[問題] 高雄車站跟鳳山車站為什麼不BOT

MickeyDisney07/21 12:00萬華只蓋車站但預留結構 上層商業設施由廠商自建

hicker07/21 12:09https://ice2006.pixnet.net/blog/post/25787706

hicker07/21 12:10這篇紀載了上方未加蓋前的萬華站

ciswww07/21 12:11鳳山那時候的時空背景有一句話，誰想BOT誰就中槍：

ciswww07/21 12:11山也BOT海也BOT

zhier07/21 12:19鳳山BOT會有人投嗎

bbfan07/21 13:02海角七逃

coffeemilk07/21 13:23鐵道局還是台鐵要自己蓋也不是不行，但就是自己要搞清

coffeemilk07/21 13:23楚未來你希望這棟建築要進駐什麼業種就是，不要發生現

coffeemilk07/21 13:23在這種情況就好，想要電影院餐廳等進駐，你樓地板承重

coffeemilk07/21 13:23設計和高度設計必須要能夠讓人可以進來才對

coffeemilk07/21 13:24這棟看起來以後就是搞純住宿旅館或辦公大樓是最好的選

coffeemilk07/21 13:24擇了

a052207/21 13:40因為沒人承認這是錯誤的政策

tmlisgood07/21 13:54就在商言商，台鐵公司化就該賺錢為主，地方政客就不該

tmlisgood07/21 13:54插手出一堆意見，最後賠錢也不是他們負責

LewisRong07/21 14:38高雄車站等高鐵進去會好很多 鳳山是無解了 未來lalapo

LewisRong07/21 14:38rt+黃線完工人潮更不會去那

GXIII07/21 14:55唯有國營賣土地才是被重視的

MiaoXin07/21 14:59呃……台鐵什麼時後在商言商？連高鐵都沒有了。

countryair07/21 15:07板橋車站算是成功的前例嗎？

coffeemilk07/21 15:13以目前結果論來說，板橋車站算是成功的吧？

coffeemilk07/21 15:18而且以商場銷售成績來說也是很亮眼，雖然一開始好像沒

coffeemilk07/21 15:18人要進駐，但那也是20年前（大概）左右的事了，那時候

coffeemilk07/21 15:18車站商場這一塊在台灣來說還是很新的東西，然後商場也

coffeemilk07/21 15:18能開餐廳，如果鳳山真的如傳聞中說的不能進駐餐廳重廚

coffeemilk07/21 15:18具，真的要檢討

coffeemilk07/21 15:19http://i.imgur.com/nIoV9c9.jpg

coffeemilk07/21 15:22http://i.imgur.com/liexdkS.jpg

psee07/21 15:27http://i.imgur.com/XjjJPgE.jpg 因為陳菊市長啊

coffeemilk07/21 15:32幾個車站商場的業績大概這樣

coffeemilk07/21 15:32南港最高，但南港其實比較特殊，他一共弄了兩個商場

coffeemilk07/21 15:32松山最少，但其實逛起來也蠻舒服的，而且松山站車站體

coffeemilk07/21 15:32就這樣，也很難再弄更多商場

coffeemilk07/21 15:32（補充：北車微風29億多）

coffeemilk07/21 15:32http://i.imgur.com/kro7BEM.jpg

ckTHU07/21 15:47直接遷都，只要有首都機能是不是 BOT 根本不是重點

MiaoXin07/21 17:07遷呀，執政黨執政那麼久，還曾經一黨獨大。想必很照顧同

MiaoXin07/21 17:07樣陣營的地方首長跟子民。

tsuyoshi250107/21 17:18台灣人短視近利只會自己搞爛自己，BOT給JR啦，沒看

tsuyoshi250107/21 17:18到日本時代跟現在差多少

ckTHU07/21 17:36遷都就國土規劃問題，跟政黨關係薄弱，何況各陣營都有此觀

ckTHU07/21 17:38點。眼中如果只有政黨，也不意外何以多數問題不是專業處理

ckTHU07/21 17:38而淪為民粹。

MiaoXin07/21 17:47蛤？國土規劃不就執政黨要推動？

MiaoXin07/21 17:47不然不說政黨好了

MiaoXin07/21 17:47既然大大這麼關心

