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Re: [問題] 和日本成績為何差那麼多?

看板Road_Running標題Re: [問題] 和日本成績為何差那麼多?作者
Esperanto
(靈月寶貝)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:95

※ 引述《jcll (坐看雲起時)》之銘言:
: 2/18
: 2024年 第4回全国招待大学対校男女混合駅伝
: https://www.youtube.com/watch?v=ojcC9-x5tgU
: 東大的1區秋吉拓真 5000M PB 13'53"28
: 查了一下 他還是一般生不是那種體保生
: 台灣的全國田徑最高紀錄
: https://www.athletics.org.tw/public/web_page.aspx?id=78
: 男生5000M 吳文騫 13:54.42 2002年
: 女生5000M 謝千鶴 16:10.20 2019年
: https://genkimanman.com/rekidaikiroku/jpmen5000M100.html 男5000M日本記録
: https://genkimanman.com/rekidaikiroku/jpwomen5000M100.html 女5000M日本記録: 日本男子大學中 5000M PB跑進13分台的我看每個名校都有不少
: 剛看那個1區裡面領先群的那幾個 5000的PB都是13:4x~5x之間
: 而女子大學部分 去年富士山駅伝 名城大7個區所排出的人 每人5000M的PB全都15分台: 其他校也都有人在15分台
: 差這麼多是啥原因呢? 訓練方式嗎?
: 人種來說應該差異不大 台灣的原住民的天賦上可能還更好
: 台灣愛跑步的人也蠻多的吧 如果訓練方式有差 為啥不引進日式訓練或找日本教練來?

運動人口基數問題啊。數據會說話,台灣人就是不愛運動。不能因為個人喜歡運動,同

溫層都是運動仔就推論台灣運動還可以。

我們來看體適能。這是台灣學生的體適能常模。

https://www.fitness.org.tw/model07.php

我們就說五分速好了。22歲男性如果你可以用五分速跑完1600公尺,PR值是65。

版上大把的人才可以用這個速度完成半馬全馬。我老公都快50了,去年半馬大約就是

用五分速完成,他的年紀都可以當他們父親了。這速度竟有65%的年輕男性只跑1600公

尺都無法達成。

日本測體適能是測1500公尺。

https://reurl.cc/v089Kj

台灣17歲高三男學生的95th跑1600公尺是400秒,95th絕對算是排行在相當前面了。

日本比我們少跑100公尺。算比例的話,我們數據是375秒,給點優惠再扣10秒是365秒

。日本的第37名是5分56秒,也就是356秒。

我們的前5名子弟在日本連前三分之一都跑不進去!!

如果看中位數就更可悲了。

台灣17歲高三男學生的50th是511秒,依算比例計算是479秒。

日本的女子高中生的50th是8分2秒也就是482秒。

我們的男子高中生的中位數和日本"女子"高中生相比僅快3秒。

如果放到日本同年齡男生組,名次是93名以後。

台灣女子高中生的數據和日本相比呢?台灣女子高中生測的是800公尺,已經可悲到無法

測量1600公尺了。

台灣國中國小學童的肥胖率都已經超過三成,日本則不到15%。15%並不算太高,可是日本

卻高度警覺這個問題。

日本中學生有78.1%每周運動時間大於420分鐘,也就是每天平均一小時。

https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/toukei/kodomo/zencyo/1411922_00004.html

台灣的數據我找不到,大概是不敢面對現實,乾脆不要統計。

https://www.sa.gov.tw/Resource/Ebook/638137983627178180.pdf

雖然沒有直接的統計值,但是看假日與平常日的運動次數與時間可以粗推遠遠不及日本。

我們特別喜歡統計的學生"主觀"認知。

我們的學生認為自己能夠達到同年齡的體適能比率:

