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[請益] 公司轉型 scrum 重談 offer

看板Soft_Job標題[請益] 公司轉型 scrum 重談 offer作者
shter
(飛梭之影)
時間推噓75 推:88 噓:13 →:124

const N = 'U'.charCodeAt() + 'K';

// ------- 前情 ----
我是前端工程師,大概從 VB6 開始做 windows 視窗應用程式介面
Web 是從沒 jQuery 且溝通主流也非 json 而是 XML 時代開始寫的,目前擅長 Vue

現職公司一開始進去是開發 jQuery 前端專案,打包工具是 gulp
後來因為業務需求讓我去從無到有建立一個 Node.js 專案,目前持續運作中
而前端專案因為日益增長的需要,許多元件改用 Vue 製作
為了嵌回去相容舊 jQuery 程式碼架構,跟另一個妹子工程師合作
開發了 Rollup compile Vue component 成一支 js 再 load 進去跑的自動化流程

一年前因為業務接了一個遊戲開始學 cocos,後端公司棄 Node.js 故又重學 C#
半年前因為客戶需要,又獨自用 Vue 開發 website 做了大量 CSS / SVG 動畫特效
比如結合 Vue 特性讓 SVG dom 在 RWD 任意長寬繪製不等曲率的貝茲曲線外框

// ------- 正文開始 ----

公司日漸不穩,獎金從兩年前的 2 個月到今年只能領 0.5 個月,一些人離開了
長期以來應徵前端工程師卻被叫去做很多後端工作,未告知即把 title 換成全端
加上公司實驗了 scrum 一年後決定完全走向 scrum,所以想跟公司重談 offer

對公司來說,scrum 是一種信仰,堅信敏捷是產品唯一成功之道
於是我們的遊戲儲值從手機 app 髮夾彎成桌面區塊鏈連動 metamask
躲過了交易抽成,躲不過區塊鏈加密貨幣風暴
公司從前後端分離、有 QA 有組織的公司,變成敏捷開發小團隊,不分前後端沒 QA
要求每個工程師十項全能,覺得這樣才可以有人請假時別人接手

我的信仰不足,只能緬懷以前組織分工明確的美好
那時同為前端的妹子工程師跟我任一人請假時都能互相 cover
可轉型 scrum 後我與她分開,請假只能找組內的人支援
後不知前,前不知後,分工混亂之火在公司內被點燃

人力不足是公司一直以來都在面對的問題,因為他們盼望拿 N - 10K 找全能人才
想回到過去,前端後端各自明確,雖每人開發專案不同但支援維護時技術沒問題的時代
但公司對 scrum 的決心如脫疆野馬一路狂奔,把敏捷做成隕石開發也要 scrum
梁靜如給再多勇氣應該也不敢在板上用 N 找 C# + Node + Vue + Cocos 都會的人

// ----- 協商狀況 -----

公司有展現誠意,談之前主動先幫我加成 N+15K,並認為這是恩賜沒幾個人有
可回顧一路來我在公司走過的足跡 cocos js css ts vue Node.js PHP C# Redis ...
我試著提了 N+25K,向公司說如果沒這個數字我應該不會想做這麼多技術面不同的東西

公司的反應

Q: 你就算會一堆語言,你也不是同時寫
A: 不只語言用法不同,還要懂公司的商業邏輯,都需要時間學習成本

Q: 語言只是換寫法,邏輯都一樣,前後端根本沒差
A: 前後端甚至前端在 web 與 cocos、後端在演算法與 DB 相關 know how 都不同

Q: 產出品質是 RD 自己的責任,公司不需要 QA
A: RD 或PO / PM 是規格的創造者與開發者,QA 才能從第三方角度去驗證

Q: 美術沒工作時幫忙當 QA 測試產品,展現 scrum 團隊意識,很棒
A: ....美術私下反應這超不尊重他們的專業

Q: 就算前端去寫後端他也不用真的很精通
A: 公司讓一知半解的人去寫 server 只會加重後端資深工程師 review 的負擔

Q: 你要的話也可以不加薪以後純前端,但打 KPI 就是對團隊沒貢獻的角色
A: ....直接威脅了,無話可說

// ------ 意外收穫 -----

或許是意氣用事,或許是心有不甘,我把 Linkedin 打開後將自己的技能填了上去
意外收到面試,也上線做了測驗,拿了不錯的分數去新公司談 N+25K
已收 offer,工作內容單純只寫 Vue,新公司前後端分離且有 QA team 是吸引我的點