MiaoXin07/21 17:47不然你說一個適合遷都的地點來聽聽？

countryair07/21 18:53真的不太理解本來預期要招商的建築物怎麼會蓋成不能

countryair07/21 18:53進駐餐飲

Vram07/21 18:53板橋二樓的環球人潮我倒覺得還好

ciswww07/21 18:58地方政府就不想招商，要招的是地方創業者

ciswww07/21 19:00https://facebook.com/photo.php?fbid=855106748352583 創

ciswww07/21 19:02http://i.imgur.com/XjjJPgE.jpg 這圖再貼

Orihimeboshi07/21 19:22支持遷都台中

Orihimeboshi07/21 19:25隨便恢復五州三廳

tsuyoshi250107/21 19:27最適合的是台中，劉銘傳時代就想移了，但現在很難

tsuyoshi250107/21 19:27啦

ckTHU07/21 19:28最適合的就是中部地區（中彰投雲）遠離商業區成立特區

ckTHU07/21 19:30南投中興新村（前省府）跟台中霧峰（前省會）都有既有館舍

ckTHU07/21 19:30彰雲也有高鐵，剛好行政立法司法總統府各放一處。

ckTHU07/21 19:34不然整天看北部集政經機能高價值產業鏈，問你各位怎不 BOT?

ckTHU07/21 19:38台北這不到國土 1% 的盆地幾乎集中各種資源與風險，遷都讓

ckTHU07/21 19:39產業回歸各地區自身的區位優勢，整個台灣都會受益，也不用

ckTHU07/21 19:41再看到中樞決策者圖利特定區域，區域間就該彼此「制衡」

Richun07/21 21:14那法國怎麼把資源全集中到巴黎了，英國也是都丟在倫敦。

ckTHU07/21 21:35英國最強民主經濟體前殖民地美加紐澳怎不走倫敦老路有想過

ckTHU07/21 21:36嗎？去看看美國制憲會議那些人怎麼去建立制度制衡的就好了

ckTHU07/21 21:39更不用說人均各項指標更強的瑞士荷蘭了，沒有制度去防範人

ckTHU07/21 21:41性圖利自肥的劣根性，就連抄都抄不完整的韓國都看到這層了

LewisRong07/22 01:11說臺北集中資源跟風險的要不要看一下首爾跟曼谷…

LewisRong07/22 01:12美國資源也是集中在東西岸 照樓上說法看來美國白宮得

LewisRong07/22 01:12移到德州了

donkilu07/22 06:06遷都治百病 公司化治百病(ry

donkilu07/22 06:08商業發展自有其群聚效應 遷都就只能讓行政機能分散而已

donkilu07/22 06:13韓國世宗遷都後來也不算成功

rmna07/22 08:18鳳山火車站規劃失敗可以歪那麼遠也是不簡單

rmna07/22 08:23七堵也失敗阿

weyward07/22 08:57松山 南港 萬華 都是非常成功的BOT案例 南部那幾站 連飯

weyward07/22 08:57店隔間都做好才招商，自以為懂市場和產品，真的沒看過如

weyward07/22 08:57此搞笑的招商

weyward07/22 08:58日韓英法還有東南亞幾國都是傾全國之力發展最大都市 大

weyward07/22 08:58阪算是人口密集 但距離東京根本天差地遠，只有台灣到處討

weyward07/22 08:58好 分散資源

ckTHU07/22 10:25所以就說台灣最強的不敢比，只敢比爛的概念，韓國是連抄都

rmna07/22 10:25也不只南部招商失敗，瑞穗七堵也是失敗

ckTHU07/22 10:26抄不好，但去看遷世宗的實際是哪些中樞機關，台灣哪來的自

ckTHU07/22 10:26信說別人做不好？https://imgur.com/a/AsWK5sv

rmna07/22 10:27現在員林也要招商了，不熟當地，不知道又會重蹈覆轍

ckTHU07/22 10:27日韓英法 vs 美加德瑞荷紐澳，不要說人均各項指標差多少

ckTHU07/22 10:28就連要移民都知道往哪裡去，還跟東南亞國家比豈不荒謬？

ckTHU07/22 10:31有群聚效應，跟放任政策中樞整天圖利自肥特定區域是兩件事

ckTHU07/22 10:32紐約、蘇黎世、阿姆斯特丹、多倫多 etc 就沒有商業群聚？

ckTHU07/22 10:36可是其政治中心可是在 D.C、伯恩、海牙、渥太華 etc 呢..

