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Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?

看板Stock標題Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?作者
kl0408
(都忘了)
時間推噓59 推:75 噓:16 →:128

內文要更正一下
我下面講的是信貸部分應該要更正為
房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%)

我不太知道為何原po 信貸可以2%
看到2% 我腦袋自動想成房貸利率


===================================================

我有一點搞不懂為什麼大家執著在匯率
原po是公務員, 表示他一輩子不會失業, 所以會有穩定的現金流

信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年)
我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低

信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4%
剛剛好債息也是4%

也就是債息完全cover信貸月還款
對生活有任何影響嗎? 沒有阿
唯一的影響就是佔了你的貸款額度
只要你未來沒有貸款需求就沒事

生活預備金本來就要自己準備阿
難道你忽然需要一筆錢你要去信貸嗎??

然後美債ETF就這樣一直放著
一年不降息, 就放兩年, 三年, 五年等他降

等真的開始降息, ETF漲幅隨便都能跑贏匯差吧(假設有匯差的話)
而且這些年也是每年2%在還本金

這段時間要注意的是美國通膨再起
又聞到升息的fu 要立刻賣光美債 停損也要賣


※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言:
: 我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論
: 今天原po的問題是
: (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情
: 而不是下列
: (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票
: (3)現在借信貸買美債 vs 未來的某一時刻再借信貸買美債(也就是問現在是否是最佳買點)
: 既然如此
: (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險)
: (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道
: 那我們就聚焦在(1)
: 把問題簡化
: 你買美債在31匯率買 買了之後平均給息的時候匯率是30
: 美債利息4% 信貸2%
: 你借3100台幣買100美債 過了一年還你104美債
: 你拿104美債換成台幣=3120台幣 而含利息信貸你要付3162 你淨虧
: 當然你可以說那我不要拿美金換台幣啊 那不就好了嗎 總有匯率OK的時候給我換吧
: yes 你說的沒錯 但那就引出下面的問題
: 可用資金的問題 看起來原po是要長期投入長債
: 那如果你臨時要用大筆錢怎麼辦 你就只能虧損的賣
: 此外這問題延伸出來的就是 如果真的有要用錢
: 你把房貸信貸用掉了 美債如果市價沒有比購買時候高
: 那你是不是要逼著賣掉美債
: 如果你都看不到風險覺得是送分題 那本身就是最大的風險
: 反而是通膨不是問題 因為你是借錢 所以通膨會同時侵蝕債主還有你
: 同等的侵蝕所以沒差別
: : 推 splendidpoem: 如果原po投資債券並不是打算趁利率政策轉向時賺價 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 差,而是要放長期領息,那麼匯差就很重要:因為降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息時你不會賣掉債券,所以由升轉降的價差你賺不到 02/03 14:56
: : → splendidpoem: ,只能賺到固定收益。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 升息循環是美元強勢,現在買美債就是拿弱勢貨幣換 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 成強勢貨幣,因此只能換到更少的美元去買債。而降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息循環是美元弱勢,未來的收益就是拿弱勢貨幣換回 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 強勢貨幣,因此只能換回更少的台幣放入口袋。等於 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 是你現在的投資和未來的報酬,要被匯差剝兩次皮。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 價差交易比較沒問題,只要價差高於匯損就好,但固 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 定收益就有問題了:你的借貸成本是2%,現在債券的 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 殖利率4%,因此你預期的報酬就是中間的利差2%。但 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 降息後若扣掉匯差,你這2%的收益還能剩多少?如果 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 固定收益下降到幾乎無利可圖,還值得你放棄股市長 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 期成長的機會成本,繼續在債券中領息嗎? 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 如果你是買直債,那就更糟糕:你的整體獲利早在進 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 場當下就已確定。當人類科技不斷進步,AI、電動車 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 、量子電腦、機器人等創新突破反映在股市的上漲中 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 時,你的直債完全分享不到這些漲幅,只能領固定收 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 益並等待到期還本,而且這個本已經被通膨嚴重侵蝕 02/03 14:56

