擊的行為可以停止了嗎

op52004/18 12:28通膨就不討論 好好笑

kutkin04/18 12:29因為通膨這個超吵不完吧

kutkin04/18 12:30除了調薪 每年至少晉一級

kutkin04/18 12:30加上調薪的11%你敢說沒有跟上嗎

kutkin04/18 12:31如果你覺得沒跟上房價 那勞工不也是一樣

op52004/18 12:31薪資調整跟不上通膨、砍福利薪資做功德還要謝主隆恩,不要

op52004/18 12:31再來這邊帶了啦 噁心

op52004/18 12:32沒跟上啊,怎不調個30%

kutkin04/18 12:32所以我說吵不完

kutkin04/18 12:32反正就隨你喊

kutkin04/18 12:33你乾脆喊個50%如何

cchaha04/18 12:33早把他黑了,每年晉級根本不算調薪

op52004/18 12:33政府帶頭炒房剝削、資方有樣學樣,勞工喔?活該的一群啦,

op52004/18 12:33這輩子沒想要在為這些勞工發聲

op52004/18 12:34好,調50%

kutkin04/18 12:35你如果可以講勞工活該

kutkin04/18 12:36那你就不要怪選舉制度會這樣

kutkin04/18 12:36不就像你這種人在累積仇恨值

op52004/18 12:38「都是退休公務員炒房、上班都在看報紙」,累積仇恨值的還

op52004/18 12:38不知道是那些族群勒

staraurora1104/18 12:38樓上倒果為因,要人家當聖人嗎?是軍公教先被勞工

staraurora1104/18 12:38用票數打了一頓,所以今天立場換過來當然會反抗,

staraurora1104/18 12:38被打了還手還要被批判,自廢武器手段,只會被人踩

staraurora1104/18 12:38的更死

kutkin04/18 12:38那不是某吳的個人行為嗎

staraurora1104/18 12:38我留言太慢是本來留言的樓樓上

rfire04/18 12:39樓上,政府的鬥臭公務員的確是在說公務員活該啊 = = ,活該

rfire04/18 12:39被當箭靶

rfire04/18 12:39啊 差好幾樓 我是說K某

op52004/18 12:39然後還有人來公務員版這個同溫層要好好「教化」公務員 呵

op52004/18 12:39

kutkin04/18 12:39吳欣岱愛怎麼講能代表誰

kutkin04/18 12:40最愛講政治的不就你才剛出桶不是嗎

op52004/18 12:40不說囉~說得太直白等等被水桶 呵呵

staraurora1104/18 12:41爬文到後面感覺態度是 公務員被打都不能抱怨反抗,

staraurora1104/18 12:41敢說勞工不好,就會反過來說 當初打妳一頓果然應該

staraurora1104/18 12:41 以後要打更兇

op52004/18 12:41代表中華民國的政黨啦 代表誰

rfire04/18 12:41但是政府沒出來反駁耶 還放任18%要恢復的流言,Dpp默許鬥公

rfire04/18 12:41務員啊 很好看得出來吧

op52004/18 12:41喔我好怕,我不想被水桶,我閉嘴 嗚嗚嗚

op52004/18 12:42大家切記不要戰,要好好聽話

kutkin04/18 12:44最愛泛政治化的人叫人不要講政治

qmaper04/18 12:48砍完軍公教~最接近破產的勞保當作沒看到

a1985110604/18 12:50有人在洗地了?

cowbay802504/18 12:54砍年金也沒有對現職比較好 調的薪水基本上就被通膨吃

cowbay802504/18 12:54掉 退休金還變少 有什麼好不能說

kutkin04/18 12:55不砍的話,看得到領不到而已

kutkin04/18 12:55都被退休的領光了

j6ru04jo304/18 13:05是,所以勒?就吃定你人少

kutkin04/18 13:09是在那些仇恨勞工的人眼中吃定而已

kutkin04/18 13:09調薪三次民眾有說什麼嗎

kutkin04/18 13:11這個東西就已經定案7年的東西

kutkin04/18 13:12現在還可以拿來吵

AndoliniV04/18 13:14我只記得最早是關中說要改的

kutkin04/18 13:17沒錯,是關中就開始要改的,他還嗆是民進黨執政八年不改

kutkin04/18 13:21所以我說 藍軍也不敢開倒車 改回去確定給付

kutkin04/18 13:22有人說藍軍沒執政? 我是說他連喊都不敢喊

kutkin04/18 13:22只敢針對已經領的反年改

dran3004/18 13:23這兩位大法官講了真話 讓人敬佩 不愧於心

afune1236904/18 14:01他(湯)講的是真的呀 可以去聽他演講

zxlt372204/18 14:12勞保沒砍 難道現在看的到領不到嗎?

