Re: [心得] Cyberpunk 2077心得(嚴重劇透)
※ 引述《WuDhar (was eliminated)》之銘言:
: 先來首歌吧
: https://www.youtube.com/watch?v=QxkMzn4et2U
: 第三級元素:
: 然而延繼第二級元素設定,Cyberpunk一腳踏入哲學領域,
: 我認為這才是Cyberpunk不可避免也不可不談的,核心的第三級元素
: 我很喜歡Cyberpunk就是他是少數(or唯一)真正僭越到"人"的本質的概念
: 一般你所看到的所有習俗/文化/潮流/世界觀/想法基本上全是建立在"人"的基礎
: 人有情緒有善惡有理想有階級有自我有生有死有意識
: 那種天賦的天生的不可分割的不證自明的(好像是)自然的
: 我們從來沒有懷疑過"自然人"到底是什麼?
: 而我認為Cyberpunk著重這部分,不斷的拋出情境問題衝撞挑戰
: 當個性/意識/記憶/想法/思考可以上傳,可以複製修改,可以被暴力分解成0/1
: 那麼你以為你是誰?你憑什麼以為你是誰?
: 這個本質疑問會把所有建立在"自然人"地位的一切事物完全虛化,
: 你連自己意識都不知道是哪個程式隨機生成修改的
: 記憶都是8bit字串,你怎麼會以為有愛情友情親情跟這個世界甚至自我的存在?
: 銃夢有一畫面是主角打開博士的大腦,發現是一顆CPU
: 一個陪你十幾集的"人類"配角才發現是個NPC,
: 不應該只是想到"原來他是機器人啊"
: 而是"那誰才是人?","那我腦子切開來是不是也是CPU?","我怎麼知道我不是CPU?": 這是對自然人意識的挑戰
: 哲學上經典的沼澤人問題完全可套用在Cyberpunk世界,
: 你經過一個沼澤突然死了掉進沼澤,
: 沼澤完整複製所有你的記憶/人格/意識吐出一個新的你,請問你死了嗎?
: 所有其他人都覺得你只是掉進沼澤再爬起來罷了,
: 甚至是沼澤複製出來的那個你也覺得
: 而你,在此長眠
: 你有一顆硬碟用了十年,我趁你出門copy一份換個新硬碟你會知道嗎?
: 你每天起床,是昨天的你醒來,還是擁有所有你記憶的新的你醒來?
: 不知道,也永遠無法知道
: 這是對自然人記憶的攻擊
: 為什麼叫"Ghost in the shell"(桶中腦)
: 為什麼叫"Do Androids Dream of Electric Sheep?"(彷生人會夢見電子羊嗎?)
: Shell是身體,Ghost在腦,還是腦是Shell,Ghost在哪?
: 這不叫模糊人類與機器,Cyberpunk是直接把自然人地基全部敲毀打爛
: 還有零級元素,就是基本上跟Cyberpunk無關的
: 舉凡各種愛恨情仇悲歡離合喜怒哀樂部落衝突意難忘飛龍在天Slim body經營權
: 這千百年人類所有時代都上演的橋段就不特別提了
: 我不是說Cyberpunk就一定要塞滿第三級的懷疑虛無,
: 一部作品全是三級元素一定超悶
: 我只是說不可不談,比例再抓,好不好看功力
: 另外第三級元素基本是跟第零一二級互斥的
: 你破壞/懷疑自然人的地位,那建立在自然人所有故事都顯得蒼白虛無與飄緲
: 大家理解這些就可以分析一下Cyberpunk 2077
: 大概就是80%的零級一級元素,20%的二級,0.04ppm以下的三級(大概只有幾句台詞)
: 那些煩索的偷車抓姦誰不跟誰好委託真的太廢,所以我只能給7分,不能再多了
: 補充一些比較有印象的任務心得
: 荒坂三郎:
: 強尼被抓跟三郎面對面我就期待來個Cyberpunk大辯論,
: 結果一句"開始吧(行刑)"直接帶過
: 五十年感覺沒老多少(裡面的人五十年都不會老?)我覺得就很多梗可以寫,
: 結果3秒掐死就沒了真的很失望,我一度幻想三郎後面劇情會突然出現
: (靈魂強尼晶片早就是過時產品,當然是真正的三郎複製人們)
: 後來只有走華子結局電視帶到一句借屍還魂(沒有演出很不ok)
電視裡的荒坂被問到「殺死兒子復活」
他的答辯是「荒坂賴宣不符合生物學上的死亡」
荒坂賴宣沒有死
荒坂三郎也沒有死
那這個人是荒坂三郎還是荒坂賴宣?
