Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言：
: 剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播
: 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議
: 周教授說他推薦低檔加碼策略，可以提高投資報酬率20-60%，還說什麼有跟基富通合作: 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢，當然要等打折的時候再買啊！清流君也在一旁附和: 聽到這邊我真的滿頭問號
: 周教授和清流君不是一向都主張all in才是最好的嗎，說all in已經經過學術研究證明比: 定期定額好
: 阿都歐硬了到底哪來的錢低檔加碼啊….資金無限？家裡開銀行？鈔票隨便你印？還說低: 檔加碼可以提高20-60%報酬，阿當初為何
: 說歐硬最好呢
: 去查了一下基富通低檔加碼
: https://i.imgur.com/PwVYWgU.jpeg
: 阿這個微笑曲線策略不就是一直被清流君說垃圾的策略嗎？怎麼又開始吹捧垃圾策略了: 這兩咖一直前後矛盾，真的不會精神錯亂嗎？
為了你這問題，我找了影片來看一下
YT網址: https://www.youtube.com/watch?v=logis6wf1cE&t=8s
時間大約在 47分處
這個問題我認為不衝突，也不會精神錯亂。
關於投資或是交易，大抵分為 被動投資與主動交易
一、被動投資
被動投資其實沒甚麼好講的，最簡單也最適合80%的投資人
把"閒錢"單筆投資 all in， all in甚麼呢?
在投資學裡面 是把投資人風險偏好分級的
承受風險從低到高，然後可以產生相對有效率的投資組合
所謂有效率是這樣:
輸入風險、產出報酬，如果輸入0風險，報酬就是定存
如果可以承受+-15%/year 波動，大概是指數ETF
如果可以承受 25%以上，可以是高科技、半導體相關
30%以上就可以是正2、正3、以上的標的。
由於債券、股票標的間的相關性可以抵消部分風險，所以投組又可以是
股債組合。
上述就是一般的被動投資。
二、主動交易 可以大約分為
1.主觀投資，我稱為天縱英才式交易。
2.機械式交易、演算交易。
3.雜訊交易、訊息交易、內線交易等等
主動交易 大部分的目的獲取超額報酬，少部分是規避風險
同樣的主動交易也有效不效率的問題，
因為從事第1、2 的天縱英才交易的人佔了大部分，所以除了
擁有準確內線交易的人外，大部分交易人承受不確定性風險比較高
從事第2項的交易人也會承受模型風險與樣本外風險的問題
三、All in vs逢低加碼
關於All in 這大哉問 我分享四年前的文章，
https://www.ptt.cc/Stock/M.1587371570.A.FC4
簡單小結
https://imgur.com/bD8dPFx
也就是說all in 適合資產豐厚、風險承受度高的投資人
因為每個人的財富水準不同，初入市場或是初始資本不高的
但未來有穩定現金流入的，定期定額是個懶人方法
但如果只存黑K是更好的，愈黑買愈多。
關於逢低買進，也是四年前我的文章 (你不該定期定額)
https://www.ptt.cc/Stock/M.1587442264.A.975
定期定額長期來說報酬率為標的指數的一半報酬率
我文章的計算是如果以 -1%當作基本單位，倍倍加碼
例如 -1%是 1千、-2%是2千，以月為單位投資
累積報酬率可以逼近標的指數的報酬率。
所以定期定額策略可以改進，當指數沒有負報酬時 正常定期定額
而進入負報酬後可以用上述倍倍加碼法。
結語
不會精神錯亂的，市場長期來說是有效率的
所以對於可以拿出買間房的人來說，一樣的錢all in 股市其實不奇怪
甚至開槓桿買2~5間房的也大有人在。
也同樣是買房，小資族繳貸款跟定期定額意思差不多
會開槓桿就是對於期望值高於利息支出有相當信心
由於房子不好切割，所以房價上上下下時，對於小資族 沒辦法小小加碼
但股市可以!!
