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Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案

看板Railway標題Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案作者
Alica
(Torsades de Pointes)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:86

消息已傳至日本.

> 台湾新幹線の新車両、日本側の提示価格高騰で破談 「日台協力の象徴」暗礁に
https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n1.html
訪問到日立和東芝,不約而同的以不對個案表示意見打發掉.

> 急展開、台湾新幹線「国際入札」打ち切りの裏側
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
除了台高內部人員對被日方養套殺的不滿外,還帶了一下當年從歐規轉部分日規的往事.
作者認為除了可能車輛+號誌砍掉重練回復歐規以外,對岸也是不能完全排除的選項之一!(當然你我都知道,以現今本地政治氛圍來說,近期內買高鐵陸車純屬癡人說夢罷了)

在台灣高鐵正式宣布購車案廢標之前的報導:
> 決定間近?新型「台湾新幹線」は誰が造るのか
https://toyokeizai.net/articles/-/404682
後面訪問到JR東海,還牽拖說標不是我投的沒有表示意見的立場,實在是太搞笑了...


大概就這樣,消息也不是很多,對日方來說還有更多要緊的事件值得煩惱吧.

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sept1:有排時刻表 就代表不能誤點嗎02/07 09:11
kudo070125:有排時刻表就代表可以誤點,那取消時刻表算了02/07 09:57
kudo070125:各站的宣傳標語"準確"也都該撤銷02/07 09:58
mstar:「準確是我們的財產」02/07 10:16
marklin709:難怪台鐵負債累累 #1IywIjMT (Railway) 02/07 11:09
LZong:難怪臺鐵負債累累XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD02/07 12:31

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.192.20 (臺灣)
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chadhsieh01/24 14:39講再多也沒用 你行 你來做啊 只想買進口貨就只能看人臉

chadhsieh01/24 14:39

chadhsieh01/24 14:40你把號誌系統也改成另一邊 以後也是被另一邊敲而已

以後的事以後再想囉,現況來說如果歐車+歐號誌全套價錢低於日車,那就有探討的價值.

babosa63301/24 14:44比被日本敲4倍價好多了

babosa63301/24 14:52合灣高鐵會願意買降速版高鐵來跑區間車嗎?以低規版換

babosa63301/24 14:52取低購車成本,極速300變230這樣or出站加速度減30%版本

babosa63301/24 14:52,移動路障可以靠班次安排減低負面影響吧?非日本國家

babosa63301/24 14:52應該做的出低規且安全的類高鐵吧?

台高現行班表不用跑300也要270吧,慢到240上下應該不夠用? 而且新造路線沒250就不夠格叫高鐵了,別叫台高自打嘴巴啊.

jamesma2000201/24 15:04換歐洲系統不可能比較便宜,真的整套換了那現在線上

jamesma2000201/24 15:04的34組700T怎麼搬?難道要直接廢車?再者你各位確定

jamesma2000201/24 15:04再過10幾20年後不會變成被歐洲廠商當盤子嗎?

不就木柵線馬特拉改文湖線龐巴迪的改法嗎?當然這在高鐵界沒有前例也是事實. 上面提到歐車+歐號誌全套,是指包含現有700T的歐號誌改造在內.

Xkang01/24 15:05殺價還是殺不成嗎

Xkang01/24 15:05覺得未來還是要買 等到年限到 路線延伸等等

如果能用無法合理價買到車當作否決屏東延伸的理由倒是不錯.不然你屏東縣出錢買車啊?

WongTakashi01/24 15:13沒造車能力+只想省錢買車 要嘛當盤子要嘛逼死自己XDD

jasonpig01/24 15:18世界其他潛在客戶看到日本這樣獅子大開口也會更顧慮吧

jasonpig01/24 15:19這對日本自己的外銷也不是好事,只剩日本內需市場

borriss01/24 15:244倍? 別篇不是說殺到30億

borriss01/24 15:31 https://i.imgur.com/CmSTl41.png

borriss01/24 15:31 兩邊放話價格差有夠多 連數量都對不上

四倍是跟日本16節編成的本地價比,跟前一次台高買700T增備車比大概是2.5倍. 以上比較數字基準出自產經新聞的那篇.

ubei01/24 15:37不改過個十年二十年700T都不能用一樣被日本當羊殺啊.人家是

ubei01/24 15:38敲著腳等著你上門被殺,說不定改系統加買車的錢還比較便宜

是的,20年後"可能"被歐商當羊宰不是現在就可以給日商當羊宰的理由.

