[討論] Scrum敏捷開發是這麼操作嗎？

nh60211as06/11 09:54全盤接受使用者需求也不是不行ㄅ，反正改需求就把

nh60211as06/11 09:54時程拉長就對ㄌ

BlueBird556606/11 09:57要討論內容阿 討論完就開發 開發完就測試上線

BlueBird556606/11 09:57然後看使用者使用上有啥問題再逐一修改

BlueBird556606/11 10:01喔 原來是想酸人 那個是醫院

BlueBird556606/11 10:01醫院it本來就沒地位 使用者是醫護也沒空跟你談需求

BlueBird556606/11 10:02不同產業都會產生出自己的一套方法 很正常

gary86122606/11 10:06敏捷開發（X）隕石開發（O）

foreverk06/11 10:14這套你拿去套在金融業也完全沒問題，就算需求認真訪談

foreverk06/11 10:14認真寫，最後驗收也是另一回事，最後就乾脆走這套，大

foreverk06/11 10:14家開始通靈

foreverk06/11 10:15隕石開發你還知道隕石長怎樣，這種通靈開發要直到驗收

foreverk06/11 10:15階段，user跟工程師才會知道需求是什麼

michellehot06/11 10:171. 因為爭辯不是SM的職責 SM是要確認情境和優先度

michellehot06/11 10:17爭辯是PO的任務

michellehot06/11 10:182. 因為Agile就是假定使用者也搞不清處自己要什麼

michellehot06/11 10:18而是先做一個雛形再來改需求

michellehot06/11 10:23就我經驗而言 Scrum利於週期短的開發工程 例如客戶

michellehot06/11 10:23已經想到預期的產品效果 只是需要快速落地驗證

michellehot06/11 10:24但也相對的容易製造垃圾：用完發現沒用就丟

yamakazi06/11 10:24Product owner的工作啊，有時候使用者或客戶自己也不知

yamakazi06/11 10:24道自己要什麼

foreverk06/11 10:25我覺得全文重點反而是MVC跟call center，減少重工跟干

foreverk06/11 10:25擾提升效率，才有辦法真的跑敏捷，關鍵還是整合資源

yamakazi06/11 10:25牛頓迭代法有沒有聽過，就是先初始值，然後每一次迭代計

yamakazi06/11 10:25算後更接近實際值

michellehot06/11 10:26一些需要技術堆疊或是研發類的 還是需要一條清楚的

michellehot06/11 10:26路線 以保留中間開發的產物 所以有時候公司會有並行

yamakazi06/11 10:27實際值根本一開始不曉得

yamakazi06/11 10:28通常是有UI的裁會敏捷開發，沒UI沒使用者的哪需要跟使用

yamakazi06/11 10:28者溝通，組內自己橋一下就可以做了

new12285106/11 10:55工研院要不要也Scrum一下，哪天飛彈應user的需求可以掛

new12285106/11 10:55載排骨便當都不意外

NDark06/11 11:05問就是 你們沒有跑真的敏捷 都不是敏捷的錯

pttano06/11 11:17嗯你說的都對

sunsamy06/11 11:21新創搞敏捷的不是倒了就是在倒的途中,懂的就懂！

DrTech06/11 11:26原文："不會要求使用者一開始就能提出明確的需求。" 你解

DrTech06/11 11:26讀成：不用跟使用者討論需求，使用者說什麼就做什麼。你自

DrTech06/11 11:26己過度解讀也很奇怪吧。

DrTech06/11 11:27該文看起來就是一堆沒經驗的人，嘗試做scrum。但原文帶風

DrTech06/11 11:27向加油添醋解讀，也很沒必要。