考慮的點

1. 舊公司老闆除了公司營運方針很奇怪外對員工親和好相處,新公司未知

2. 舊公司營收一落千丈但有富爸爸,新公司穩定運作多年

3. 舊公司的產品商業邏輯是我比較有興趣且擅長的,新公司未知

4. 舊公司跑 scrum team 的夥伴大多磨合過了,新公司未知

5. 舊公司在技術選型方面沒權亦無責,新公司要負責帶前端從 .Net MVC 轉型 Vue

6. 舊公司可能這個 sprint 寫前端下個寫後端再下個兩邊各寫一點,新公司純前端

除此之外還有兩個機會

一個是 Vue + Node.js 全端,連新創都談不上的類物聯網,沒 scrum 因為根本沒 team因為我過去有開發 NAS 經驗,要一條龍把嵌入式系統的資料即時連網
以前是定期去撈機器 data 產出 report 寄給客戶
未來用 Node.js 讀 data 開 http server 前端寫 Vue 即時資料視覺化
談到 N+35 K 但能做多久連業主都不知道

另一個是離職的妹子工程師在新公司要廣徵 Vue 一樣開到 N+15K 但工作內容單純很多
完全是自己擅長的領域,合作的又是熟悉的同事,默契好到不用註解對方就知道你在寫啥

板上有看到我的前同事發文,也是在這一波混亂中離開的,離開後也拿到很好的職務
讓我也開始思考自己是不是要離開這個根本稱不上舒適只是習慣了被搞的舒適圈
公司已經言明 N+15K 是給我的極限也沒得談了,不然如果有機會 N+25K 就留了吧
不知道有無曾經面對公司轉型 scrum 的板友可以給點意見
是否往 scrum 走就是一個不尊重專業、大家都全端又沒有 QA 的開發環境?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.59.7 (臺灣)
PTT 網址

hegemon07/09 12:17快點逃比較實在

hegemon07/09 12:18scrum 跟你講的那些沒有啥關係吧

gofigure07/09 12:20從VB6開始 很老的工程師了 是腳麻還是念舊只有你知道了

Nitricacid07/09 12:20這跟 scrum 一點關係都沒有 拿新潮名詞來坑員工而已

labbat07/09 12:24什麼都會並且有氣氛的資深員工,保重

tsao121107/09 12:24scrum又不是每個人都全端

celestialgod07/09 12:26快逃吧

ILYY07/09 12:32你的那些問題關scrum屁事

ILYY07/09 12:32就快跑吧

wahaha27907/09 12:42咦?Scrum是這樣用的嗎?

alice52088807/09 12:45老闆不懂什麼是Scrum吧,只是冠名壓榨你們

我上一間公司在 2017 跑過半年 scrum,當時 PM/PO 美術 前端 後端 QA 各司其職 只是每兩週擬定一個目標,時間內做好份內工作,上線看反應再調整下個 sprint 計劃 所以今年遇到 scrum 是不分前後端不分職位甚至沒有 QA 我也是滿頭問號

※ 編輯: shter (1.169.59.7 臺灣), 07/09/2022 12:51:21

nh60211as07/09 12:49好好笑,名詞都不懂還拿來當改革大旗

s06yji307/09 12:52Scrum也是要分工明確

undersky07/09 12:55為什麼沒有人敲碗妹子工程師的圖呢

iamshiao07/09 12:59你學這麼多東西的人會害怕未知?

ke265379ke07/09 13:05妹子圖呢?

ah94120607/09 13:06直接換吧 現在多加15k給你 接下來感覺調薪也調不了多少

ah94120607/09 13:06 去新公司重新開始 離開舒適圈

lej07/09 13:08快逃+1。離職妹子公司談看看N+25

lchcoding07/09 13:12做軟體的,對“未知”應該感到興奮,而不是負擔

loadingN07/09 13:19https://imgur.com/QaFoDeS

lovdkkkk07/09 13:22秒選默契好的妹子

wulouise07/09 13:26快出去面試啦,不要待了

dapple07/09 13:41offer都拿到了就快逃吧

oscar72107/09 14:02現在不逃 以後也不換工作了嗎?不可能一直在同一間公司

oscar72107/09 14:02

tennyleaz07/09 14:12快逃

airtsubasa07/09 14:15公司的反應描述成這樣 你還想留?

shadow032607/09 14:55N到底是什麼意思

pttano07/09 15:05你的邏輯跟你老闆一樣好棒棒

shter07/09 15:29N 在第一行有宣告

yinxuanh07/09 15:33如果這種"scrum"是真的可以不分職位,他們怎不跳下來做

yinxuanh07/09 15:33看看

laputaflutin07/09 15:36這叫多啦a夢,不叫scrum

lance7017607/09 15:47你這個是類scrum...還是該說累scrum?