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wen17 02/04 08:22時間一長 什麼事情都可能發生

wen17 02/04 08:23假設你親人重病 最好的療法保險無法cover

wen17 02/04 08:23怎麼辦

wen17 02/04 08:23當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁

kingearth 02/04 08:31真有這麼好哪輪得到低價讓散戶買到手軟

frankfurt 02/04 08:36現在網紅財經專家都在喊美債,講得好像穩賺不賠,通

frankfurt 02/04 08:36膨若再起,真的會跳樓

對阿沒錯, 最大風險根本不是匯率, 是通膨再起

pk0943 02/04 08:39看看美債長期年化,不如買穩定配息的定存股金融股。

pk0943 02/04 08:40長期存美債,就是越存越窮,你要他的息,他要你的

pk0943 02/04 08:40本。

syterol 02/04 08:41聞到FU的定義?CPI比前值高嗎

pk0943 02/04 08:432022股市大殺,美債跟著殺,完全沒防禦效果。

2022股債大崩盤, 股票是跌營收衰退, 美債是跌升息吧

y932987 02/04 08:452022背景是升息 美債當然跌 2024是準降息

pk0943 02/04 08:53我的意司是都要借貸來投資了,一定是買長期獲利配

pk0943 02/04 08:53息穩定,還原權值持續墊高的公司,這樣你才會越存越

pk0943 02/04 08:53有錢。

我懂你意思, 但原po是借貸的錢 這種錢要追求保守穩定的獲利, 不要去追求報酬 銀行倒的機率高還是美國政府倒的機率高? 要是你買錯銀行, 忽然發不出股息 你一整年的貸款都要自己想辦法繳的喔

oneheat 02/04 08:54如果是一樓說的情況,買不買是差在哪?還不是都一

oneheat 02/04 08:54樣無法cover

a331330 02/04 08:55笑死!美國再升息,全球金融風暴!美債會更爽

wen17 02/04 08:55你可以當下弄房貸cover

patrol 02/04 08:55嗯,ai產業變動通縮倒了呢?

patrol 02/04 08:55公司倒了呢?

pk0943 02/04 08:55你在這裡買美債賭降息賺價差真的沒什麼意義,去看

pk0943 02/04 08:55美股TLT月k,根本是完全失敗的投資。

wen17 02/04 08:55如果你拿去買債 有機率那時候是虧的 雖然不高

a331330 02/04 08:55如果提早降席美債漲到37,不降席等黑天鵝更爽

wen17 02/04 08:55well 那就是風險 雖然不高 但畢竟報酬也不高

wen17 02/04 08:56自己想想 不要覺得沒風險而乙

wen17 02/04 08:56股市有風險我也買股票啊....

a331330 02/04 08:56不懂的人,不要害人!A33風神美債!五月爽賺

hcwang1126 02/04 08:56現在美債已經開始要稍微動點腦筋了 不是之前那個隨

hcwang1126 02/04 08:56便買都舒服的價格

patrol 02/04 08:56一個新材料出來,產業重新洗牌,信貸存股,血本無歸

a331330 02/04 08:56美債40送分題https://i.imgur.com/DfrzOMu.jpg

wen17 02/04 08:57真有無風險套利 你覺得為什麼大戶不去貸來all in

wen17 02/04 08:57無風險套利耶

疑?? 這不就是各國政府, 銀行, 法人在做的事嗎? 你錢存台灣的銀行, 買台灣保險 它們就是瘋狂拿去買債阿

pk0943 02/04 08:57你買中華電,長期都比美債好太多,就說這個板太多人

pk0943 02/04 08:57不懂還原權值的意義。

patrol 02/04 08:57長期績優股不再是績優股

a331330 02/04 08:57笑死!去看月線,美債超級低點!難怪恐慌蛙賠錢

a331330 02/04 08:57笑死?中華電贏美債?你知道你在說什麼嗎?

wen17 02/04 08:58也沒有要你恐慌 是要認清楚...

wen17 02/04 08:58認清楚風險在買 不要買了出問題怪人

oneheat 02/04 08:58又不是有信貸就一定會影響房貸

patrol 02/04 08:58中華電也行,那大概是台灣最後才會倒下的產業

wen17 02/04 08:58原po是拿房屋增貸啊 他自己推文說的

a331330 02/04 08:59我保時捷你納智捷https://i.imgur.com/H0hHTNa.jpg

pk0943 02/04 08:59TLT 2020年3月高點179,今年低點82,現在96。腰斬

pk0943 02/04 08:59後連一半都還沒漲回來,這不是失敗的投資,那什麼才

pk0943 02/04 08:59是失敗的投資?

patrol 02/04 08:59不過如果台灣產業外移光,大概4贏不過美債

AGODC 02/04 08:59要賺錢就買大盤,買債是保本但不致富,邏輯就是這麼

AGODC 02/04 08:59簡單,奇怪的事不要亂做

a331330 02/04 08:59現在美債月線類似台股8523!送分題還懷疑?笑死

patrol 02/04 09:00嗯,有人要你179買?