周教授有提到 投資人喜歡聽故事，不喜歡聽數字 心有戚戚焉。
因為醫學離我太遠，只是分享這就是人的現象:
文章摘自:關鍵評論，"說故事可治療認知障礙症？當中也有腦神經科學基礎？"
https://www.thenewslens.com/article/151067
...."亦有腦神經科學學者研究指出進行說故事活動能令大腦釋放催產素
（oxytocin）和皮質醇（cortisol）等快樂激素，讓參與者產生親密、被
同理與抒壓等感受（Din, 2020）。
大腦對故事的反應：
當人們聆聽故事時，大腦不僅僅處理語言，還會激活與情感、感官經
歷和想像相關的區域，比如聽覺皮層、視覺皮層和運動皮層。
故事能讓人「沉浸」其中，
而數字通常只激活語言處理和邏輯區域，刺激較為單一。
鏡像神經元的作用：聽故事時，鏡像神經元會使我們仿佛「經歷」故事中的情境，這增強 了情感共鳴。
講故事相較於數字 會產生認同感與共鳴
下次要報告，記得數字報告要帶點故事。
以上
祝各位 賺大錢
--
推
被動投資 跟 低檔加碼 沒有衝突? 你知道自己在講甚
麼嗎?
我覺得被動投資跟主動投資 或是各種策略投資 哪一
種投報高 這個當然可以有討論空間 但你說沒有衝突?
其實老巴也是經常主張被動投資 但自己是價值投資
這我也可以理解 教人跟自用不一定同一招
但你說沒衝突就不對了
怎麼會有衝突呢 我之前用蒙地卡羅法說明 逢低加碼可以增進報酬率 而這種方法也是被動的 就是如果市場下跌，被動買進一定份額比例的部位 我認為 期望報酬=指數報酬(被動投資)+ 加減益效果 如果不考慮加減益效果，就是被動投資 但如果說我提出不衝突的 加減益效果(數據說明是增益) 怎麼能說是衝突呢?
※ 編輯: tompi (61.228.178.107 臺灣), 11/27/2024 10:56:19謝謝
除非沒工作了，不然沒有人可以真正意義上的all in
。 更何況還有信貸這種手段，所以all in後不見得不
能抄底
我也覺得不衝突! 被動投資(假設未來會創高)，既然
前提是會創高在負報酬時加碼邏輯是自洽的。
自以為聰明是韭菜的特性 他們只想輕鬆致富 整天擇
時進出
逢低加碼是策略操作 不該被視為被動投資
如果逢低加碼也被動投資 那用KD也算囉
t大這篇有失水準… 不用淌這渾水幫忙解釋啦
嗯 如果有失水準就抱歉了 我心中對於主動交易很有心得 很清楚甚麼是主動交易 我自己做演算交易很久了 也許我認知跟I大差比較遠， R%>0 買一倍 R%<-1% 加買一倍， R%<-2% 加買2倍 以此類推 順便回底下I大 一個策略可行與否，例如跌破月線 K線等等，會賺錢不是重點 需要超過指數報酬才值得進一步討論，更別說有些策略會輸錢 大多數的策略都是樣本內測試，很多經不起樣本外 為什麼? 不是不知道要做樣本外，是根本不知道要做 跟怎麼做 光是未來路徑要怎麼做就是個大問題 逢低加碼是經得起樣本外測試， 此外投資從來不是策略的問題，錢才是問題 有多少人說 如果08年 如果怎樣怎樣，2000年如果怎樣怎樣加碼 現在早就退休了，這都是廢話，一是沒錢 二是沒膽
跌破五日線 十日線 月線 季線 年線 加碼 都是被動
投資?
推、數據分享
我也覺得被動投資跟逢低加碼不是同件事 老巴算逢低
加碼的大師吧 有聽過有人認為老巴是被動投資嗎
隨時All IN 可以，逢低加碼不行。這才是衝突吧?