Xkang01/24 15:39重點是到宜蘭吧XD 也比較迫切 屏東還好

borriss01/24 15:39 8編成233億這數字感覺比較具體 像是真的(啥

Xkang01/24 15:39北宜塞成這樣 然後宜蘭縣也難保不會再有天災

borriss01/24 15:39 不過兩邊放話的數字差那麼多 到底在玩什麼沙

Xkang01/24 15:40要有遠見的話 北宜勢必要有第二條鐵路.

Xkang01/24 15:40

倒退嚕這種事情對我來說不能忍,宜蘭延伸只能說是必要之犧牲.(誤

borriss01/24 15:43 訂購量不上不下的 日本老700系好像快退光了吧

hicker01/24 15:47老700系可以直接拿來用嗎??

就算電力號誌規格可通,台高也拉得下臉開口說我想買二手車好了,JR東海會賣嗎? 多半寧可怪手咬掉,這樣才能夥同日立東芝一起發大財啊.

Cascadia01/24 15:54文湖線換車得換系統是因為不相容。但高鐵用ETCS的話,如

Cascadia01/24 15:55果我沒理解錯,應該是車載設備無論哪家都沒差(?)

Cascadia01/24 15:57所以號誌換成ETCS的話 購車就不會受單一廠商綁架(?

如果真是如此的話那號誌砍掉重練就有積極意義,更該認真考慮了.

babosa63301/24 16:29推樓上

dantes101301/24 16:34覺得整套換掉的考量會增加對日方談價的空間

borriss01/24 16:47不是說二手 而是老700退光的話 700T整備上會不會更麻煩

borriss01/24 16:48 還是乾脆拉高量整個談新的?

第二篇就有提到日方如何養套殺:700T尚可用但日方告知將斷料+新款車N700S獅子大開口 若以車隊全數更新為考量,那更是號誌砍掉重練改用通用規格的機會! 反正700T沒有要繼續用的話,就不用顧慮新車跟舊號誌或舊車跟新號誌間的相容性了.

borriss01/24 17:12 不過台高靠財務幻覺才小賺 看起來也不太可能有這麼多錢

QF2200DA01/24 17:16請不要把評論當報導 還討論得那麼高興

QF2200DA01/24 17:17第二篇是評論

至少看來還有取材,不是完全畫唬爛.當然你要說消息來源未具名就不可信我也尊重.

※ 編輯: Alica (111.235.192.20 臺灣), 01/24/2021 17:23:47

omkizo01/24 17:29換套能開放台高自由使用的號誌 就不會被人家敲 就算日本不

omkizo01/24 17:29來投 西門子阿爾斯通甚至韓國也能投 有競爭就不會被敲

victtgg01/24 17:32系統改來改去東拼西湊,結果堪憂。

ek25201/24 17:35沒事改系統才會招來更大的問題跟麻煩。

gigihh01/24 18:17當年會換日本系統有個原因也是因為日本對於地震的防護上

gigihh01/24 18:17比歐洲好,歐洲系統有辦法做到台灣的要求嗎?而且現在的告

gigihh01/24 18:17警系統也是日本設計的,歐洲的號誌系統能不能夠配合現有

gigihh01/24 18:17的偵測設備也是一個問題

styyu128101/24 18:20改號誌系統?