ckTHU07/22 10:39另外台北要學倫敦巴黎也要看自身有沒有這個條件，巴黎也是

ckTHU07/22 10:41法蘭西島盆地，跟台北盆地規模根本是天差地遠，腹地跟這些

ckTHU07/22 10:43GaWC Alpha + 以上的城市比也太有自信？

Richun07/22 19:02美加前身是多國殖民地合併，德義是多個封建國合併，瑞荷的

Richun07/22 19:03語言都沒整合，紐澳不熟不評論，你提到的這些分散的都是吵

Richun07/22 19:03到根本整合不成單一首都的例子，而韓國的世宗市還失敗到發

Richun07/22 19:04命令直接把中產從首都圈抽走，確定這種資源分散很有效益？

Richun07/22 19:18抱歉，語言沒整合的不是荷蘭，是隔壁比利時。

ckTHU07/22 20:24建議閱讀 THE RECORDS OF THE FEDERAL CONVENTION OF 1787

ckTHU07/22 20:26民主經濟體有各種意見本來就常態，當初也有人要首都留在NYC

ckTHU07/22 20:27這邊還是引用美國前任副總統 Elbridge Gerry 的一段話：「

ckTHU07/22 20:28整個美國的普遍看法是，聯邦政府的所在地不應該是任何一個

ckTHU07/22 20:31州政府的所在地，也不應該是任何大型商業城市。」原文可以

ckTHU07/22 20:32在 Yale 法學院文獻找到 https://tinyurl.com/mrf4nvjs

ckTHU07/22 20:33conceived it to be the genel. sense of America,......