Lhmstu07/09 16:35類scrum

alihue07/09 17:19舊公司就是打賭你不敢走 走了也沒差

chocopie07/09 17:20「你就算會一堆語言,你也不是同時寫」有點難想像要如何

chocopie07/09 17:20一臉正經的說出這種笑話

LoveMoon07/09 17:38我覺得能在上班時間碰不同東西很好,但是薪水低很不好

NDark07/09 17:39跟scrum無關.就你會的越多.薪資本來就應該更高.

hegemon07/09 17:4638樓我還聽說「給你比別人多兩倍的工作是因為信任你的能

hegemon07/09 17:46力才這樣安排,你沒有按時完成是辜負我的期望,烤雞當然

hegemon07/09 17:46不會好」

hegemon07/09 17:4638樓我還聽過

jecko07/09 17:51舊公司擺明吃的你 當然換啊

Romulus07/09 17:53看一下linkedin喔

Romulus07/09 18:10只能說有能的人開了linkedin工作真的好找

果然是板友,已回訊。你的事對大家影響超過你想像的巨大

DrTech07/09 18:19公司看不起你,你卻處處為公司著想。你在跟公司談戀愛嗎。

cominlin07/09 18:19新公司願意給你N+25 裡面應該不至於太差吧 快換吧

DrTech07/09 18:23有問題的是原PO,想要改變公司文化,然後以為加了薪水就能

DrTech07/09 18:23改變文化。完全是錯的。

TAKADO07/09 18:26你講的Scrum玩法好像跟我知道的不太一樣

TAKADO07/09 18:29你要是不喜歡現在的公司風格,要碼走人要碼掌握話語權把它

TAKADO07/09 18:29變成你喜歡的樣子,談加薪當遮羞費但繼續不爽這操作也太奇

TAKADO07/09 18:29妙。

wsad5023207/09 18:29我對scrum的映象是胡搞瞎搞

jack020407/09 18:39不用說這麼多,舊公司給的錢讓你做的不爽就是了

NTUTM0407/09 18:41快逃 工作性質越單純越好

jack020407/09 18:47性質越單純越不好,不然保全不就超棒

jack020407/09 18:48重點是要找"對你職涯有幫助"的公司,自身成長最重要

sarsman07/09 18:57單純的定義是能專心在某個領域深掘吧

EchoRyne07/09 19:09缺點這麼多不懂不跑的理由欸

smallcar80107/09 19:29這公司文化…你很少換工作,也沒什麼業界朋友嗎?

godddddd07/09 19:44幹 妹子圖 哩

WaterLengend07/09 19:49快跑比較實際

OrzOGC07/09 19:49沒有妹子圖無法判斷

sunsamy07/09 19:57scrum = 次世代二價疫苗 = 胡搞瞎搞 = 割韭菜.都是同意詞

J00207/09 20:14離職妹子新公司+1

holebro07/09 20:20當然是跟妹子 這還用問ㄛ

dave12307/09 20:41rd+qa+橫跨不同領域還不多給薪......慣老闆

easyman07/09 20:51公司一句 scrum就騙到你了, 還是你有受虐傾向?

