Re: [閒聊] 如果繼續被殖民

GiantGG07/14 20:16同意，台灣現在是單獨作為一個國家治理才能有現在發展，

GiantGG07/14 20:16若是依附在大國底下，母國不太可能會放太多資源在這座小

GiantGG07/14 20:16島上

hinoerk07/14 20:17除了沒有GM柴電以外，其他好像很不錯XD

Orihimeboshi07/14 21:42滷蛋直接變海鷗原裝進口

twayabean07/14 22:42至少肯定會是高架化為主 不會有撒幣地下

komachi27507/14 22:57會有一大堆TR BRT出現....

jk18907/14 23:17如果是這樣，那JR臺灣搞不好會更早完全民營化

hinajian07/14 23:18北海道的問題況是地廣人稀效益太低 四國平原太少

hinajian07/14 23:18換成台灣 考慮到氣候環境 人口即使扣掉1949非自願移民

hinajian07/14 23:18發展到現在也是千萬以上人口 有交通的需求在 只要上位者

hinajian07/14 23:18有進步的規劃觀念 鐵道發展很有可能好過上面兩者

hinajian07/14 23:20真的很可惜 早年能大開鐵路的時代 上位者是大公路主義

GrafRaphael07/14 23:21台南的輕軌路網可能可以媲美市區人口差不多的熊本

HMKRL07/14 23:23我覺得會跟九州一樣一堆キハ40/47到處跑

ken40220a07/14 23:47光是台北地下鐵有機會跟JR台灣直通就不知道贏多少了

ken40220a07/14 23:48板上像我一樣執著直通運轉的人好像有變少

Stan600307/14 23:52以人口發展來看台北會不會有地下鐵還不好說

Stan600307/14 23:52新店跟淡水線電氣化就差不多了

Stan600307/14 23:52其他八成是戰前被台灣人抗議過的路面電車

vhygdih07/15 00:44香港英國殖民也很後面才有地下鐵，根本就沒有想像這麼好

vhygdih07/15 00:44 ，在英國管理下最後一次買車還買了比大陸車還爛的混血

vhygdih07/15 00:44車 ，台灣的地理位置遠離天朝 ，你比較看看加拿大溫哥華

vhygdih07/15 00:44就知道，整個城市規劃的資源跟東岸城市完全是不同等級 ，

vhygdih07/15 00:44工作機會就慘不忍睹了

hedgehogs07/15 01:57若繼續工業臺灣，高雄應該發展的不錯，但仍比不上現在

CGtheGREAT07/15 03:00日本統治如果還是殖民的話你就只有為日本本土貢獻資

CGtheGREAT07/15 03:00源的份，說不定還不見得有後來是為日本本土的北海道

CGtheGREAT07/15 03:00的待遇哩。台灣能夠真的以本地需求來建設那真的是得

CGtheGREAT07/15 03:00等國府來台以後才有可能發展成現在的樣子的

CGtheGREAT07/15 03:05就是日本本土，也不是所有地方都跟東京、中京、京阪

CGtheGREAT07/15 03:05神、福岡那樣有完善的基礎建設，如果有機會看現在日

CGtheGREAT07/15 03:05本鐵路或公路展望的影片，他們的鄉下建設反應的城鄉

CGtheGREAT07/15 03:05差距是很可怕的。油管上有很多昭和時代國鐵在北海道

CGtheGREAT07/15 03:05、東北、山陰、九州的影片可以反應出差距，他們的光

CGtheGREAT07/15 03:05鮮亮麗很多跟現在的中國大陸地區一樣只能呈現在大城

CGtheGREAT07/15 03:05市區域爾以。

CGtheGREAT07/15 03:07台灣以日本的角度來說作為西南邊陲，還是不要有會有

CGtheGREAT07/15 03:07多認真建設的夢想才好…

CGtheGREAT07/15 03:09寶島能有現在的成就還得是國府來台以後居住在島上的

CGtheGREAT07/15 03:09各族群出於我們自身的需求努力打拼下來的..