: 可惜,可惜啊,我最期待的大反派能來激烈的思想對撞
我覺得艾特還比較像反派(兼雞巴人)
: 網路空間/艾特 Cyber space:
: 點陣圖視覺表現ok雖然看久有點累(不要在御輿裡亂晃會走不回來),
: 黑牆與牆後艾特蠻有fu的
: 可此時2077把靈魂與意識分開當兩個元素->當艾特說可以完整複製現有的V重生時
: V說這不一樣,(有沒有沼澤人的感覺?)此時我很難判定是二級還三級
: 但結局時又簡化成靈界人界的二級設定我只能說"意外的普通"
如果艾特沒說,V根本沒察覺現實自己的靈魂已經被弒魂者殺死了
還以為自己和在巫毒仔那時一樣,只有意識進到網路空間
是意識進到了網路空間,或是抽出記憶痕跡到網路空間,當事人根本無法自證
反過來也是
V跳到井裡從現實醒來,也無法證明是原原本本的自己或是抽出的記憶痕跡再放回來
網路空間的艾特不認為自己是艾特,真正的艾特已經死了。
第一次在網路空間見到艾特時,她不承認和強尼的過去,只是剛好擁有那一份記憶。
同樣是記憶痕跡的強尼不管V怎麼嘴,直到結局前都還認為自己就是強尼
節制結局中,強尼(in V)留下自己的吉他和V的項鍊象徵拋下強尼和V的身份,
自己不再是強尼也不是V。
不過這也都是網路艾特的單方面講法
靈魂是否真的存在這根本問題就算是網路空間的艾特也無法證明
技晶<魔鬼說給孫子的故事> (同名小說)
我們抵達前,巴比倫許多人已為此失去理智,其他人也在瀕臨崩潰的邊緣。那個「棘手問題」,讓「可憐科學家」和普通巴比倫人都想破腦袋的問題是:「我們有靈魂嗎?這個議題已經衍伸出各式各樣的奇妙理論,而新的假說也不時出現,每種「饒富趣味的假設,都有其擁護者。儘管說法千奇百怪,其實所有論點的基礎不外乎兩種完全相反的論述。第一種是「無神論」,而另一種則是「理想主義」或 「二元論」。所有二元論的假說都認為靈魂存在,當然也相信靈魂的不朽,而人類即便死後也會遭受各種折磨。不過,無神論的假定則完全相反。簡而言之,孩子,當我們抵達巴比倫,我們只能「建造巴別塔」。
最後那句「我們只能建造巴別塔」
意思就是說「我們只能相信它(靈魂)存在」
題外話
星星結局或許不算太糟,迷霧小姐的塔羅牌都蠻正向的
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以賽博龐克的精神,強尼才是主角的思想,艾不是
原生V應該已經在頭部中彈那瞬間被消滅了,再生V是生物技
晶在安裝強尼OS的過程中連帶讀取舊OS的副產物,因此艾特發
弒魂者殺的是一個"魂"還是殘存在生物腦裡的記憶痕跡就顯得
十分玩味,我想CDPR有意無意淡化這點是為了不影響故事的
整體美感,亦或如那塊技晶小說所言,對存在的定義已自
有定見
gf大要不要直接寫篇心得啊XD 看了上篇你的論點跟我
接近 感覺只在推文太可惜了
還有一種可能是銀手早就在V大腦中了,創建角色時如果雙點
那個指紋,身份會從V變成強尼
剛剛去試了一下,還真的XDDD有夠驚悚
敝人才疏學淺,對於cyberpunk也只是略懂略懂,那些曾經的
泰斗近年發想的著作基本都柔和許多(銃夢火星戰記、銀翼殺
殺手2049、RD潛腦調查室啦ETC),且敘事主軸依然是繞不開人
與人之間情感的聯繫,才想到不管cyberpunk想探討的終極命
命題是什麼,它終究是"人說給人聽"的寓言,或許疑惑的起點
即是答案本身吧XD
太多空間能討論(或唬爛),我不確定還在不在Cyberpunk範疇
肯定的是Cyberpunk設定要討論這也能無縫接軌(畢竟早就大一
統變0/1)
例如死亡:到底是失去肉體算死亡(三郎),失去人格算死亡(
死刑犯如果跟V說過去我已死你會說錯嗎),還是失去意識算死
亡(植物人),還是失去記憶算死亡(失憶),最後才是連定義都
法的"靈魂"(隨便撿撿就能寫一堆支線)
艾特殺了V的靈魂,但V根本無感<-那還算被殺嗎?