hcwang1126 02/04 09:00以釣魚比喻 就是餌放水裡魚就咬 現在要選餌和手路精

oneheat 02/04 09:00TLT是etf吧

hcwang1126 02/04 09:00細操作 才會有比較好的報酬

a331330 02/04 09:00笑死!你拿202003利率0來說會在利率5.5?

patrol 02/04 09:01不過我川上了是有機會回去

pk0943 02/04 09:01如果你買美債只是像哲哲一樣賭降息賺價差,那還不如

pk0943 02/04 09:01找強勢股做短線,有效率多了。

安國???

a331330 02/04 09:01A33風神!笑死恐慌蛙韭菜操作!有人利率0買美債?

patrol 02/04 09:01CC

a331330 02/04 09:01笑死!美債現在歐應,五月賺15趴!你安國敢歐應?

pk0943 02/04 09:02別人2020年買0050,中華電,賺到價差及配息,你買TL

pk0943 02/04 09:02T或美債ETF,就越存越窮,這是不爭的事實。

我可以同意你買中華電信也很安全 但你要人家拿借貸的錢拿去玩短線是在???

a331330 02/04 09:042020/2022股災當然買大盤!現在債券歷史送分題

pk0943 02/04 09:04我是指你長期定期定額美債的 現在不就還負報酬嗎?

美債不建議定期定額 看準你能接受的利率 就要下去了

a331330 02/04 09:05笑死!只有韭菜會在美國利率0買美債?呵呵

pk0943 02/04 09:05我是指很多人買美債只是為了賭降息賺價差,但大部

pk0943 02/04 09:05分的人都輸了阿

降息又還沒發生, 為什麼就輸了?

cetus 02/04 09:06債券本來就不是一個好的投資品

pk0943 02/04 09:06我可沒叫原po做短線

cir78918 02/04 09:07羨慕-.-

pk0943 02/04 09:07自己去拉長期年化比較一目了然,債券真的不是好的

pk0943 02/04 09:07投資。

pk0943 02/04 09:08我指2022很多人就賭殖利率倒掛非常態,而去買美債,

pk0943 02/04 09:08現在也很慘阿。

artisi 02/04 09:08公務員版看pk談投資,沒有一次賺錢話又多,好笑!

pk0943 02/04 09:10既然都要信貸投資了,你還要選擇越存越窮的標的?

買債會越買越窮喔? 我建議宇宙邦要跟你好好請教一下

asirk124 02/04 09:11現在才開始買美債不太會輸 歷史低點

pk0943 02/04 09:12去moneycome.in拉長期年化比較,這一目了然,完全

pk0943 02/04 09:12不用爭辯。

kara2825 02/04 09:13太北七了吧 當初殖利率倒掛當然是脫手美債啊 怎麼會

kara2825 02/04 09:13有人把殖利率倒掛說成要買美債

a26893997 02/04 09:13不好意思 我是真的好奇有智障2020在買美債的嗎 接近

a26893997 02/04 09:13於0利率 完全沒有獲利空間

我個人是沒有啦XD 看到升息不跑就算了, 還買是在....

kingearth 02/04 09:13十家電視台有十家大推要賺這三四十趴的漲幅,這麼誘

kingearth 02/04 09:13人的東西為何輪得到散戶購買?就是很好奇?

hugo1986752402/04 09:14債券市場比股票大太多了,一堆法人不懂投資?

kingearth 02/04 09:14電視台做慈善嗎?

a26893997 02/04 09:14幾乎所有銀行都買一堆美債 但我相信他們沒有PK大懂

kara2825 02/04 09:142020會買的就是法人,所以保險公司才會一堆未實現損

a26893997 02/04 09:14投資啦 一堆韭菜銀行

kara2825 02/04 09:14

fbiciamib12302/04 09:15信貸七年要還完 月繳17%

a26893997 02/04 09:15法人2020買是買來避險 跟正常買來套利的人初始目的

a26893997 02/04 09:15就不同呀

asirk124 02/04 09:15有誰會買在債券最高點

pk0943 02/04 09:16我的意思是你買金融股也有美債成分了,很多金融股

pk0943 02/04 09:16長期年化也遠優於美債,那你何必還買美債?

LansingAltec02/04 09:17為什麼要一直拿法人沒歐印來證明其實債沒那麼好啦

LansingAltec02/04 09:17 這邏輯完全不同吧.