SHANGOYANYI07/09 21:14scrum只是團隊合作的一種方法 現在你公司的問題是在

SHANGOYANYI07/09 21:14砍人事成本 這跟跑敏捷還是跑瀑布無關

jinmin8807/09 21:14都找到新offer 就跑吧 這種公司沒啥好呆的

不離開是因為這邊還有不錯的同事,老闆們對我也信任,在這裡還有一點點能放手做的事 最初公司的組織分工專精效率不錯,做事情目標明確也有衝勁 付出都有得到回報,獎金夠高,前端的同事有人請假要互相支援都沒問題 但拆成 scrum 小組編制後你的代理人成了另一端的工程師,支援困難 前端又分成 web / cocos,自己就要先學兩套不同的技術才能勝任工作 然後考核又變的相當繁瑣,一堆奇怪的互評,制度讓人無法專心應付工作 看著原本對公司有向心力的同事一個個感受到公司變了不如求去的消極態度 實在很難想像老闆們到底是遇到了什麼樣的 scrum 指導 非要把一個大型專案拆成幾個部分讓每個小組用一前一後漸進全端去進行 對員工而言,過往瀑布式開發反而目標明確 公司強調 scrum 是有效率的、比較能切合市場應變的 但員工看到的是過去半年可以上線一個專案,新的 scrum 專案一年半了還上不了線 說是敏捷來配合市場改變開發方向,實際上一堆東西做到一半砍掉 公司要大家把產品當成自己的事業去努力,卻不斷以敏捷為由砍掉大家努力的成果 誰會樂於一直砍掉自己的心血呢....

TheWhack07/09 21:31光RD+QA不用10萬以上ㄇ?

peter9807/09 21:35唯一建議 去面試試水溫 通常我是覺得你應該要跳槽

wulouise07/09 21:50同意樓上,紅明顯,你不是CTO不用想著改變這公司文化

看完應該不會想改變公司了,我想公司會成功轉型,但人事已非

brandy07/09 22:16換。

※ 編輯: shter (27.246.132.217 臺灣), 07/09/2022 22:32:47

DrTech07/09 22:45不離開是因為有不錯的同事。那你更要為了你的同事好,帶著

DrTech07/09 22:45你的同事一起離職。而且通常一個同事好不好,離職見真章。

sbaopnn07/09 22:45...Scrum 不是這樣用的。是否要離開居然還需要猶豫?你真

sbaopnn07/09 22:46的太習慣被虐了。如果是我,一定毫不猶豫地離開。人生做

sbaopnn07/09 22:46決定時不變的準則就是:最大化可能性和選擇權,你只有離

sbaopnn07/09 22:46開,才能創造更多的機會

DrTech07/09 22:46人在沒有利益關係時,才能分清誰是真朋友

ken132507/09 22:57scrum在台灣就是用來壓榨員工的

x2016507/09 23:01是我會跟妹子一起跳

sunsamy07/09 23:06我知道的信仰scrum的小公司與新創公司沒活過三年的!

sunsamy07/09 23:07看過太多scrum韭菜了!

SHANGOYANYI07/09 23:29如果你老闆目標是組那種全員全端的team 然後連QA都

SHANGOYANYI07/09 23:29砍的話 建議還是能走就走吧 我看下一步就是DevOps跟

SHANGOYANYI07/09 23:29SRE也一起包了

jt0711t2307/09 23:44看完只想說 都拿到新offer還不快逃

Romulus07/09 23:49我覺得公司應該會用別的一群人用新的方法延續

Romulus07/09 23:49不過現在的專案嘛 嘿嘿

Romulus07/09 23:51說真的我走之前9個月公司就有40%的人力流動

Romulus07/09 23:51只能說公司想改變 那還是讓願意和他們一起改變的人留下

Romulus07/09 23:52不適合這間公司的 跑 現在就跑

其實去或留都有考量的點,今天看了很多跟 scrum 與敏捷開發有關的文章 也知道公司正走在那些教科案例踩過的痛點上,似乎是轉型必經之路 如果能親身經歷 scrum 轉型的過程,也算是人生中的一個經驗吧 今天看了很多 scrum 文章,用別的一群人才成功,應該也是必然的

https://buzzorange.com/techorange/2017/07/05/why-scrum-doesnt-work-in-asia/

看這篇文章有提到

任何公司裡有更強的政治權力的人都能隨意蓋過 Product Owner 的決定!

Product Owner 基本上就是個裝飾人物,對他/她管理的產品沒有任何控制力!

敏捷方法中所需的優秀成員及軟體開發人員通常都不便宜!