zxlt372204/18 14:14如果年改是為了公平正義 那勞保每年撥補1000多億怎麼說

afune1236904/18 14:26但另一方面 退撫支出要7%我覺得很多 不是「僅」而已

kutkin04/18 14:31勞保月退那個金額,你要比照年改去砍的話。

kutkin04/18 14:32已經不是樓地板32000這麼多了

kutkin04/18 14:36應該說,就算你都砍到32000或是2萬好了

kutkin04/18 14:36你也救不了多少,反而民怨很大。

kutkin04/18 14:38退撫的樓地板是勞保的天花板

kutkin04/18 14:38本來就沒有可比性

WTF111104/18 14:42所謂「退撫支出」是什麼意思?退撫基金主要來自雇主(政

WTF111104/18 14:42府)65%和公務員35%,而近年的撥補才一百億,相較於預算

WTF111104/18 14:43有到7%嗎? 還是又有人把雇主責任跟退撫支出混為一談了

zxlt372204/18 15:03現在又只有比請領金額了? 怎麼沒把每個月繳費金額算入?

zxlt372204/18 15:07勞保每個月繳幾百一千 退休後想領多少萬?

zxlt372204/18 15:10現在國家財政就正被貪婪勞工和厚此薄彼的政府害慘

kutkin04/18 15:10就請教你 如果不用撥補的 你要砍到多少才夠?

kutkin04/18 15:10你講什麼貪婪勞工 除非你全家都沒有人當勞工再說

majongson04/18 15:11覽X比雞腿,可以阿我也可以月退2萬就好

majongson04/18 15:12但是咧,公保+退撫麻煩一下給我扣1仟,不是5仟謝謝

DEUT04/18 15:14又在那裡回到原本鬥爭軍公教的說帖了,看不起軍公教就直接

DEUT04/18 15:14吐個口水右轉就好了,不需要在這裡羞辱人

kutkin04/18 15:15那個是誰在說貪婪勞工的要不要看清楚呀

Diaw080304/18 15:21連所謂的樓地板都不知道是啥 不用跟他認真

rfire04/18 16:31 先叫Dpp不要在2018鬥公務員貪婪老人啦 真的噁心死了 罵都

rfire04/18 16:31罵完了 然後叫被罵的公務員不要生氣

cowbay802504/18 16:34為什麼要雙標阿 公務員砍就是應該 勞工就要問砍多少才

cowbay802504/18 16:34夠 當然是砍到收支平衡阿

cowbay802504/18 16:35勞保比退撫慘 不就證明勞保才是繳少領多的

cowbay802504/18 16:36要撥補勞保我沒意見 但要用撥補的就一起撥補 少大小眼

kutkin04/18 16:43一個超過最低生活費 一個低於最低生活費

kutkin04/18 16:44你還是聽不懂的話就繼續比

kutkin04/18 16:45就算是退撫也沒有像你想的齊頭式砍 還有樓地板不是嗎

kutkin04/18 16:46在現實社會還真沒有聽過有學者專家會主張這樣...

dran3004/18 17:26洗地護航的 沒辦法 沒救了

xdbx04/18 17:32還是國營爽多了 勞保就好了薪水又高 但就不會被靠夭

agriculture04/18 17:39不懂樓地板的笑人家不懂,這操作我也不懂

sleepcat61204/18 17:49馬政府8年調薪1次3%,但人家任內沒搞出年改砍掉退休

sleepcat61204/18 17:50給予至少15%(其它降低計算基數的規則暫不討論)。拿

sleepcat61204/18 17:508年調11%來說嘴的記得叫現政府先把差額7%補回來,再

sleepcat61204/18 17:50來比較哪一個政府比較照顧自己員工。

gopath04/18 17:53投給黨,才給糖吃

en9050804/18 18:16說的沒錯啊!整天大撒幣,不是沒錢,是不想給你而已

daniel365804/18 18:22表示DPP支持者連公教這點小錢也會眼紅啊 真可悲

daniel365804/18 18:24然後經濟20年最好 勞保卻改都不敢改 嫌人民沒錢嗎?

pk999304/18 18:26要改革為什麼不開放兼職?