男性46.7%,女性41.9%。

至少我們的學生挺有自信的,但是我不知道這算不算是好消息就是了。正所謂沒有病識感

的病人最難治療。

基礎太爛再厲害的教練或是訓練方式都沒有用的。就算有一兩個不世出的天才競爭對手太

少也難有大成就,何況我們以為的天才可能只是人家的凡人罷了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.186.106 (臺灣)
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qxrvymo02/23 23:59這等到事情嚴重時 才會有人開始注意 可是卻也不會有任何

qxrvymo02/23 23:59教育體制改變

台灣學生已經是亞洲最肥了啊,但是教育部還在睡啊。體適能這個曾經質詢過,我們的 官員認為也是只比日本慢幾分鐘,問題是1600公尺才跑多久?小時候沒有養成運動習慣 ,長大就很難養成。日本這次疫情很看重他們學生在疫情期間是否會讓孩子以後難養成 運動習慣,統計的結果這段時間上學的小孩以後會較沒有運動動機。我們根本連這個觀 念都沒有了。 台灣之後要付出的代價就是國民整體健康。

TripleC02/24 01:07台灣有人能輪班就好啦 其他不重要

newsnew02/24 01:07什麼?學生竟然浪費時間去運動 補習唸書不是很好嗎

louaixz02/24 06:15台灣只會教出讀書奴隸

on3202/24 06:51台灣沒這麼重視這東西 念書確實擺第一 不過台灣經濟勝過日本

jimmy168802/24 09:02台灣虎媽讓小學生一天只睡六小時,還一堆人推崇咧!

abomgo02/24 09:32臺灣經濟勝過日本?

※ 編輯: Esperanto (111.248.186.106 臺灣), 02/24/2024 09:48:50

sn24576302/24 09:45中國有14億人口,更有資格談基數。剛查了一下2023年各

sn24576302/24 09:45距離的世界前100名。5k:日3中1、10k:日21中0、半馬:日6

sn24576302/24 09:45中0、全馬:日5中0,不知道中國的基數潤到哪去了?

這件事情上真的是兩岸一家親。也許奧運獎牌很多,但是講穿了就是田忌賽馬模式, 資源投到沒人玩的獎項。 但是他們已經意識到這個問題,改變方法很華人。就是高考(學測指考)加分或是建立 體能門檻。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/425474206

※ 編輯: Esperanto (111.248.186.106 臺灣), 02/24/2024 09:55:11

justdoit02/24 10:19所以比這個要幹嘛?

體適能很重要啊,可以反映未來的國民健康情況。運動不是只看獎牌還有菁英運動員。 台灣是整體的運動狀況都很不好,不是只有心肺這項差勁而已。

※ 編輯: Esperanto (111.248.186.106 臺灣), 02/24/2024 10:28:08

gg123sf02/24 10:54題外話 我覺得國家鼓勵跑步騎單車游泳等運動 可以有效改

gg123sf02/24 10:54善健保超支的問題 以整體來說效益很高

yam27602/24 11:13這種事在台灣只能顧好自己 畢竟整個體制跟人民都...