CGtheGREAT07/15 03:13日本的話搜尋酷道、險道、必殺徐行可以看到很多當地

CGtheGREAT07/15 03:13人搖頭的建設..

hedgehogs07/15 08:07樓上說的很好

mstar07/15 08:59戰後積極建設台灣也是等到認清反攻無望後才開始，以及美援

CGtheGREAT07/15 09:12美援進來還得忙著維修戰爭破壞後的基礎設施呢，建設

CGtheGREAT07/15 09:12自然得等等

CGtheGREAT07/15 09:21不過也的確得等到民國50、60年代以後台灣產業開始慢

CGtheGREAT07/15 09:21慢從農業轉型到輕工業發展以後才開始比較有計劃性的

CGtheGREAT07/15 09:21建設

Yijhen052507/15 12:32高雄港應該是有機會成為南方的重要港口

Answerme07/15 13:13如果是中國殖民就是不到海南島不知道身體不好

hinajian07/15 13:19雖然有人很想刻意強化殖民的負面色彩，但從建設成果也不

hinajian07/15 13:19難看出日本為了展現國力而對台灣投注的資源，例如始政四

hinajian07/15 13:19十周年還辦博覽會叫全世界來看等等。如果沒有發動戰爭又

hinajian07/15 13:19戰敗…內地延長主義持續強化之下可能會讓台日關係呈現一

hinajian07/15 13:19種更特殊的格局吧。

goddora07/15 14:25會有環島新幹線 台北高雄台中會有地鐵 其他城市路面電車

goddora07/15 14:26離島可能也會有高架單軌

goddora07/15 14:29日本當時投入台灣很多建設資源 想打造成建設示範區

goddora07/15 14:29所以相關的硬體設施應該都不是問題

jpnldvh07/15 16:00九州北海道都沒環島了 妄想台灣會有?