daniel365804/18 18:27每次挺年改的都不准拿勞保出來討論 有夠死忠

daniel365804/18 18:28哪裡規定退休金要以最低生活費為標準的? 怎不是加勞保

dran3004/18 19:03某些人就死忠的 也不知道是不是公務人員 如果是 自己一輩

dran3004/18 19:03子繳的退撫被政府惡搞 還可以護航 真神奇

dran3004/18 19:04還有啦 公教人員的樓地板(32000?)這件事情 就是說 你如

dran3004/18 19:04果砍到這個數字以下 以這個數字給你

dran3004/18 19:06要不要討論一下 勞工退休金每個月有繳比公教人員多?要比

dran3004/18 19:06照不拿這個比照 ?

dran3004/18 19:07然後樓地板這個事情很有趣 它是適用所有的公教人員嗎?還

dran3004/18 19:07是只有一部分人?要不要出來說清楚

dran3004/18 19:15同樣的薪資 公教繳多少 勞工繳多少? 不比這個 拿樓地板

dran3004/18 19:15說事

a0942129k04/18 19:17某k可以閉嘴嗎 塔綠班側翼不要來這裡丟人現眼

Civil04/18 20:10倫家心中最軟的一塊 軍公教算什麼

halfblack04/18 21:29某個明顯不是公務員來洗地的,真是啥議題都能護航

EvoLancer04/18 21:46當初是說國家預算有限共體時艱 而且反年改嘴臉確實難看

EvoLancer04/18 21:46這件事情也就讓你過了 結果後來勞保繼續撥補 然後每件

EvoLancer04/18 21:47都大花特花稅金 那今天年改意義在哪?說好共體時艱?

EvoLancer04/18 21:49改到現在越來越少人考 技術缺越來越多從缺 更可笑的是

EvoLancer04/18 21:50考選部要搞徵才海報 很多事情就是從年改開始的

EvoLancer04/18 21:51所以湯大法官的論述 看在今天完全中肯

courtesy04/18 21:55砍你退休金,在職調薪又跟不上通膨,生涯總所得減少還

courtesy04/18 21:55覺得合理?政府把你當朝三暮四典故中的﴿?,還願意配

courtesy04/18 21:55合鼓掌叫好的,又比﴿?明多少? 純噓某推文網友

courtesy04/18 21:57???->猴子

staraurora1104/18 23:50k先生的言論其實立場換過來也都說得通,就是不同同

staraurora1104/18 23:50溫層的人在觀念碰撞,但是 正常人 碰到不同同溫層

staraurora1104/18 23:50的人不會刻意要去對撞...去對撞的動機讓我想到單位

staraurora1104/18 23:50的諮商師提到,現在臺灣已經進入大發洩時代,大家

staraurora1104/18 23:50都想要找地方不用擔責任的發洩(比如有些公眾人物的

staraurora1104/18 23:50醜聞),或是像他這樣故意找人「辯論」達到紓壓的目

staraurora1104/18 23:50

chasel9904/18 23:52貪婪的勞工那裡説錯了?繳的比公教人員少還想領一樣多,

chasel9904/18 23:52去吃屎比較快

staraurora1104/18 23:55而且我提到說得通,他提到什麼貪婪老人,除非全家

staraurora1104/18 23:55都沒勞工再說→這句話就把兩件不同的事情硬綁在一

staraurora1104/18 23:55起,我也可以反過來說 什麼貪婪公務員,除非你全家

staraurora1104/18 23:55都沒人當公務員,這時候可能會說那你家還真沒有人

staraurora1104/18 23:55當公務員,接下來就是邏輯的謬論,所以你身邊沒人

staraurora1104/18 23:55當公務員,就有滿足罵公務員貪婪的這種「大義凜然

staraurora1104/18 23:55」的旗幟嗎?同理,就算家裡沒有人當勞工,也沒有

staraurora1104/18 23:55這種「大義凜然」的旗幟,因為我們本來就不是什麼

staraurora1104/18 23:55聖人,只針對議題來討論,這裡說的貪婪勞工,我的

staraurora1104/18 23:55理解是「雙標」心態,只砍公務員,卻不砍勞工...