k79897686906/11 11:28就是一種管理方法但是最後還是以老闆的需求為主

DrTech06/11 11:30原文到底哪裡說了："不用跟使用者討論需求，使用者說什麼

DrTech06/11 11:30就做什麼"亂解讀帶風險耶

moom5030206/11 11:32錯了吧…增進溝通、快速調整才是敏捷開發的重點

DrTech06/11 11:36scrum本來就不需要像UML，PMP，CMMI哪種詳細規格書，這篇

DrTech06/11 11:36文章說的沒錯。然後這篇文章也沒說使用者來的需求全部不溝

DrTech06/11 11:36通都做。HR系統哪段也有說會跟使用者溝通後才做。 是你自

DrTech06/11 11:36己誤解文章內容，還來帶風向耶。

jack020406/11 11:36確認目標，從目標來討論需求是否有效

jack020406/11 11:37PM/老闆大多知道做這個需求的目的，但不知道怎麼達成

safe06/11 11:39所以你跑的敏捷開發都有詳細規格書喔？：）

jack020406/11 11:39不過也是有老闆只是想花錢找人做事，有沒有用沒差

lazarus112106/11 11:41敏捷開發本來就先求有再求好吧

lazarus112106/11 11:41免去無意義的討論，直接弄個demo最快

lazarus112106/11 11:45只要方向正確，細部後續再調整就好

BaconBao06/11 11:50哈哈要注意不要/不再一詞主要強調的對象。第一點不要的

BaconBao06/11 11:50對象偏向”爭辯與衝突”；第二點不要的對象偏向”詳細的

BaconBao06/11 11:50”需求書，此外由申請與說明兩詞可知需求仍以較簡單的文

BaconBao06/11 11:50件或交流方式傳遞。

TAKADO06/11 12:11需求加了時程就延啊，幹嘛吵架，反正我PG一樣每天寫code，

TAKADO06/11 12:11時間到了不能上線怪我囉？大概是這樣

foreverk06/11 12:24比較靠背的是真的怪開發者沒有sense，沒有講也應該要想

foreverk06/11 12:24到（？？？）

MonkeyCL06/11 12:33隕石開發

InfinitySA06/11 12:39敏捷就是不斷地循環修正

InfinitySA06/11 12:39至於循環的大小範圍頻率 自己拿捏

InfinitySA06/11 12:40然後 其實一般不太會有"純"敏捷 多少會混合其他模式

za75518806/11 12:50因為實務上不可能在一開始就搞清楚全部的需求

za75518806/11 12:51所以敏捷提倡先做出可以demo的東西再來改善

abccbaandy06/11 13:10重點其實是人跟公司文化，大家好溝通，公司也接受這種

abccbaandy06/11 13:11半成品當然沒問題，但如果不是的話就...

abccbaandy06/11 13:12現實多的是開始不講清楚，後面再那邊吵架，不小心影響

abccbaandy06/11 13:12現有系統更慘，工程師87%績效--

loadingN06/11 13:15你中文裡解有問題 你知道什麼是迭代嘛?

ctrlbreak06/11 13:43薪水給夠 我就不委屈了

askaleroux06/11 13:53Spec不用寫得太清楚 意思是實作者看得懂

askaleroux06/11 13:54保留Flexibility 去快速迭代修改

askaleroux06/11 13:54避免你自以為是的寫了一堆到後面做的時候要打掉

askaleroux06/11 13:54但並不是說不用寫Spec

askaleroux06/11 13:54Agile 這邊的精神跟 Lean methodology類似

askaleroux06/11 13:55去快速的驗證 而不是想一步到位

askaleroux06/11 13:55Fail fast, learn faster.