mattc123456c07/15 16:29印象中最早縱貫線電氣化的規劃就是舊山線

CGtheGREAT07/15 16:55還是老話一句，不管怎麼看現代日本連本土的發展都還

CGtheGREAT07/15 16:55不平均，台灣作為邊陲又遠離本土要發展？恐怕有得等

CGtheGREAT07/15 16:55。至於日本殖民本來就是實施，還需要強調什麼我是不

CGtheGREAT07/15 16:55清楚就是了

CGtheGREAT07/15 16:58舊山線電氣化的原因不難理解 日本國鐵當時也是從以陡

CGtheGREAT07/15 16:58坡聞名的信越本線橫川輕井澤路段開始電氣化的

CGtheGREAT07/15 17:00九州北海道新幹線都還沒完成，四國現在連影子都沒有

CGtheGREAT07/15 17:00？還別說本州日本海側山陰、羽越等等地方，台灣？美

CGtheGREAT07/15 17:00好的想像也不是這樣吧

CGtheGREAT07/15 17:00更正、實施=史實

CGtheGREAT07/15 17:05中華民國1980年代開始規劃高鐵、1990年代後期開工到

CGtheGREAT07/15 17:052004年完工，日本新幹線東北新幹線、九州新幹線都還

CGtheGREAT07/15 17:05沒完工呢，我國做的已經很好了，還跟他們比有沒有搞

CGtheGREAT07/15 17:05錯啊？整備新幹線搞了41年都還沒完工

CGtheGREAT07/15 17:09全幹法的基本計劃路線至今實踐的除了目前JR營運的路

CGtheGREAT07/15 17:09線以外的還只存在紙上而已

enkidu083007/15 19:52大公路主義是因為要用特權養自己人，做垃圾車

hn948041207/15 20:33當時就已經有提出台北市區高架化吧，但沒多久就遇上

hn948041207/15 20:33太平洋戰爭就被擱置

CGtheGREAT07/15 21:49嗯那日本開公路把國鐵JR幹趴在地上一定也是養自己人

CGtheGREAT07/15 21:49了，國鐵/JR龐大的路線網最大的敵人其實是逐漸擴展的

CGtheGREAT07/15 21:49自動車道，最近一個活生生的例子是東京灣的跨海隧道

CGtheGREAT07/15 21:49/大橋通車以後放倒的JR的特急和房總的地方交通線。更

CGtheGREAT07/15 21:49不用說西日本那邊中國道通車以後放倒多條陰陽聯絡線

CGtheGREAT07/15 21:49的事蹟了，藝備、姬新、木次等那條不是半死不活

CGtheGREAT07/15 21:51至於日治的台北市區高假化沒意外應該是跟東京一樣把

CGtheGREAT07/15 21:51路線用橋樑和路堤加高吧，東京的真的做得不錯

tsuyoshi250107/15 22:02台鐵沒有地下化只有高架化，而且只有車站周邊，淡

tsuyoshi250107/15 22:02水新店會變成台鐵直通。

CGtheGREAT07/15 22:22台鐵淡水線新店線直通？一個起點在台北後站一個在萬

CGtheGREAT07/15 22:22華要跨縱貫線的日本人也不可能這麼玩吧

QQbrownie07/15 23:07臺灣有高雄這個面對東南亞的大型天然良港加上南北向重

QQbrownie07/15 23:07要臺灣海峽水道，那個政權統治臺灣都註定不會落後，基

QQbrownie07/15 23:07隆港可能就會變成與日本本土最主要的交通港，高雄肯定

QQbrownie07/15 23:07是所有日商往東南亞歐洲貿易的超重要港口，基隆高雄的

QQbrownie07/15 23:07交通連結超重要，各種工業轉口後段包裝都太適合臺灣了

QQbrownie07/15 23:07，或許臺北市不會有現在熱鬧但高雄規模肯定比現在大得

QQbrownie07/15 23:07多！

hedgehogs07/15 23:07日本繼續統治南迴線說不定還沒通

tsuyoshi250107/15 23:10淡水線與新店線都會使用台鐵規格之同運轉啦，剩下

tsuyoshi250107/15 23:10的地下鐵應該也會使用能與台鐵相近的規格，搞不好台

tsuyoshi250107/15 23:10北環狀線會先生出來

Stan600307/15 23:20要先確定那個時間線台北的規模蓋的了地下鐵欸

CGtheGREAT07/15 23:24要確定耶。如果說得通日治時代的首府就該是高雄而不

CGtheGREAT07/15 23:24是台北，不能只從產業角度看，還得考慮政經等層面。

CGtheGREAT07/15 23:24我實在不明白為何能有高雄在日本建設下能比台北發展

CGtheGREAT07/15 23:24好的說法，事實上不說幻想部分，終整個日本治台時期

CGtheGREAT07/15 23:24統治機構和工商行號設置、交通建設的佈局都是以台北

CGtheGREAT07/15 23:24為核心這點跟清政府乃至於後代民國都是一樣的。

CGtheGREAT07/15 23:26台北在日本統治時期要能蓋哪些還太早了 ，很多很新潮

CGtheGREAT07/15 23:26的計劃到了真要實行前經費就出了問題

QQbrownie07/15 23:41日本殖民時期以台北為核心是因為離日本近，當代是東南

QQbrownie07/15 23:41亞經濟規模低日本與歐洲貿易也超低，正常的世界線來看

QQbrownie07/15 23:41日商現在完全是深入東南亞市場對歐貿易重要性更不用說

QQbrownie07/15 23:41，高雄在日本手上當然會變超級重要，以當代角度來看，

QQbrownie07/15 23:41臺灣在皇民化成功後根本不需要特意把行政中樞留在靠近

QQbrownie07/15 23:41日本近的北台灣，以經濟需求為導向發展反而更合理，有

QQbrownie07/15 23:41日本本土的經濟當後盾高雄的轉運能力搞不好還能當自由

QQbrownie07/15 23:41港口發展！

komachi27507/16 00:33皇民化哪裡有成功...就只是有錢人家歸順罷了....

CGtheGREAT07/16 02:08皇民化成功？當台灣都是三腳仔背骨的？我符合族群定

CGtheGREAT07/16 02:08義中的純本省閩南系家庭第一個不同意

CGtheGREAT07/16 02:13把日本時代皇民化運動參與的仕紳當成全部完全就是以

CGtheGREAT07/16 02:13偏概全，雖然這也許是現代教材有意為之的就是了。

CGtheGREAT07/16 02:13講遠了，總之有夢最美講再多也沒用

HenryLin12307/16 04:46日本搞皇民化才八年而已，沒看到華國黨國教育洗三十

HenryLin12307/16 04:46幾年的成果？

shun0107/16 06:21QQbrownie 你忘了日本如果二戰勝利,會全吃香港跟珠三角

Stan600307/16 06:24日本只要動了珍珠港後面的世界線就差不多了

Stan600307/16 06:24只差吃幾顆香菇而已

Stan600307/16 06:24所以香港跟珠三角的世界線不會存在

shun0107/16 06:26對啊!所以要嘛台灣保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台灣都討

shun0107/16 06:26不到便宜...