i741237595202/24 11:25其實說穿了還是錢的問題,長跑運動員沒有幾個能單靠

i741237595202/24 11:25跑步養活自己。自然就不會有父母鼓勵孩子走這條路,

i741237595202/24 11:25訓練辛苦又沒出路

juniorpenny02/24 11:42https://i.imgur.com/yo78rKh.jpg

juniorpenny02/24 11:44大迫傑說:日本人很會忍耐,適合跑(很苦、很無聊的

juniorpenny02/24 11:44)馬拉松

derek2szr02/24 12:01台灣的環境對路跑非常不友善。日本路跑環境超棒,在市

derek2szr02/24 12:01區跑都有寬又大的人行道,而且每天走路ㄧ萬步是基本

m095502/24 13:05比起日本政府有在關心國民,台灣的還在玩意識形態,在台小

m095502/24 13:05孩要好要只能送入貴族學校

ydnic121402/24 13:24父母不運動,小孩也很難培養運動習慣,整體國民觀念問

ydnic121402/24 13:24

Weylulu02/24 14:09我常回學校跑步

Weylulu02/24 14:09上次看到女大生測800

Weylulu02/24 14:09三分之一人兩圈400的操場都跑不完

magicchase02/24 15:46某些私立貴族學校,從小就有小鐵人隊,應該是公立學

magicchase02/24 15:46校,國家整體辦學的方針的問題

chean102002/24 17:14跟人均訓練量也有關吧,日本很追求大跑量訓練模式,中

chean102002/24 17:14國最近也是很多跑步up主都會呼籲跑量是最優先的,影片

chean102002/24 17:14內容也大多數是輕鬆跑或長距離慢跑的談話內容

chean102002/24 17:14可是台灣卻反而以跑量越少就能練到多少程度為榮,我有

chean102002/24 17:14關注Yt幾個台灣練跑的絕大多數都是教練,他們似乎也不

chean102002/24 17:14太積極呼籲提高跑量反而很愛做速度訓練的影片內容

on3202/24 17:50YT教練要賺錢 當然要開跑班 課表 這樣才顯得專業

on3202/24 17:50最好有間歇跑 配速跑 姿勢調整 重量訓練...越多越好

on3202/24 17:51實際上跑的健康 輕鬆跑堆跑量就好 又不是要破三 破240

nwt02/24 18:37臺灣環境不適合跑步

actuy02/24 19:34體育課都被借去考試了QQ

zeus766802/24 19:37這才是最真實的現況 東京奧運那時一堆人說台灣運動風氣

zeus766802/24 19:37起來了 真的笑死XD

Sylow02/24 19:44其實近期台灣也是有強調輕鬆跑堆量的影片。魁哥也有提過,

Sylow02/24 19:44只是佔八成的輕鬆跑堆跑量要很有耐心。

chi1702/24 21:26自我介紹興趣是追劇美食遊戲唱歌,最激烈就逛街了

haloducks02/24 22:37就算台灣人在日本環境,一樣沒搞頭的。還有跟美日最大

haloducks02/24 22:37差距是,他們是多項運動發展,不會只專投入一項。台灣

haloducks02/24 22:37打棒球的就棒球 賭注太大了

yyyy654123yy02/24 23:39日本那個跑步環境成績要不好也難

jjrdk02/24 23:59最想不透的是 台灣操場比日本多很多 品質也好

jjrdk02/24 23:59從小就接觸PU操場 結果跑步成績輸人慘慘

jjrdk02/24 23:59因為廣設操場 足球 棒球也間接不好發展

jjrdk02/24 23:59操場在台灣 真的是很神奇的基礎建設

sickiam02/25 00:49可能蓋pu回扣會比較多吧

simon8988902/25 01:09我上一篇有回 但我覺得重點在於5000 10000而不是路跑

simon8988902/25 01:09這幾年其實台灣的路跑風氣很興盛 各種大大小小的路跑

simon8988902/25 01:09活動

simon8988902/25 01:09能路跑的地方一定有人在跑

simon8988902/25 01:09但是競技價值非常的低

simon8988902/25 01:09整體來說問題要換成 台灣的田徑風氣非常之不興盛

simon8988902/25 01:09長距離的概念甚至被大眾誤解換成了路跑

simon8988902/25 01:09上面的很多留言強調的幾乎都是路跑的觀點 而且我覺得

simon8988902/25 01:09這些yt大多都是甲組長距選手出生 會強調速度跟基本動

simon8988902/25 01:09作也是很正常 而且我也覺得如果還年輕還是多參加短一

simon8988902/25 01:09點的距離把速度拉上來比較好

simon8988902/25 01:09因為以一個田徑的角度來看 今天路跑要當競技練 沒有

simon8988902/25 01:09基本速度絕對是致命的 人家喬神年輕也是都跑5000 100

simon8988902/25 01:0900 最後一圈還能開個52秒

simon8988902/25 01:09我想台灣一堆人馬拉松能破3但是單獨跑一趟200可能還

simon8988902/25 01:09跑不進30秒

simon8988902/25 01:09在這種情況下強度要再上去不會很難受嗎

simon8988902/25 01:09然後我不認為日本的所有訓練方式是一定要學習的 以前

simon8988902/25 01:10就曾有肯亞留日的選手說他們的訓練太苦太累了 而大迫

simon8988902/25 01:10傑作為一個曾經留美訓練的人 上面留言圖裡給的這番話

simon8988902/25 01:10給人的感覺就不一定很正面

simon8988902/25 01:10最後我要說 有在參加大大小小的田徑賽 你會發現

simon8988902/25 01:10高中以下小選手還是非常多的

simon8988902/25 01:10其實在求學階段的田徑風氣並不算差

simon8988902/25 01:10只是缺乏學齡後運動競技環境與對場地賽的重視

simon8988902/25 01:10政府該重視的是為何很多選手大學的甚至高中畢業後在

simon8988902/25 01:10運動表現的黃金時期只能選擇來當運動教練、到處跑路

simon8988902/25 01:10跑賺獎金

uei120102/25 02:57不健康沒差吧,反正有健保,醫療便宜啦!