那不如手握現金藍燈歐硬，幹嘛隨時歐硬
我也認為逢低加碼不算被動投資
應該說就算是長期被動投資的人遇到跌30%以上的大跌
，很難不心動湊錢加碼吧
有明顯的跌勢就等等 等超過一個月就當下歐印 這樣就
可以了
用統計數據證明xx方法有效，並不代表這就是被動投
資
指數投資可行 買低成本的就更可行
不會有無視成本可行 低成本卻不可行
但我沒有反對逢低加碼，畢竟這也符合人性
只是投資者要為等待的機會成本按風險喜好定價
喜歡低風險的 損失獲利可能多等等沒毛病 睡得著比
較重要
只要意識我每等待一天損失多少錢 心裡能接受就行
如果是指資產再平衡造成的逢低加碼效果，這也不是
被動投資的議題，而是資產配置
all in本來就是一種概念而已，你今天口袋有五十明
天發薪水大後天賣房子，什麼才叫all in?何必糾結
all in的精髓就是積極參與市場，曝險拉滿換來理論
上最大的報酬率，至於每個人all in 的定義都不一樣
不用太糾結。
你現在手裡現金1000萬房地產淨值5000萬 ，想投800
萬在股市大盤，800萬一次丟進去的勝率就是比較高
這就單純期望值問題 有甚麼好爭的？等到下個月薪水
來了 你再留20%消費 80%丟進去 算不算all in? 爭這
個有意義嗎？
被動的買低賣高，也是一種被動，因為我沒有主動進出
，純粹看多空訊號去操作
和我想法一致，我all in是1000塊
再跌我就再all in 1000
擇時就算是主動 昨天的內容
沒有說策略不行 只是說這個不能算被動投資
那被動買會幫你低買高賣的ETF算主動還是被動，不用
卡太死啦
都叫被動了 為啥還要逢低買 不是應該直接設定期
扣之類的嗎
那個就是策略投資
文章內有沒有提到尚未投入的錢有沒有算入報酬
現金那部分通常應該要算無風險報酬率
推推
邏輯正確。
你把他們想得太清流了 就業配機動人設而已
巴菲特也建議散戶就持續買進 低成本的被動市值型ETF
過去一堆人也會狂酸 巴菲特推的 S&P500
與其和嘴砲酸，不如長期跟他對作。
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首Po剛剛偶然間看到今晚清流君和周教授的直播 直播到最後清流君問周教授近期台股回檔有什麼建議 周教授說他推薦低檔加碼策略，可以提高投資報酬率20-60%，還說什麼有跟基富通合作 然後還說你怎麼會在漲的時候買呢，當然要等打折的時候再買啊！清流君也在一旁附和 聽到這邊我真的滿頭問號![[請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？](https://i.imgur.com/PwVYWgUb.jpeg "[請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？")
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之前也是同樣疑問， 低點加碼，這個叫做擇時進出，不叫做all in，因為何時算是低點 ？ 另一個問題是，若你已經all in了， 沒有適時出，大跌是要怎麼有錢加碼 ？ 存款3000萬 all in在裡面，剩下每月薪水和現金流 3萬塊，平常定期定額，根據有錢就買原則，加買2萬，僅僅留下一萬吃飯，催到很緊，![Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？](https://i.imgur.com/HLfDle4b.jpeg "Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？")
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先說, 我平常沒甚麼在看財金YT, 通常是FB或PTT有人討論特定某一集才會看一下 所以我今天之前是完全不知道周冠男教授這個人 清流君因為之前有不少討論, 所以可能看過兩三集 今天看到這篇文章, 我搜尋了一下周冠男教授跟基富通 然後發現了這個10
回應你的問題，你最大的盲點就是誤認為他們每個月的薪水只有幾萬塊！ 你最大的盲點就是誤認為他們每個月的薪水只有幾萬塊！ 你最大的盲點就是誤認為他們每個月的薪水只有幾萬塊！ 很重要，這才是關鍵！所以說三次！ 不然他們幹嘛拚了命的搞出書，開頻道，上節目，拚流量？
你最大的盲點，就是不知道現金流和在市場裡面的資金相比，差距有多大 長期投資如該教授，投資也20年， 保守估計每年年薪100全部可投入市場就好，20年來已投入市場的資金，至少是年收入的20倍，至少是月收入的240倍 在市場裡面的資金，數千萬，加碼數十萬，這樣算加碼 ？ 這種逢低加碼，對你總體損益的幫助，根本九牛一毛，無感
驗證all in還是分批加碼誰好很簡單，就我用的我只要寫四行就好了。 商品：小台(2001~至今) 5分k 攤平點：未平倉最後一筆成交價- 向下攤平點數 加碼次數：2 起始保證金：依回測起點契約點數*50*3=822000![Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？](https://i.imgur.com/zaeR56Rb.jpg?fb "Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？")
重點根本不在討論績效， All in好還是低檔加碼好， 而是在「言行不一」這件事。 為了賣書教股民被動投資， 為了業配卻跟股民說逢低加碼。![Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？](https://i.imgur.com/vJpT91Sb.jpeg "Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？")
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，爆
Re: [請益] 看不懂外資的操作放空大盤不一定是看空，也不一定是要賣股票對沖基金有種槓桿操作是200%做多、100%做 空，或是某種多空比例的部位。 這邊講一個概念，任何股票都會承擔系統性風險β（大盤風險），這是不可用分散來減少 的，只能用持有比例來降低系統性風險。例如持有股票佔總部位30%，就是承擔0.3倍的系 統性風險；槓桿持有200%，就必須承擔2倍系統性風險。![Re: [請益] 看不懂外資的操作](http://ism.bwnet.com.tw/image/pool/sm/2018/09/f60a07755fa031840cfddd5b129c1662.jpg "Re: [請益] 看不懂外資的操作")