tt103407/16 07:28光開頭就可以顯見這篇偏離事實多少，日本當時早就是工業

tt103407/16 07:28台灣，農業南洋了，還在覺得台灣繼續被殖民只會是主要農

tt103407/16 07:28業區我也是笑笑啦

CGtheGREAT07/16 09:38如果日本贏了太平洋戰爭還需要工業台灣嗎

CGtheGREAT07/16 09:38草

CGtheGREAT07/16 09:39整個中國大陸給大日本帝國開發還輪得到台灣哩

CGtheGREAT07/16 09:39幻想也幻想的有點邏輯吧

CGtheGREAT07/16 09:40華國洗三十年今天還這副德性那還真失敗啊呵呵

ckTHU07/16 09:58雖然跟軌道沒關係，但各位可以看下架空歷史劇

ckTHU07/16 09:59The Man in the High Castle 高堡奇人，日本二戰勝利跟德國

ckTHU07/16 09:59瓜分美國東西岸世界線 XD

ckTHU07/16 10:04原本以為討論後殖民時代，可以從美國託管&聯合國託管理事會

ckTHU07/16 10:05世界線討論，可能有助於劇情收斂 XD

Arsitaka07/16 10:08有人知道基本國府來台好幾年的都市計畫都是照日本舊有

Arsitaka07/16 10:08的做嗎…

Arsitaka07/16 10:09明明有第二種結局 就想是沖繩一樣美軍託管後回歸

Yijhen052507/16 10:51或者是日本在雷伊泰灣海戰後投降，用保住台灣交換條

Yijhen052507/16 10:51件

CGtheGREAT07/16 11:31那更不可能 當時開羅會議和德蘭黑會議都已經結束了，

CGtheGREAT07/16 11:31老美只會想揍死日本。日本內部也不可能有投降的聲音

CGtheGREAT07/16 11:31存在，在想一堆有的沒的都沒有意義

CGtheGREAT07/16 11:34日本贏了，拿到中國大陸沿海精華區和東南亞，台灣跟

CGtheGREAT07/16 11:35這些地方比有什麼價值？輸了，什麼東西通通都要吐出

CGtheGREAT07/16 11:35來，台灣對日本來說也不可能留得住，此時也沒人能預

CGtheGREAT07/16 11:35期國共內戰的結果。在假設一堆也不能改變前提吧 ，發

CGtheGREAT07/16 11:35生中日戰爭以後基本上就回不去了

Stan600307/16 12:01終戰詔書錄好了都還差點被陸軍馬陸武力擋下來

Stan600307/16 12:01aka宮城事件,怎麼會有人覺得會有提前投降這個時間線呢

Stan600307/16 12:04不要被拖去一起玉碎就不錯了

cgntutim07/16 12:47是不是殖民看法就見仁見智，但在台灣的建設上，是對日本

cgntutim07/16 12:47戰略需要才進行的。同理如果我們只是中國的一部分（不管

cgntutim07/16 12:47國還共），除非我們有顯著的優勢，不然跟北上相比一定資

cgntutim07/16 12:47源有差。

wcc96007/16 12:53日本連第一顆廣島下去後都還不一定會投降了

wcc96007/16 12:54最好是雷伊泰灣啦….