其實就是公司面對的狀況... 感慨的是不論你或其他人,離開公司都馬上換了多十幾二十K 的 offer 且專注於工作或產品本身而不是有無遵守 scrum 與敏捷的思維 不過出價低於市場行情請不到符合敏捷要求大神也是需要時間去推升的 改革或變法不可能一次到位,即使我留下來也會有這樣的覺悟 只是公司覺得給很高的薪水,一開履歷卻發現外面很多更高薪又單純的工作機會 真的是五味雜陳,畢竟還在公司一天就還是希望公司的制度跟產品能成功 偏偏你自己的薪水就比外面公司給的低,如何期待公司能招來比你更強的大神

※ 編輯: shter (27.246.132.217 臺灣), 07/10/2022 00:26:11

viper970907/10 00:00想改變公司文化幾乎是不可能的事...尤其對RD來說

shter07/10 00:31我不會想改變公司了,但也學習到一件事

shter07/10 00:32就是不要單方面從公司來學習 scrum 或敏捷開發

shter07/10 00:33因為剛導入 scrum 的公司和成熟穩定的公司根本不一樣

shter07/10 00:35現況讓公司員工對 scrum 有所厭惡其實滿可惜的

jinmin8807/10 01:11感覺只是為了scrum而scrum,我覺得小公司根本沒必要...

shter07/10 01:14以前讀那些文章談敏捷失敗沒感覺,現在卻充滿了既視感

k79897686907/10 07:10你說的問題要全包和scrum完全無關好嗎 老闆亂唬別亂信

umum2907/10 07:25我也不太懂全包和scrum的關聯 不過舊公司問題很多 快逃

netburst07/10 08:40走火入魔 關敏捷一點屁事都沒

netburst07/10 08:43純前端 不加薪 你還不是不要 那就是根本原因了 $委屈了

CCben07/10 08:44臺灣爛公司的scrum,每家定義不一樣,有趣吧?

昨天讀完很多文章,內容真的差很多,敝司是參照台灣敏捷協會成員之一的作法 特色是

態度先於能力、不分前後端純看問題的解決分工、成員彼此補位

我覺得成功的實例有它的天時地利人和,我也不敢妄言公司未來成敗 對基層員工的我們而言目前感受到這些信條帶來的問題多過好處,如此而已 對 $$ 感到委屈我不否認 以前有明確的目標、有價值的產品、有適合一起工作的人,就算多 cover 一點也很開心 現在公司從兩年前幾乎老員工覺得完美的工作環境變得怨聲載道,就開始向錢看了 原本是想過要達到一個數字自己才會心甘情願做這麼多事 被公司否定後想拼盡全力用 Vue C# Node.js PHP cocos 加總技術去面試證明全端價值 沒想到光是在 Vue 的前端專長就可以比現職公司加完薪還多一萬,秒拿 offer 其實自己受到的打擊也不小,原來這兩年薪資跟市場脫勾有點大 這間公司還是有其他優點值得留下,文章只是如 scrum 聚焦在解決問題所以不言其他 對敏捷和 scrum 我自己也有很多誤解需要檢討,不能單從公司政策對它有偏見 新 offer 也要在這週內決定要離開就得提離職,看完板友推文心裡有底了,謝謝大家

※ 編輯: shter (1.169.59.7 臺灣), 07/10/2022 09:42:14

gmoz07/10 09:21這還用考慮喔 我們跑srcum也是分前後端跟QA阿

CoNsTaR07/10 09:47你連你舊公司這副鳥樣都走得過來了,新公司怎麼看都更好

CoNsTaR07/10 09:47,怎麼反而不知道在怕什麼

wulouise07/10 10:09多面幾家,我覺得你不只可以加10k,原公司就不要管了

shter07/10 10:09如果公司爽快給我加到 N+25K,我不會想面試也不會有 offer

nevak07/10 10:10跳槽與否跟別人無關,自己的決定自己承擔,你只要決定當下

nevak07/10 10:10在原公司優點跟新公司薪水成長幅度比起來是否值得就好,其

nevak07/10 10:10他事情不是你能控制,或者你沒打算去控制的,都沒必要去煩

nevak07/10 10:10惱。

shter07/10 10:10現在害怕或許是因為闖了出去結果發現牆外的世界...

nevak07/10 10:13新公司會不會比較好你不去永遠不會知道,唯一確定的是薪水

nevak07/10 10:13比較高,反過來說舊公司是不是真的比起來比較爛,你不離職

nevak07/10 10:13也永遠不會知道。這些不確定因素根本沒辦法考慮,你現在只

nevak07/10 10:13能用錢去看,這就是現實

nevak07/10 10:15別人說你公司很爛也不見得有參考價值,因為他能找到更好的

nevak07/10 10:15工作你不見得可以,一切還是要回歸自己

shter07/10 10:18我不覺得我公司爛,因為要考量的點很多,老闆們其實人很好

shter07/10 10:19但在公司文化上跟我們基層員工遇到的問題有所衝突,如此吧

shter07/10 10:21再來就薪資跟市場的落差,被太多離職員工和自己實測驗證了

nevak07/10 10:21老闆人很好值不值10k,就這樣而已吧

shter07/10 10:23長此以往團隊三不五時有人能拿到更好 offer 如何長久運作..