staraurora1104/18 23:55k先生卻一向一直要把議題提升到大的局面之外,還會

staraurora1104/18 23:55硬把兩個不同層面的事情綁在一起討論,來不斷開新

staraurora1104/18 23:55戰場

staraurora1104/18 23:55所以給我感覺他只是想要辯論而已

kobe778507504/19 00:03隨便阿 反正到時公務員集體擺爛 行政效率低下 在看4

kobe778507504/19 00:030%會剩幾%

killerbbt04/19 02:53看到某人拿勞保比退撫就知道完全不懂年金制度,怎麼好

killerbbt04/19 02:53意思出來講

killerbbt04/19 02:54勞保對比的是公保,退撫對比的是勞退,你只拿勞保年金

killerbbt04/19 02:54對比公保加退撫公平嗎

killerbbt04/19 02:55台灣一堆人保工會沒有勞退跟本沒有可比性

killerbbt04/19 02:59繳的錢 天差地遠,勞保工會繳最高含健保一年也才5萬初

killerbbt04/19 02:59頭,退休一個月1w8-2w2 看最高年資幾年跟有沒有提早退

killerbbt04/19 02:59,Cp值簡直高到爆,還說領太少真的笑死

killerbbt04/19 03:01更何況以前只要最後5年跳最高就好,那是現在勞保局會

killerbbt04/19 03:01抓,不然我看一堆人一樣最後才改級距

killerbbt04/19 03:03扯樓地板更好笑,那是已退休人員才有樓地板,新制退休

killerbbt04/19 03:03哪有這種鬼東西

eno402204/19 05:54不管是貪婪勞工還貪婪公務員,這種貼標籤的行為都是違規

eno402204/19 05:55推文請自己注意一下用詞

fcz97304/19 08:01談年改勞保撇開不講;談加薪通膨也略過,不利都跳過,穩贏

a1985110604/19 08:13不虧是洗地的

guanaco04/19 08:52各位別跟政府生氣,砍掉的錢是回不來的,佛系上班吧,自

guanaco04/19 08:52己的生活才是真的

killerbbt04/19 08:59不是跟政府生氣吧,有些人不懂裝懂還抹領太多,看了就

killerbbt04/19 08:59噁心

staraurora1104/19 10:06這幾個月觀察k先生發現他很常開新戰場或是人家講A

staraurora1104/19 10:06他要扯不相關的B,把A,B綁在一起,會提出很像合理

staraurora1104/19 10:06的邏輯,但仔細想想,發現立場對調也適用,或是企

staraurora1104/19 10:06圖硬套在一起...就類似吳醫生說的房地產很多軍公教

staraurora1104/19 10:06買,雖然沒有直指房地產貴是公務員的關係,但有明

staraurora1104/19 10:06顯的暗示,吳醫生是剛好手段太差,所以被吐...K先

staraurora1104/19 10:06生的手法則是沒有仔細想還會看不出來,但是因為還

staraurora1104/19 10:06是覺得不合理,我們才會認真跟他「討論」,但仔細

staraurora1104/19 10:06想就是整個邏輯不一致,你才會發現很怪,想跟她「

staraurora1104/19 10:06辯論」,之後發現他會一直開戰場,永遠「辯」不完

kutkin04/19 10:18從退撫扯到勞保的是誰要先搞清楚

kutkin04/19 10:19改退撫,就會有人說為什麼不動勞保?

kutkin04/19 10:19這些人才是在模糊焦點

kutkin04/19 10:21別人不討論勞保可比性 就又說逃避問題

kutkin04/19 10:21如果跟著討論 又說你開新戰場

kutkin04/19 10:22哪個,要不要先把主題確定在退撫?

kutkin04/19 10:23再者,你要講別人是為了發洩。

kutkin04/19 10:23要不要看是哪一邊一直用什麼死忠、洗地

kutkin04/19 10:23之類的用詞去攻擊別人呢?

kutkin04/19 10:24有人一直扯某板....嗯 但我看這串某些板友

kutkin04/19 10:24也常常泡某板,在某板推文比這邊還多不少呢

kutkin04/19 10:25到底是誰喜歡談政治?

kutkin04/19 10:25總之,這個東西是從關中就開始研議

kutkin04/19 10:27不論誰執政都會改,只是馬政府那時不敢動而已。

kutkin04/19 10:35不知道有幾個人把這當一回事

kutkin04/19 10:35「討論事情可以批評批判,但請不要侮辱貶損他人」

za75502904/19 10:40封鎖黑單比較快啦 跟政黑仔浪費時間幹嘛

staraurora1104/19 11:01囧,我差點又被亂帶主題走了,剛爬文再看一次,是

staraurora1104/19 11:01講年改之後開啟通膨調薪的事情當戰場(通膨調薪跟年

staraurora1104/19 11:01改沒有關係吧),差點被拉風向到說扯勞保才是開新戰

staraurora1104/19 11:01場的人...,但真的講勞保的狀況也不是在最一開始

guanaco04/19 11:40疑似網軍的就無視吧,浪費時間

tejas04/19 11:46一整串看下來,就某人想洗個綠的對公教人員比較好被打臉,

tejas04/19 11:46就轉換戰場開始亂扯,帶風向失敗挽個顏面而已

daniel365804/19 11:47真的黑單就好 沒人跟他辯就沒業績 跟党不好交代

daniel365804/19 11:49因為找不到說詞護航主子只敢年改不動勞保 只好胡亂扯

daniel365804/19 11:53只針對某族群改革也硬要舔說不是鬥爭 還嘴人開戰場

daniel365804/19 11:56也不是在貶損誰 只是讓大家看看他們是連公教待遇都能

daniel365804/19 11:56眼紅的可憐人而已

financer04/19 12:53沒關係 台灣人的選擇 苛待公務員 最終苦果也是全民承擔

talenthun04/19 13:54敢問有什麼苦果?