ThomasWei91907/16 16:12日本真的會投降還不是因為蘇聯從滿洲直接捅了菊花

Mrturtle07/17 00:07其實日本時代已經把糖業鐵路稱為"私鐵"了，不過要注意糖

Mrturtle07/17 00:08鐵軌距只有762mm，跟日本大都會的私鐵差很多，車速也慢

Mrturtle07/17 00:10不過1960-1970年代高度經濟成長期，小汽車暴增後，糖鐵

Mrturtle07/17 00:11應該還是會像京都市電那樣廢線，畢竟車速比不上公路客運

Mrturtle07/17 00:16JR臺灣的車輛汰換速度應該會比JR九州慢，甚至向日本內地

Mrturtle07/17 00:17買二手車，所以可能現在還會有415系之類的老車在跑

Stan600307/17 00:18762mm就算是電氣化的速度還是不快啊

Stan600307/17 00:18內部.八王子線急速45,那個線形還一堆30的彎道

Stan600307/17 00:18北勢線有高速化工程也只有車輛端做好

Stan600307/17 00:18路線還是只能跑45,那個車跑70晃成什麼樣子我是不敢想

Stan600307/17 00:18花東線當初是怎麼拼到80的…

dzwei07/17 01:20去看看北海道道東地方 九州佐賀 恩... 應該就是那樣

dzwei07/17 01:20你各位真的覺得有比較好嗎XD

dzwei07/17 01:21拿工業來說好了: 廣場協定 -> 經濟泡沫 -> 疫情後再一波

dzwei07/17 01:23沒辦法像現在這樣有科技業在世界獨樹一格 -> 沒有$$

dzwei07/17 01:24-> 沒有城市發展 ->現在台灣高鐵 哪來的錢被小器東海開盤子

dzwei07/17 01:24價N700s XD

dzwei07/17 01:25想到我京大留學回來的學長閒聊時提到 他問熊本人會回熊本嗎

dzwei07/17 01:25結果每個都說不會

dzwei07/17 01:32然後還有電子支付 日本還是有一大堆巴士、私鐵 不願與全國

dzwei07/17 01:33整合阿... 看看台灣 別說悠遊卡了 icash到台東都能用...