hegemon07/10 10:47你不是公司的股東,公司對員工不義快逃就是了,不要想著

hegemon07/10 10:47改變公司

shter07/10 11:23沒到不義那麼嚴重呵呵,就是制度跟薪資的問題而已

shter07/10 11:24反正資方跟勞方各有盤算,有得談就談,沒得談就算了

kenkoei55507/10 11:45真的不用想那麼多,跳槽就是常態。你出去才有機會發

kenkoei55507/10 11:45現更廣的世界

kenkoei55507/10 11:47看你的描述代表公司對 Scrum 不是很理解,只能說有好

kenkoei55507/10 11:47的機會就去,不用想太多

DrTech07/10 12:37所以我說,原文就是在跟公司談戀愛。公司對你那麼差,還一

DrTech07/10 12:37直說好。要繼續待。那麼何必發此篇文章。

DrTech07/10 12:39其實就一句話:原文根本不想離職,單純跟公司談薪水不如意

DrTech07/10 12:39,來發文討拍而已。早就決定不想離職了。

DrTech07/10 12:41原文根本問錯問題,應該是要問ㄤ我如何在不給我滿意薪水的

DrTech07/10 12:41公司,繼續待,並且改變公司文化呢?

f496328mm07/10 12:47跳槽吧! 產品是 RD 責任,不需要 QA

f496328mm07/10 12:47說出這種幹話,想必 SRE 也不用

f496328mm07/10 12:48就一群低能

DrTech07/10 12:49還不如重新發文:你如何在不滿意薪資的工作,改變公司文化

DrTech07/10 12:49

f496328mm07/10 12:50scrum 跟全不全端無關 單純是你們上面蠢

DrTech07/10 12:52另外,我看不懂,為何很多小公司在強調 agile ,scrum你有

DrTech07/10 12:52看過什麼成功的軟體公司,會刻意一直強調scrum嗎? 我是沒

DrTech07/10 12:52見過。跟喝水一樣習慣的事情,何必一直強調。

rereterry07/10 12:53看完原po的回文,其實原po只是想要板上認同自己的決定

rereterry07/10 12:53而已吧!不需要建議……,那真的乾脆重新整理發文

DrTech07/10 12:53原文自己都搞不清楚scrum了,還想害公司…

bill020507/10 13:20跳槽才能使自己成長+1

twking07/10 13:41跟公司已經不合,早點出去證明自己也好,碰很多技術就值

抱歉,上週還讓公司說能碰很多技術在公司是一種 scrum 的示範員工,今天已經變不合 如果 scrum 是信仰,我還無法感受到神的開示,能應付各端業務充其量算是入境隨俗吧 因為 scrum 解決了部分問題同時,卻帶來其他的新問題,且持續至今沒有解決 對團隊成員而言,喊 QA 已是無數次 retrospective 的結論 但公司持續宣導補位跟無 QA,卻沒有 scrum master 出來領導團隊在 sprint 中分工 所有的 RD 將開發塞滿 point,只為了在 deadline 前上 production 然後叫美術來當 QA,不尊重專業到對方寧可離開這間公司 今天也有板友推文他們的 scrum 中前後端各自分工亦有 QA,顯然世事無絕對 或許 scrum 對公司不只是解決開發上的問題,也要解決提出問題的人,免得不合 當然,公司也可以選擇讓 scrum master 來指導如何在沒有 QA 的團隊中進行測試驗證 是要解決不合的人,還是解決開發團隊遇到的難題,端看公司智慧 如果開發團隊面臨的問題解決了,那麼願意相信 scrum 是有幫助的人才會增加,是嗎?

twking07/10 13:41很多錢?不一定吧!

twking07/10 13:45也有可能公司願意給高薪,只是不願意給你而已!