mrfreud04/19 13:58政治問題+1 大法官是領狗糧的 呂太郎還被叫去罵 笑死

mrfreud04/19 13:58司改會議投票投到蔡英文滿意 笑噴

dran3004/19 14:53有什麼苦果歐?這幾年已經慢慢浮現了 進來的人素質愈來愈

dran3004/19 14:53低 奇怪的事情也會愈來愈多

dran3004/19 14:57這些都是最近幾年進來的 販毒的高考科員啦 違法亂紀的警

dran3004/19 14:57

dran3004/19 14:59以後只會愈來愈多 科科

dran3004/19 15:011450 側翼網軍 人家要吃飯 職責所在 要洗無可厚非

dran3004/19 15:02可悲的是自己人 還死忠的 這個才是慘 哈

dran3004/19 15:07公務人員是管理國家的人 就業環境不好 素質就會愈來愈差

dran3004/19 15:07 國家就會走回以前 以前長什麼樣子?哈

dran3004/19 15:09服務品質低下 貪污腐敗盛行 清廉指數下降 全民共擔之

GN0220961104/19 15:42支持跟勞保放一起

Alphaz04/19 20:58哦....這有誰不知道嗎?裝睡的人叫不醒

aalily04/19 21:27示範如何當慣老闆

xdbx04/19 22:12公務員就那個退休金在贏國營而已 砍這樣根本歹腳了

EEERRIICC04/19 22:45還有誰不知道? 只是沒有聲量的人敢出來講

bearbig020304/20 00:56真是謝囉

nsemanny04/20 07:21鬼島快逃

staraurora1104/20 08:29成年人的世界講利益..現在針對公務員的議題 不敢是

staraurora1104/20 08:29支持年改或是反年改都沒以前有流量了,沒流量當然

staraurora1104/20 08:29不會有太多人討論..現在也很少有話語權的人去批鬥

staraurora1104/20 08:29公務員了...感覺ddp現在搞公務員只是要護住死忠的

staraurora1104/20 08:29他票倉

dran3004/20 08:35慢慢來 問題會愈來愈嚴重 盡量砍 不要停(連父母的喪假都

dran3004/20 08:35砍) 隨著每年歪瓜進來比例愈高 會走回以前的

dran3004/20 08:38反正 也是老闆們要承擔 一分錢一分貨 不爽不要幹 你不幹

dran3004/20 08:38後面一堆歪瓜搶著幹 哈

dran3004/20 08:43販毒的高考科員啦 違法亂紀的警察 以後隨著一年一年下來

dran3004/20 08:43 奇怪的現象只會愈來愈多 不足為奇

talenthun04/20 11:38比較衰的是1、20年前有機會選擇的那些人,最後選到土

talenthun04/20 11:38匪窩...

SSLY04/20 14:16錢寧願拿去給只會搞關係高官亂灑揮霍,也不會用在給真的在

SSLY04/20 14:16做事的基層

AxlRose04/20 16:32怪瓜進來幹死刁民 爽

gopath04/20 17:17宰軍公教騙勞工選票!

penny94904/20 19:06就你們弱勢活該被砍,別想太多了

aocboy04/21 01:18誰叫你們不投正確的人?當然要把軍公教往死裡打

sdf041904/21 06:38吃我噓,社會上總是能力低下的人佔大多數

aocboy04/21 06:41能力差的人,會眼紅別人

yuanhy6304/21 12:32真正動機是軍公教不是執政黨的票源主力 所以被選為鬥爭

yuanhy6304/21 12:32對象

snoopyboy12304/21 17:41公職曾幾何時搶破頭 現在乏人問津...不勝唏噓

snoopyboy12304/21 17:43印象中那時還有人被年改還在幫政府說話...超無言

staraurora1104/21 18:12對耶,那時候我才25歲左右,很像有反年改遊行,我

staraurora1104/21 18:12高中老師還說不無腦支持反年改 支持改革

tamama00004/21 20:17發舊文怎麼了 被改的錢有回來嗎