ckTHU07/22 20:34人性自肥的缺陷，美國制度建立者可是清楚得很，上面那段也

ckTHU07/22 20:39剛好可以說明基於美國憲法第 8 款為何特區不屬於任何州或

ckTHU07/22 20:40直接放在大型商業城市。就算時至今日，美國 D.C. 的公民沒

ckTHU07/22 20:41有國會兩院的參眾議院投票議席，在台灣的概念就是北市民沒

ckTHU07/22 20:42的立法委員在立法院不能投票幾乎沒有話語權，只能列席。

ckTHU07/22 20:43這跟台灣放任高官整天端出圖利自身所在地的政策完全不一樣

ckTHU07/22 20:46韓國跟美瑞荷等國對比確實很糟，但好歹財政、內政、交通、

ckTHU07/22 20:47衛福、勞動、文化、體育、國發、退撫、教育等中央機關全搬

ckTHU07/22 20:48世宗了，是哪來的自信喊韓國失敗啊？

ckTHU07/22 20:50也沒人可以證明資源風險全壓一個城市就很有效益，現在全國

Richun07/22 20:51韓國不失敗，幹嘛要整個首都圈超過一個價格全面限貸？那個

ckTHU07/22 20:52全壓倫敦，欸美加紐澳這些前殖民地就算發展晚的紐西蘭人均

Richun07/22 20:52限貸令主要適用在首都圈，是為了把中產趕出首爾仁川。如果

Richun07/22 20:53世宗市有人移居的話，還需要這種強硬手段嗎？

ckTHU07/22 20:53各指標也開始要超車英國勒，而且根本沒人抄倫敦這怎麼說勒

ckTHU07/22 20:54如果你要聚焦世宗人口，先拿數據來討論吧，別用猜的

MiaoXin07/22 21:45不用數據只要活夠久就知道政府沒有想遷都

zhier07/22 23:18遷都算了吧 連最新的運動部都在台北 然後國訓中心放左

zhier07/22 23:18營 真貼近選手 不過畢竟中油也說了 把總部挪到蠻荒之地

zhier07/22 23:18有失尊榮 何況是首都

ckTHU07/23 00:56政府不想（Ｘ）既得利益不想（Ｏ）

ckTHU07/23 00:59前面 MiaoXin 版友談執政黨，沒錯執政黨是有問題，但好歹

ckTHU07/23 01:00還有反對黨可以監督制衡，現在北市集政治經濟媒體企業總部

ckTHU07/23 01:01etc 於一身且重大國家機能與風險幾乎壓在北部縣市，這已然

ckTHU07/23 01:02失控，也根本沒有制衡作用，更不用說監督。說得難聽些，

ckTHU07/23 01:04既得利益早已淪為全台灣最大民粹而不自知，從 TPASS 公然買

ckTHU07/23 01:07票政策台鐵漲價也沒事，整個國家跟被綁架是沒兩樣。

ckTHU07/23 01:09絕對的權力，使人絕對的腐化，不知道這句話聽起來熟悉嗎?

kiki008907/23 10:27建議是旅館

coffeemilk07/23 13:46某C煩不煩啊！每一篇都要扯遷都，是不會自己另外回覆

coffeemilk07/23 13:46開一篇喔

ckTHU07/23 15:18想指控就光明正大寫出ID很難嗎？很難想像整天說不再回應本

ckTHU07/23 15:20人卻各種小動作這類幾近狂粉行徑有多偽善......？

ckTHU07/23 15:23https://imgur.com/a/M8A0XzS 且看到唯北獨尊的言論何以不

ckTHU07/23 15:25容幾句實話勒？不就印證既得利益淪為全台最大民粹而不自知?

backpacker1807/23 19:09那個c就只是想找人吵的槓精而已

backpacker1807/23 19:09你不理他他還會一直點名

backpacker1807/23 19:09大概現實中沒朋友能聊天吧很可憐

ckTHU07/23 21:48在 Geography 討論到最後只能扣人帽子，還能通靈現實沒朋友

ckTHU07/23 21:49，被別人說論點包牌仔可不是本人吧....

lytocean07/23 22:05backpacker18幹嘛這麼老實啦www

ckTHU07/23 22:30過往的玻璃心接連冒出來了呢www 不小心戳中啥敏感點了？

donkilu07/24 05:13嘛 民主本來就要顧及既得利益 不是皇帝下旨遷都洛陽

donkilu07/24 05:14結果沒過幾十年既得利益集團就大舉反撲 爆發六鎮之亂

donkilu07/24 05:19集權如老習 搞雄安新區也不順利 何況是民主制度的台灣

ckTHU07/24 08:33過了 30 年才想起要叛亂也是不容易，壯年都變老年了

ckTHU07/24 08:37現在問題怎麼是既得利益要兼顧？根本是只顧既得利益，且過

ckTHU07/24 08:38去牽過都的哪些不是涉及龐大的既得利益，里約也曾是政經複

ckTHU07/24 08:39和體＋其國內人口最大城呢。

ckTHU07/24 08:43民主經濟體理應建立各種制度制衡，政黨有消長、政府有三權

ckTHU07/24 08:44唯獨區域之間的制衡已然失控，前幾年還會看到有些人笑世宗

ckTHU07/24 08:45市，如今實際去看別人搬遷了哪些中央機關，現在不要說救援

ckTHU07/24 08:47迴力鏢打回來已變笑話。只要能撼動「北市單極」地位的案例

ckTHU07/24 08:52或數據，極盡所能的各種妖魔化，backpacker18 在 Geography

ckTHU07/24 08:5307/23 02:01 推「Brasilia 早就被公認是發展非常失敗...」

ckTHU07/24 08:57其政府遷都要達到的國家戰略目標「促進國土整合、帶動內陸

ckTHU07/24 08:57地區的發展、保護政權中心免受沿海地區壓力，以及開發中部

ckTHU07/24 08:58廣闊的未利用土地。」現在人口介於 3-4 大城，政經分離制也

ckTHU07/24 09:01也帶動內陸地區，然後給個結論叫做「公認發展失敗」？

ckTHU07/24 09:01連世界遺產的 Brasilia 都如此，更不用提美加紐澳德荷瑞等

ckTHU07/24 09:03頂尖民主經濟體。所以上面才說，既得利益早已淪為全台灣最

ckTHU07/24 09:05大的民粹而不自知，罔顧世界各種事實與案例妖魔化意外嗎？