qeon02/25 09:24國高中日本台灣徑賽成績差這麼多怎麼會覺得其實台灣風氣不

qeon02/25 09:24輸日本?

mainsa02/25 10:50雖然去參加路跑都看到爆量的人潮 而且大部分身材都控制的

mainsa02/25 10:50不錯 跑的也不算慢 但實際上身邊不運動的人還是非常多 我

mainsa02/25 10:51公司每年體檢 今年我們部門的體檢數據差到公司的護士還特

mainsa02/25 10:51地來宣導 實在是很扯 最扯的是脂肪肝的比例超過九成 然後

mainsa02/25 10:52膽固醇 三酸甘油脂超標的人都超過一半 反而肝指數都還好

mainsa02/25 10:52代表科技業根本沒啥所謂的爆肝 身體會差根本就是不運動造

mainsa02/25 10:52成的

CSFV02/25 11:46醫療太廉價所以大家都不好好顧身體 唉唉

AKB556602/25 12:02 #1bscwY96 (Gossiping)

certifi02/25 12:03實際上就是同溫層,台灣肥胖比例就是非常高

sn24576302/25 13:57脂肪肝跟飲食比較有關,有沒有運動倒是其次,當身體攝

sn24576302/25 13:57取熱量產生盈餘,就會轉化成脂肪儲存。吃炸雞腿便當加

sn24576302/25 13:57一杯全糖珍奶估1400大卡,一位體重70公斤的男性,大概

sn24576302/25 13:57要5分速跑3小時才能代謝掉吃進去的熱量,但我相信不是

sn24576302/25 13:57每個人都有那個時間跑3小時,且這還只是一餐的熱量,所

sn24576302/25 13:57以不管是改善體檢數據還是減重,控制飲食絕對是主要手

sn24576302/25 13:57段,運動只是輔助項。

jack761461402/25 14:37現在手搖飲店這麼多,我個人已經不會刻意去買了,這

jack761461402/25 14:37個也是造成現代人三高的原因之一

jack761461402/25 14:38靠學校、靠政府說真的有時候真的不切實際,主要還是

jack761461402/25 14:38要靠家長跟小孩自己

jack761461402/25 14:40有運動風氣環境才有可能會進步,如果再多一點人在意

jack761461402/25 14:40至至少問為什麼你要跑步的人會少不少吧

Fww02/25 14:43這跟訓練賺不賺錢無關,基本上就是課後補習+飲食問題+汽機車

Fww02/25 14:43接送造成的現象,而且很多爸媽自己都過胖,怎麼會去修正小孩

Fww02/25 14:43呢?

jcll02/25 15:55小學體育課90%躲避球 國高中體育課90%籃球....

sn24576302/25 16:02小學體運課女生都躲在樹下聊天,國中體育課女生還是躲

sn24576302/25 16:02在樹下聊天,出社會後,當年這些只會聊天的女生,卻瘋

sn24576302/25 16:02狂參加路跑賽事?

on3202/25 16:36社區13年170多戶 健身房使用率每天不超過五人

on3202/25 16:37當然有些人去外面跑步或是游泳或是外面健身房 但使用率..

on3202/25 16:37還有中庭就能跑步或是散步 也沒人使用

on3202/25 16:38倒是社區夏天游泳的話 有些小朋友還蠻有興趣 大人很少

gogohihi02/26 00:14今天的大阪馬,第一名是日本大學生,還是初馬,就跑了20

gogohihi02/26 00:146,確實人家基礎打的好,才會有這樣的成績,國情不同,

gogohihi02/26 00:14很難在短時間改變什麼。

HardRealTime02/26 00:16@simon89889: 張嘉哲也說年輕人應該去練5K而不是馬

BlackBird02/26 11:58我們社區健身房跑步機壞掉,結果開會投票要修或購置的

BlackBird02/26 11:59票數是個位數,最後跑步機直接放棄掉QQ

on3202/26 13:45我們社區四台跑步機用10年多壞掉兩台 買兩台新的 很少人用

on3202/26 13:46有家庭的社區 會固定運動的人少之又少 多數人就是九九運動