EricTao06/11 14:03你的用詞怪怪的 應該只是不強求一開始就設計完善 而不是

EricTao06/11 14:03反過來強求模糊需求

labbat06/11 14:17設計不完善就不完善，搞什麼這不是BUG這是feature

labbat06/11 14:18錯就是錯，沒有那種萬能許願機能讀心知道開發者到底想要的

tank070106/11 14:39台灣搞scrum只會生出四不像

t6414106/11 15:45我的理解是這兩點的前提建立在先做最小功能版本再一次一

t6414106/11 15:45次的改版更新

t6414106/11 15:48因為每個版本改動都小所以快，然後使用者會根據每個版本

t6414106/11 15:48的結果一直更新需求這樣

SHANGOYANYI06/11 16:08這不是敏捷 這只是這個案例想跑敏捷帶來的結果

brucetu06/11 16:14原Po有沒有看過搞了半年然後給高層一看結果幾乎要打掉重

brucetu06/11 16:14做的瀑布開發？

BigCockman06/11 16:29敏捷的核心就是各自解讀 懂？你管人家的敏捷長怎樣

BigCockman06/11 16:29是不懂敏捷嗎？

ssccg06/11 17:29先改先試用，改不好馬上再改也是種敏捷

ssccg06/11 17:30一樣是要通靈，敏捷至少被翻掉的損失的工時少

ssccg06/11 17:37看起來他們的確不懂敏捷，換MVC才是真的，但是你不懂醫院IT

ssccg06/11 17:38醫院就點就在醫生最大，醫生也沒有空跟你討論，你就是得通

ssccg06/11 17:40靈，誰管你用什麼開發流程

testPtt06/11 19:17我常遇到資料庫1對1用一段時間要改成1對多的

joney64111906/11 19:36上面說的對,要通靈或是上面隨時隨意變更工作內容的

joney64111906/11 19:36就不要想用敏捷開發了,自找麻煩

joney64111906/11 19:38多的是不讓你做完一個sprint就要你改的

prag22206/11 20:54scrum本身就是一種方法論跟專案技術,一堆人看了幾本

prag22206/11 20:55中文書就以為自己懂了卻不知道寫書的人自己都不懂

prag22206/11 20:55會寫書跟會看書不代表有實務經驗

ckp413102506/11 22:15gradient descent?

neo527706/11 22:21大家能力跟認知都差不多才敏的起來

Lordaeron06/11 22:29原來用了Scrum就不用管軟體架構了?

neo527706/11 22:40敏捷就是一個做事情的風格，使用什麼技術來達成才是重點

viper970906/11 23:14推prag222

alihue06/11 23:17我的工作經驗是，敏捷與類似的框架是給一群能力不強的人

alihue06/11 23:17用的，而且套上之後大部分時間還會花在討論改善流程與開

alihue06/11 23:17會，產出的軟體一點都沒變好。在一個同事都足夠強的成熟

alihue06/11 23:17環境，根本從來不會把時間花在開發流程的討論

brucetu06/11 23:35一個sprint還沒做完就要插隊改的叫做隕石開發

brucetu06/11 23:35是一個對老闆來說比敏捷開發更敏捷的方法 馬上改!

stkoso06/11 23:50台式敏捷開發就是今天說的東西明天就要

umum2906/12 00:28敏捷不代表可以讓使用者任意改需求 PM和資深工程師要審核

umum2906/12 00:29難道使用者隨口說我們要做大數據 下禮拜要上線 你也ＯＫ？

umum2906/12 00:31但看到是醫院 那就當我沒說....

DrTech06/12 00:43真正跑Scrum，遇到插隊很平常好嗎。頭腦不要那麼死，萬一

DrTech06/12 00:43臨時出現一個使線上系統掛掉的Bug，使公司購物系統不能用(

DrTech06/12 00:43公司損失持續發生)，你不先去插隊修，你還在扯先跑完這個S

DrTech06/12 00:43print，下個Sprint再排進tickets處理，這樣會比較好嗎。

IhateOGC06/12 00:44接案被教訓幾次，就知道要收錢了

DrTech06/12 00:46原文醫院資訊室，根本沒說：使用者說什麼，就無腦做什麼。

DrTech06/12 00:46全是原PO加油添醋帶風像亂解讀吧。

DrTech06/12 00:48ithom的原文到底哪裡說了："只要使用者提出需求意見，說什

DrTech06/12 00:48麼就做什麼！"？？？ 亂帶風向耶。

DrTech06/12 00:50原PO你要不要出來解釋一下，我什麼要污衊原文，原文哪裡有

DrTech06/12 00:50寫到："不用跟使用者討論內容 只要使用者提出需求意見，說

DrTech06/12 00:50什麼就做什麼！"