公司不願意給或許是好事,因為每個人離開後薪資都成長了 一如板友說的,自己的價值只有出去試過才知道

jeffrey040107/10 15:33跑跑

jack020407/10 15:42不想離開舒適圈吧

stfang92507/10 15:45年輕就出去走走

kyoe07/10 16:14怎麼感覺這個 scrum 怪怪的..

hypervisor07/10 16:54這根本不是scrum啊 是不是搞錯了什麼

lairx07/10 18:37你們都談成這樣了怎麼還有辦法繼續待

wulouise07/10 19:55哀..原PO連主管都不是還當資方腦想這麼多...一律勸離

zmcx1607/10 22:26這都不逃我覺得大概一輩子也不會主動換公司了...

※ 編輯: shter (1.169.59.7 臺灣), 07/10/2022 23:54:04

viper970907/10 23:14推成功的軟體公司不會一直強調scrum

Romulus07/10 23:20你還相信公司會真的跑scrum?反正我是不信啦

Romulus07/10 23:21公司就是很標準的scrum disaster,想玩scrum但不提供誘因

Romulus07/10 23:22低薪 工作高負擔 社交高負擔 然後給員工洗腦scrum很棒

Romulus07/10 23:22你們要這樣做 但是沒有回饋 因為公司覺得員工可以在公司

Romulus07/10 23:23用scrum工作就是回饋 你在這麼棒的公司做事耶!你還想要

Romulus07/10 23:23要求什麼東西?這種感覺

Romulus07/10 23:23我只能說那要請到足夠夠猛又吃這套的員工要多GGINDER了

Romulus07/10 23:24搞不好公司哪天真的招到了大神 結果覺得大神不能融合團隊

Romulus07/10 23:25就踢走了咧

TAKADO07/11 00:01老實說我覺得原po就是標準待太久腳麻了,以文章內容來說,

TAKADO07/11 00:01完全看不到專業有被尊重的感覺,結果還在那邊幫資方想一堆

TAKADO07/11 00:01理由。

因為我很喜歡這間公司過往的文化與企圖,雖無奈漸行漸遠,但還是想讓它成功 或許,這就是東漢末年荀彧忠於漢室又想讓曹操成功的心情吧 不過來板上請益有很多收穫,也慢慢改變了我原本的想法,很謝謝各位板友

SilentBob07/11 00:48哇靠N=85K

godddddd07/11 00:48哇靠 主管來參戰了沒啊

DrTech07/11 00:58原文的小劇場真多,看了那麼多廢話,不就嫌棄公司給的薪水

DrTech07/11 00:58不滿意。扯一堆沒意義的事情

DrTech07/11 00:58今天給你扯25K,你還不是留,扯什麼文化或scrum。

其實就是一種平衡囉,以前領 N 也做的很開心沒想過要出去面試 因為專心做產品上線、充滿成就感、獎金領的開心、工作面向單純 現在這種 scrum 要消耗在開發外的心力自己覺得要多 25K 才能吞,當然就談不攏囉 如果團隊的問題能獲得解決,各司其職把產品做好,也不見得會想往上喊 就像妹子工程師那邊同樣只加 15K 但還是會列入考慮一樣 Offer 的薪水雖是主體,文化與工作內容還是會影響選擇啊,多元比較囉 // ----- 更新 ----- 看完您在下面的新文章謝謝你的意見,公司已經變了就不要緬懷過去 確實,scrum 團隊的問題公司想不想解決也不是團隊成員的勞工們能決定的 那就讓事情單純化....反正公司肯 +25K 那要配合公司政策也沒問題 如果公司不肯加那就去外面其他 +25K 的公司或 +15K 有熟人的公司 雖然新公司很多未知元素,起碼已知是前後端分離有 QA 的組織架構 不管會的技能多不多、值不值錢、公司願不願意給,自己的價值都不用被公司局限

※ 編輯: shter (1.169.59.75 臺灣), 07/11/2022 07:12:30

CRPKT07/11 09:27講句直接的,因為友情大家一起留,就是互相情緒勒索而已...

segaa07/11 09:43光那年終 就直接換工作了阿 .