styyu128101/24 18:20如屆時要停駛轉換的話,能不能有足夠配套也是問題。

styyu128101/24 18:20改系統應該是下下策

gigihh01/24 18:24台灣的天然環境跟歐洲不太一樣,我們的地震比他們多那麼多

gigihh01/24 18:24,在因應地震上必須有比歐洲更嚴謹的考量,否則換系統指

gigihh01/24 18:24示降低安全性而已

ciswww01/24 18:44那就看你要考慮地震的什麼,從歐洲車身上加強啊

omkizo01/24 18:46不要講到歐洲廠就不懂地震好嗎

omkizo01/24 18:52我明白因為地緣 歷史 文等因素會對日本產品的接受度高一點

omkizo01/24 18:52 好感度也高一點 但做生意還是做生意 買車的考量不可能100

omkizo01/24 18:52%都基於上面那堆感性的東西 不買就是破壞台日關係

omkizo01/24 18:5730億是我方的底價 50億不能接受 立場已經很明確了 歡迎繼

omkizo01/24 18:57續用感性說服自己50億一列佛心公司 我要支持日本

omkizo01/24 19:00就算歐洲地震經驗不如日本多 地震防護歐廠只有日廠的80%

omkizo01/24 19:00但便宜了200億甚至更多 更不用被單一集團綁死 換歐洲號誌

omkizo01/24 19:00真的不值得考慮嗎

omkizo01/24 19:11買車買不成 台高其實可以靠拉緊排點 縮短整備流程 再加密

omkizo01/24 19:11班次 可以只能再擠個2 3住返 但也比沒有好 反正買新車是10

omkizo01/24 19:11年內都不用想的事了

borriss01/24 19:15 8列233億 跟1列50億 要信哪邊報導啊

klementhsu01/24 19:20把亞斯通、Pendolino跟西門子講成地震白痴一樣 這很

klementhsu01/24 19:20鐵道版 反正只有日本最懂台灣

playthesong01/24 19:37台灣真的很愛捧日本xdd 貴一點可以接受但貴成這樣真

playthesong01/24 19:37的是敲盤子

QF2200DA01/24 19:47BestMix就是原始股東留下來的屎

QF2200DA01/24 19:48 不能承認錯誤和自己沒能力 就黑廠商吧

ciswww01/24 20:13BestMix反而比較容易買歐洲車吧...

tmuaircat01/24 20:28希望可以跑其他JR的車一起團購殺價

gigihh01/24 20:28我說的完全不是感性訴求啊,天災這種事情誰都不想碰到,

gigihh01/24 20:28但只要碰到一次就是損失慘重,任何有基本智慧的人類都會想

gigihh01/24 20:28到這件事,何況是號誌系統這麼重大的事情,要犧牲安全性

gigihh01/24 20:28來換價格,這絕對不是一個明智之舉,而當初確實也是因應92

gigihh01/24 20:281地震之後的需求,台灣才開始考慮日本的號誌系統,這個從

gigihh01/24 20:28高鐵通車當時以及之後幾次大震很多報導已經證實這件事

Stan600301/24 20:32為什麼買歐洲車要改系統?

Stan600301/24 20:32北捷一樣用ATC西門子的車有不能跑嗎?

Stan600301/24 20:32這是開規格的問題,我們要什麼規格最高速度多少,

Stan600301/24 20:32要有什麼功能,需要什麼設備,

Stan600301/24 20:32如果歐洲有比較合宜的車型也何嘗不是辦法

Stan600301/24 20:32如果有其他讓高鐵可以選擇的競爭者相信我

Stan600301/24 20:32價格就會跟日本差不多了

Stan600301/24 20:34只要能符合需求哪國做的有差嗎?

Stan600301/24 20:34來競標的車就必須可以對應現在的地震預警系統

Stan600301/24 20:34想賺這筆的廠商自然會想辦法整合

Stan600301/24 20:35高鐵需要的是更多的籌碼來跟日方談

Stan600301/24 20:35而不是乖乖被當盤子

Stan600301/24 20:36還是各位認為現在的鐵路廠商不懂得什麼叫系統整合呢?

omkizo01/24 20:37可能台灣人被政治勒索習慣了 所以拓海也來勒索也欣然接受

omkizo01/24 20:42如果所謂的需求就是日本規格 那我無話可說

omkizo01/24 20:44如果台高已經排除砍掉重練的可能性 就是等於跟全世界說我

omkizo01/24 20:44非日本不買 那只是讓自己失去談判的籌碼而已

omkizo01/24 20:45如果這樣的話那不如趕快呑下去吧

gigihh01/24 21:22如果日本廠商不願意授權給歐洲車廠用自家的號誌系統,那

gigihh01/24 21:22麼買歐洲車也沒用

eslite1201/25 13:54不用best mix根本過不了大多數國家的法令審查 日方也知

asdfghjklasd01/26 01:27要花那麼多錢直接找西門子弄就好了