coffeemilk07/17 01:40理論上殖民主義後來陸續的被各國民族主義推翻，所以殖

coffeemilk07/17 01:40民地都逐一獨立居多，假設繼續被殖民到現在的機率很低

coffeemilk07/17 01:40，所以台灣也是有可能走向獨立，再來看原po討論的發文

coffeemilk07/17 01:41，應該是說希望台灣可以成為日本的領土而非殖民地？假

coffeemilk07/17 01:41設真的如此好了，那麼就沒有國民政府來台這件事，台灣

coffeemilk07/17 01:41的人口可能就是戰後那個數字（就從1946年沒有戰爭算起

coffeemilk07/17 01:41，台灣人口當時為600萬），再加上和日本類似的戰後嬰

coffeemilk07/17 01:41兒潮人口增幅，這樣台灣的總人口可能不到2000萬，然後

coffeemilk07/17 01:41加上日本的發展主要還是本州島，北海道四國九州其實和

coffeemilk07/17 01:42本州差距很大，台北可能也不會有現在規模，所以目前的

coffeemilk07/17 01:42台北捷運規模可能也不會出現，但可能會有新店線淡水線

coffeemilk07/17 01:42鐵路直通運轉的軌道運輸方式這樣，台灣高鐵這玩意也由

coffeemilk07/17 01:42於人口規模和現在不同，再加上離島並非日本的發展重點

coffeemilk07/17 01:42，我們很有可能不會擁有高鐵

QQbrownie07/17 07:11臺灣的特殊性在於臺灣已經被天皇詔曰納入國土範圍了，

QQbrownie07/17 07:11皇民化時間不長但是日本已經統治了50年，臺灣年輕人已

QQbrownie07/17 07:11經開始把日語當國語，所有跟現代化有關的建設教育商業

QQbrownie07/17 07:11都是日本化，加上有錢仕紳的推崇，林獻堂等努力推廣臺

QQbrownie07/17 07:11語教育的仕紳反而還是少數，時間線上如果臺灣在228後

QQbrownie07/17 07:11美軍重新接管後又比照沖繩歸還日本，在對比中國人與美

QQbrownie07/17 07:11國人的統治後，臺灣大概一樣會出現大幅度懷念日治時期

QQbrownie07/17 07:11的美好！不是美國人的民主不好而是美軍在沖繩真的太臭

QQbrownie07/17 07:11紀律太糟糕。

shun0107/17 07:58QQbrownie 如果你要承認那個天皇詔曰,那就等於是放棄反對

shun0107/17 07:59殖民主義,這又變成是動搖戰後國際秩序的根本了

scott2907/17 10:03高雄工業頂多發展成北九州市水準，然後台灣人口應該千萬

scott2907/17 10:03不到，北飄台北的年青人會改成北飄東京

ckTHU07/17 10:091945 年天皇詔曰讓台成為實質日本國土，跟同樣有皇民化政

ckTHU07/17 10:09策的滿洲朝鮮應區別來看。

CGtheGREAT07/17 10:12奇怪某人根本在平行時空吧

CGtheGREAT07/17 10:14如果天皇詔曰有意義，那為何台灣還是由總督府統治而

CGtheGREAT07/17 10:14不是比照日本內地的都府道縣？

ckTHU07/17 10:22詔曰到二戰終戰詔書時隔 4 個月，沒有完成實質整併可理解吧

CGtheGREAT07/17 10:23滿洲因為名義上是國外（滿洲國）自然跟朝鮮/台灣不同

CGtheGREAT07/17 10:23，但朝鮮、台灣始終都是由總督府進行治理，統治方式

CGtheGREAT07/17 10:23全異於日本本土。另外雖隨時間有所縮限、但終日本統

CGtheGREAT07/17 10:23治時期的台灣總督都有權利制定僅限於台灣使用的律令

CGtheGREAT07/17 10:24。一紙詔書實際上沒有任何意義喔，更沒有什麼跟朝鮮

CGtheGREAT07/17 10:24的差異

CGtheGREAT07/17 10:25如果可以用四個月說明那更沒有意義啊

CGtheGREAT07/17 10:29日本只要不是國鐵/JR或是因為平行在來線獨立出來的第

CGtheGREAT07/17 10:29三部門似乎都可以用私鐵概括，糖鐵當時屬於各家製糖

CGtheGREAT07/17 10:29會社自然是私鐵範疇了，1970年代以前這種小型地方性

CGtheGREAT07/17 10:29私鐵在日本還挺常見的

ckTHU07/17 10:37你說的朝鮮與台灣沒什麼區隔是對的，但說天皇詔曰沒有任何

CGtheGREAT07/17 10:38但問題也很明顯，這類依附在產業下的地方私鐵在產業

CGtheGREAT07/17 10:38結束以後多因為沒有需求而消失，在日本本地以森林開

CGtheGREAT07/17 10:38發、煤礦開採為主的產業鐵路就因為日本逐漸停止在本

CGtheGREAT07/17 10:38地開採資源而走入歷史。民國時期的糖鐵除了公路取代

CGtheGREAT07/17 10:38以外，製糖業在台灣的衰落也是原因之一，這個日本的

CGtheGREAT07/17 10:38發展過程也很相似。

ckTHU07/17 10:39意義是持懷疑態度的，殖民地總督可以向當時的天皇說不嗎？

CGtheGREAT07/17 10:43確實沒有意義啊 終戰前四個月已經在戰時軍事管理體制

CGtheGREAT07/17 10:44 就算形式上不可能說不，但能不能得到落實就是大哉問

CGtheGREAT07/17 10:44了吧。何況前文不是也有人提到了，昭和天皇想投降終

CGtheGREAT07/17 10:44止戰爭都有人可以造反了，軍部對於天皇詔令到底怎麼

CGtheGREAT07/17 10:44想的恐怕很難說會完全尊崇吧

CGtheGREAT07/17 10:45彼時台灣在後武官統治時期恐怕軍部的影響力還高得多

CGtheGREAT07/17 10:51就是日本戰後，針對天皇在二戰期間究竟扮演什麼樣的

CGtheGREAT07/17 10:51角色至今都還是一個廣受討論的問題，畢竟在當時還牽

CGtheGREAT07/17 10:51涉到戰爭責任這個嚴肅的面向，所以主張天皇被軍部架

CGtheGREAT07/17 10:51空和天皇有權主政需要負擔戰爭責任的都有

annie0604507/17 11:01就變大一點的沖繩 人口最多1千萬初 絕無高鐵(新幹線)

wcc96007/17 15:50戰前也一樣 天皇時常御而不治 就下面談好後給他公證

wcc96007/17 15:51要對詔曰說不也不必對天皇本人 對下面or擬稿的人說就行了

wcc96007/17 15:54故昭和想幹麼時還是得找親信或首相來談

shun0107/18 02:29ckTHU 那個天皇詔曰,只是說可以選帝國議會的議員,而且也包

shun0107/18 02:29含朝鮮的部分

shun0107/18 02:34其實更妙的是,當初名義上大韓帝國是併入大日本帝國,但合併

shun0107/18 02:36後也只是把統監府改成總督府,沒有讓那13道變成跟北海道一

shun0107/18 02:37樣的都道府縣,選帝國議員的權利也要等其實難以實現了的天

shun0107/18 02:37皇詔曰...