goofyy0707/11 10:15快逃

Romulus07/11 10:24主管怎麼看都參戰了啊

jobintan07/11 11:10別想了炙,咋看都會是滿滿隕石坑,快找機會潤吧。

shooter55507/11 11:54scrum就是用來燃燒員工用的

XJY1307/11 13:20快逃 先把自己月薪提高 之後再換比較好談 敝司把App全抓去

XJY1307/11 13:22寫後端,主管一副只要是人就會寫code 兩周內上工 後來我閃

XJY1307/11 13:24在台灣的scrum玩到 就是隕石或是通靈

Ryzen170007/11 14:04建議快去找妹子

lovdkkkk07/11 14:48快去找妹子 +1,主要是有默契啦,容易合作省磨合

lovdkkkk07/11 14:48也比較不容易踩雷

TakiDog07/11 18:34直接跑 讓他們知道你的價值r

TakiDog07/11 18:34srcum(隕石) 常見了

abola92107/11 19:53scrum有比$$重要嗎?

foreverk07/11 21:48給足夠的錢,要流星雨開發都行

come07/11 21:52臺灣敏捷Roger老師那個,基本上就是搞認證的。實務幫助非常

come07/11 21:52有限。scrum 最大的優點大概就是把需求視覺化,好管理。

come07/11 21:57如果超過35歲建議不要換了

come07/11 21:57但是我估計你應該40多了

keyofdejavu07/11 22:00年紀大是少賭風險太高的新公司而已,工作一樣可以換

keyofdejavu07/11 22:00又不是留在舊公司就保證不會被裁

becca94507/12 01:17留意堅決

kfwibsj07/12 04:57做產品走Scrum更需要QA吧,不然你那可能全包自己又要測

kfwibsj07/12 04:57,難不成PM自己QA?

DrTech07/12 08:44有個重點,如果原文離職,記得把公司名告訴大家,節省點時

DrTech07/12 08:44間。

Wishmaster07/12 10:41公司這種態度,你有更好的工作不走真的很詭異...

nifocy07/12 14:51轉型成功或失敗都是公司問題,緬懷公司過去沒任何意義

現無法斷言成敗,然 scrum 跑偏老闆預期的原因可分享給板友 Scrum 累積經驗、持續改善、自我管理這些法則其實有落實於我們團隊 如 state machine 管理 life cycle 般的運作流對寫程式的人是熟悉的 每次執行階段到 retrospective 都有檢討出問題,但跑偏也由此開始 近半年我們於沒有 scrum master 狀態下運作,案子每兩週要交付客戶 review 為了敏捷調整,開發團隊日益走向每個人專精於自己擅長的部分以維持開發進度 很自然的前後端分離,前端的 web 與 cocos、後端的 state machine 和 DB 擅長也不同 因為從開發經驗的累積上,團隊自然發現專精分工是最有效率的模式 若跨領域結對開發,反而讓兩個工程師都變慢而來不及應付客戶改動的需求 初見時美麗的她,隔月再看已認不出來,檔案程式結構因業務需要在月內有多次改動 所以你下個月和陌生的那端約會時,她不但帶給你新鮮感,也讓你捉摸不定 即便是簡單的邏輯調整,她都可能耍小脾氣給你修不完的 side effect 因為你沒注意到她的地雷踩了坑,還得靠她的現任修好 bug 哄她消氣 最終,走向自己領域專精成為團隊維持開發效率的心得,激化了專業測試驗證需求 渴望 QA 拯救產品穩定度來自長期經驗累積的自然催生,無奈與公司政策違背 公司希望 scrum 團隊長成它想要的模板,不知基因突變還是環境污染終究長歪了 或許有 scrum master 帶領,在提出 QA 需求時給予調整或從基礎上用不同的開發模式 解決團隊的問題與困惑,那不用 setInterval 說 scrum 的好開發團隊也能自然感受到 感情需要時間培養,scrum 需要時間內化,但過了熱戀期後生活上有許多瑣碎待磨合 無法改變、共同找出兩人都能接受的方向,分手前的時間都是在消磨彼此的感情而已 下一次,希望 scrum 園丁能養出老闆想要的花色,而不要產品成功上了方向卻走偏了

※ 編輯: shter (1.169.59.75 臺灣), 07/12/2022 20:11:42

giantwinter07/13 08:07

XJY1307/13 11:34是不是為了妹子 暈船了你 職場不值得為了女人誤錢途

ccvs07/13 17:38VB6...

netburst07/13 20:09缺的只是一個可以擋住急件的PM

sjr50007/14 11:20這個很明顯了吧

minipopy031407/14 19:28暈船了

aacj264207/15 00:05什麼散文啦XDD

twin207/26 02:18原來是個擅長凹員工的scrum呢