DrTech06/12 00:52原文根本沒說好嗎。這種帶風向亂解讀的行為，簡直可恥。

internetms5206/12 08:01第二點應該是對敏捷宣言的誤會，可用的軟體重於詳

internetms5206/12 08:01盡的文件，有提到，“雖然右側項目有其價值，但我

internetms5206/12 08:01們更側重左側項目”，這其實不代表完全不需要右側

internetms5206/12 08:01項目，只是如果不得已走左側至少好過一點

ura121006/12 08:26推 DrTech 雖然我知道很多跑敏感是個笑話 但不應該帶風

ura121006/12 08:26向 抹煞想努力改變的人

ura121006/12 08:27樓上有人說 跑敏捷適合能力不強的人？我倒是想問 能力不

ura121006/12 08:27強的團隊能跑的起來嗎

oyaji556606/12 09:00台灣式敏捷開發=今天開會明天上線

lazarus112106/12 10:04其實scrum是概念而不是形式

lazarus112106/12 10:04很多公司只學兩週sprint每天立會就覺得是敏捷

NDark06/12 10:46搞錯了吧 瀑布式才適合能力不強的成員 菁英規劃 雜魚執行

NDark06/12 10:46敏捷才需要都是不會偷懶的精英 因為估計時程錯誤就整個完蛋

ckp413102506/12 12:17會有插隊流程啊，但不是想插就插

yamagishi06/12 13:33沒有story point跟5分鐘早會嗎？

shooter55506/12 15:13這個敘述是奴隸開發法 不是敏捷

scott9021306/12 15:56錢給夠 要怎麼改就怎麼改囉

answermangtr06/12 16:24真的有符合敏捷精神在跑的是少數 多得是喊喊口號

answermangtr06/12 16:24的

ybon306/12 16:52我數學很快.jpg

Lordaeron06/12 17:25table schema 進負責開啊?

Lordaeron06/12 17:27接queue 的呢? 要共用嗎? 還是各自寫會比較Scrum ?

StrangeJ06/12 19:21可以參考敏捷軟體開發宣言

StrangeJ06/12 19:21https://agilemanifesto.org/iso/zhcht/manifesto.html

StrangeJ06/12 19:22可用的軟體重於詳盡的文件 與客戶合作重於合約協商

atpx06/12 20:19沒必要爭成這樣, 也許她就是拿個不重要的小系統演給長官看

showshowman06/12 23:22主管:我說了算，就是敏捷

qss0506/13 08:08IT不就這樣的工作…就算討論半天，最後還是跟你說這不是我

qss0506/13 08:08想要的,可是你前面說…：我現在就想要改

shooter55506/13 09:59敏捷是用來燃燒蠟燭人用的啦 燃盡圖 燃燒你的生命

eplis06/13 10:01你要了解什麼是行銷，本質是不是根本不重要

shooter55506/13 10:07對開發人員最有善的還是走瀑布式吧

shooter55506/13 10:07 友善

shooter55506/13 10:08講好的規格照著開發 使用者才不會一天到晚講鬼故事改

shooter55506/13 10:08規格

realbout06/13 11:03使用者和鬼一樣，確定這是敏捷開發?

friends2906/13 12:25Scrum還要搭配一堆配套 不是有在跑sprint就是敏捷式開

friends2906/13 12:25發欸 很多台灣公司對外報告都講的很厲害 結果問個關鍵

friends2906/13 12:25點都沒做到

BoXeX06/13 23:02敏捷開發對高層來說 就是可以天天盯你進度

BoXeX06/13 23:03還有整天改你規格用的

BoXeX06/13 23:06而且就算你真照著敏捷開發走 最後還是發現大多狀況不適用

BoXeX06/13 23:06大概就前端能用吧

BoXeX06/13 23:07其他只要你系統複雜起來 你code寫再好沒詳細規劃就不行

shomingchang06/13 23:51敏捷有規劃啊 TDD 就是規劃了 只是不想太繁重文件

BoXeX06/13 23:59我的規劃不是指這個 是指整個系統架構設計

Sunal06/14 00:12系統架構還是會改的啊 也是會一直重構的

Sunal06/14 00:13這也是TDD過程中會遇到

atpx06/14 00:44上面幾位講的是不同的東西吧....B兄說的是大型應用系統

atpx06/14 00:45整個業務流程要有說明文件, 不然前後段各寫各的最後組不起來

SHANGOYANYI06/14 01:32敏捷是從PM角度推行的方法論 本來就不是要幫PG解決

SHANGOYANYI06/14 01:32開發問題的 所以導敏捷跟好不好開發or開發的好不好

SHANGOYANYI06/14 01:32一點關係都沒有 本質上只是讓PM比較容易有產出去跟

SHANGOYANYI06/14 01:32stakeholders交代而已

shooter55506/14 11:32樓上正解 就是PM拿來燃燒各位用的

ChungLi556606/14 18:37團隊一半都確診了還在每日站立會議