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[心得] 投資股市只抄底可行嗎？論文研究分享一、引言 當我們打開S&P 500的線圖時，拉長總會看到幾次長期低點， 之後就是驚人的上漲牛市段。 這時，投資人往往就會想：![[心得] 投資股市只抄底可行嗎？論文研究分享](https://i.imgur.com/sqphSKub.jpg "[心得] 投資股市只抄底可行嗎？論文研究分享")
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[請益] 極大化被動指數投資的風險看了很多理論 也很相信長期實證下 被動指數投資 股債配置 會贏過市場絕大多數人 不過全市場指數長期8%的報酬 採用股債73配 取得更好的風險報酬比![[請益] 極大化被動指數投資的風險](https://i.imgur.com/cIcAAbtb.jpeg "[請益] 極大化被動指數投資的風險")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？我覺得這件事要分二個面向來看 第一：如果要擇時的話，那到底算主動投資還是被動投資。 第二：什麼是all in？現在有二百萬現金，直接全投，後面就不繼續買了，算歐印嗎？還 是賺的錢扣除生活費後，只留一點預備金，剩的錢全投入，沒有在存現金，才算是 all in？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [心得] 你不該定期定額我是覺得不必互戰，現實是定期定額、定期定值、直接All in，又或原po說的買低法 全都僅是各有利弊，適合不同人執行，甚至完全可以搭配執行 定期定額適合工作中，固定現金流，心理素質會害怕的人，銀行設定好就忘記它 定期定值或買低法適合想要多賺一點，並且相對本金也足夠的人 直接all in適合有大筆資金，並且有足夠抗風險能力的人![Re: [心得] 你不該定期定額](https://i.imgur.com/LaxhJikb.jpg "Re: [心得] 你不該定期定額")
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Re: [請益] 現在買ETF是不是很虧你會有這個疑問很正常 畢竟常常聽別人講 定期定額買ETF 但是 定期定額 只是一個大家常用的策略 你可以省去主動投資要面對的課題 在經濟長期向上的本質 投資大盤類的ETF 是一個穩贏不輸的結果 不過這其實還取決於你什麼時候要用這筆錢 指數的年化報酬率不等於每年都平均在上漲 當然 假如以20年以上的投資區間來看 所有的波動風險都會降低4
[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感圖文心得: 如果有人告訴你有一種投資方式可以不用選股，也不用管進場時機，然後可以保證你贏過 市場上一半的人，你會不會覺得遇到詐騙集團? 那如果我告訴你這個詐騙集團中有一位是 巴菲特呢? 又或者還有韋禮安? 這個方法就是「被動投資」。其實已經行之有年，相當多人在實踐。近來很紅的FIRE (不![[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感](https://i0.wp.com/maxjamesread.com/wp-content/uploads/2021/02/DSC_0106.jpg "[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感")
爆
[標的] 長榮2603怎麼了?![[標的] 長榮2603怎麼了?](https://i.imgur.com/jfywTYNb.jpeg "[標的] 長榮2603怎麼了?")
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Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？27
Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美![Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美")
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Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美25
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？13
Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美10
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？11
Re: [新聞] 盤中零股撮合間隔 縮至5秒5
Re: [請益] 美債 與 美元投資保單X
Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美![Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美](https://i.imgur.com/7uPF8Ehb.jpeg "Re: [新聞] 劉德音：先進製程在美生產恐賠幾百億美")
1
[情報] 7769 鴻勁 澄清媒體報導![[情報] 7769 鴻勁 澄清媒體報導](https://i.imgur.com/DS6Lbkgb.jpg "[情報] 7769 鴻勁 澄清媒體報導")
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
幫害怕投資的母親做退休配置
Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空
[請益] 債蛙如何是好？
[情報] 8045 達運光電 申購抽籤日程資訊
[情報] 5284 jpp-KY 申購抽籤日程資訊
Re: [標的] 2330 台積電 900以下無腦多
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
Re: [心得] 未來醫美王者 康霈 即將上市
[創作] 咕嚕咕嚕（糖糖葫蘆葫蘆）![[創作] 咕嚕咕嚕（糖糖葫蘆葫蘆）](https://img.youtube.com/vi/0zd6WZ1PLVs/mqdefault.jpg "[創作] 咕嚕咕嚕（糖糖葫蘆葫蘆）")
Re: [請益] 哲哲：1121多頭歸隊？
Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎？
[請益] 股災來時，20年美債跌幅會相對較小嗎?