新艾特不承認自己是舊艾特,那新艾特的人格意識從哪來?
這就是我他媽要的大辯論啦!
想到姜峯楠有部短篇是電子寵物科學家花上數年培育AI的
智慧,從出生到玩玩具,到會說話跟思考花上數年。作者
就說AI發展應該和人一樣,要長期學習才能發展出人格。
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Re: [閒聊] 2077是在教我們要跟企業站一邊?(雷就當我們是V的角度來看,在我的想法中分析的話 A 突襲荒坂(壽命六個月) 失去強尼、若惡或紹爾,留下苟延殘喘的身體和毫無意義的名聲與財富 B 獨自殺入荒坂 除了若惡沒死以外其他都一樣,六個月14
[心得] 2077 全部結局心得(劇透非常多)惡魔結局 V接受荒坂華子的建議,和華子派系合作 決定進入荒坂企業指控荒坂賴宣(兒子)殺死荒坂三郎(父親)的事實 其實荒坂三郎的意識已經被數位化保存 華子的目標是打倒賴宣之後,移植三郎的意識,讓三郎利用賴宣的身體重新復活10
[心得] 2077主線劇情心得(劇情雷)(絕對有雷)(還有桌遊劇情雷) 終於破完了 因為遊戲的關係 稍微去補了一下桌遊 整個2077的劇情感覺基本上就是建構在桌遊劇本Never Fade Away(永不消逝)上9
[心得] 2077 全部結局心得(劇透非常多)惡魔結局 V接受荒坂華子的建議,和華子派系合作 決定進入荒坂企業指控荒坂賴宣(兒子)殺死荒坂三郎(父親)的事實 其實荒坂三郎的意識已經被數位化保存 華子的目標是打倒賴宣之後,移植三郎的意識,讓三郎利用賴宣的身體重新復活9
Re: [閒聊] 2077是在教我們要跟企業站一邊?(雷簡單地提一下,我玩完沉澱後的心得,以下有雷。 其實荒坂線的劇情,我覺得寫得還不錯,他所提到的概念算是真的有Cyberpunk的感覺。 V的境遇取決於玩家的選擇,對於什麼樣的型態才算是活著?什麼才算是永生? 在進入這問題前,我想先解決什麼叫做「叛客」精神? 這裡藉華碩ROG的宣傳圖來解釋,雖然它們現在你知道的,8
[心得] 2077 全結局雜感、最喜歡的結局(雷)喔斯,大家好,我大木啦。 玩了170小時,終於破完全部結局了,在破完第一個節制結局後, 我發現強尼好感只有60,又重讀檔,把好感度升到70。 其實強尼墓地時,他問的第一個問題,四個都可以選,之後才要謹慎選。 而且滿佛心的,一周目就能破完所有結局,光是有選擇,不會強迫你接受教育理念,8
[2077] 原本以為至少能當荒坂華子的護衛之類的..看來我終究還是太年輕了啊... (雖然已經出很久了還是防個雷, 惡魔結局的) 4 John的啦 主要是想說強尼都建議不要牽扯到帕娜她們 但我又不是很想借身體給強尼, 才想說找華子幫忙6
[心得] 2077第一輪破完雜談心得(絕對有雷)先說我不算非常理解賽博龐克世界觀的人 純粹是看畫面想四處逛夜城就買下去惹XDD 第一輪破完是惡魔結局 最後V面臨選擇必須在儲存記憶痕跡與否我選擇了是 以下說說故事結局感想5
Re: [問題] 2077這個結局 看不太懂防過雷了,補一下2077所有結局 我是玩男角,所以伴侶是遊牧民族帕娜,且有解完若惡線 在找完華子之後,會到迷霧的天臺上,和強尼討論結局,會分成幾種 1. 找若惡幫忙 2. 找帕娜幫忙2
[2077] 大家會想看銀手強尼學生時期記憶嗎????2077中 玩家可以看到 銀手強尼2013年記憶 看到他跟他老婆一愛愛 甚至還可以看到強尼坐在保時捷被荒坂企業追殺
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[問題] 所以有已完成的活俠LIKE遊戲嗎?16
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[問題] 活俠傳為何不能成為英高第二?10
[閒聊] 活俠裡的唐中翎是不是超帥阿18
Re: [閒聊] 活俠傳:RNG不是問題,大量連鎖RNG才是6
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Re: [閒聊] 活俠傳:RNG不是問題,大量連鎖RNG才是