AGODC 02/04 09:185月賺15%?利率跟續存期間都那麼多人解釋了。這波從

AGODC 02/04 09:18去年11月反彈就是吃今年預期降息2-3碼的續存期間,

AGODC 02/04 09:18但現實上到現在都還沒降息,卻又加碼喊15%,那不就

AGODC 02/04 09:18等於把明年降息4碼(1碼)又喊進來了?

artning 02/04 09:19錢可能不方便,但數量達到台幣300萬、買直債不會不

artning 02/04 09:19方便唷,

artisi 02/04 09:212年前航運糕點公務員版pk說買航運股是送分題,好笑

artisi 02/04 09:22記得當時推長榮200多

patrol 02/04 09:23幫翻譯:套在長榮和金融股

kingearth 02/04 09:24法人年底做減碼然後叫散戶歐印賺價差?這怎麼說服別

kingearth 02/04 09:24人?

artisi 02/04 09:25還一直勸大家不要考初等,因為提醒大家他有上高考

AGODC 02/04 09:25我有朋友最近被理專介紹去買一個降息的金融對賭商品

AGODC 02/04 09:25,名稱我忘了,內容大概就是1年半內降息到多少,你

AGODC 02/04 09:25就贏了可以多拿幾%利息,反之,沒降息到多少就你輸

AGODC 02/04 09:25,1年半後本金退還但沒利息,光看銀行在推這種商品

AGODC 02/04 09:25,就知道銀行也不看好會降息太多,開始在把風險丟給

AGODC 02/04 09:25散戶了

patrol 02/04 09:26沒有說服,請繼續買台股

AndyMAX 02/04 09:34問東答西 問美債在那回台股

phoenixtwo 02/04 09:38最後一段打臉前面論述

hitguy 02/04 09:39債息是年4%,非月4%

TAYLOR888 02/04 09:47Linebank 信貸最低1.98

原來如此謝謝 XD 網銀真拚 信貸比我房貸低 = =

artning 02/04 09:49一、額度到300萬了,直接買美債不會不方便。直接買

artning 02/04 09:49美國公債20年期、這幾天YTM是4.3%。只要原原po債劵

artning 02/04 09:49持有到期,房屋增貸也按月還款,那他的確可以有2%

artning 02/04 09:49的利差。

※ 編輯: kl0408 (1.161.139.244 臺灣), 02/04/2024 09:52:21

stocktonty 02/04 09:560利率時期為什麼沒人買 有利差就會有人買

stocktonty 02/04 09:58壽險金2022會虧那麼多就是因為買一堆1%多的債啊

seed6561450 02/04 09:59台灣散戶狂推長債,老巴買6月內的短債,滿好玩的

a331330 02/04 10:06懂了嗎?笑死https://i.imgur.com/E0haxBi.jpg

a331330 02/04 10:06降席前三個月買https://i.imgur.com/UqY2GLE.jpg

a331330 02/04 10:07笑死!當時0利率買美債的壽險金控,沒料到升息到5.

a331330 02/04 10:075

a331330 02/04 10:07你知道2000後利率5.5已經處在高峰!美債送分題

autherlike 02/04 10:11現在追大盤剛好追在高點

a331330 02/04 10:16美長債送分題https://i.imgur.com/LP81kbQ.jpg

sungtau 02/04 10:17信貸300一個月要還快4萬吧 4%一年才12萬 cover不過

sungtau 02/04 10:17

a1237759 02/04 10:18我信貸1.96,算入開辦費有的沒的1.98。https://i.im

a1237759 02/04 10:18gur.com/xGRq2YW.jpg

a1237759 02/04 10:18比房貸低

redbeanbread02/04 10:22allin美股比較好

fairyofmoon 02/04 10:29我ok你先買

AndyMAX 02/04 10:29老巴買短債已經是去年第三季的事

artning 02/04 10:32二、原po如果是房屋增貸20年、30年,他的月還款不是

artning 02/04 10:32用債息來cover,債息cover不了月還款,他必須先用

artning 02/04 10:32本身的月收或其他閒錢先支付每月還款給銀行。

dynamo 02/04 10:32ETF會換標的,不會永遠4%,直接買公司債才能鎖住4%

klwei 02/04 10:32如果是增貸,可以開三年寬限期

artning 02/04 10:37有無寬限期都是早還晚還都是要還,你怎知適合贖回

artning 02/04 10:37債券的時間不是第四年?第六年?過了寬限期、每個

artning 02/04 10:37月還要交更多月還款。你怎知原原po心理承受得住?

klwei 02/04 10:38所以自己要算自己的現金流

a331330 02/04 10:38笑死!放到五月美債噴上40!高歌離席!誰在領股利

artning 02/04 10:39原po個性是個保守的人,所以他事先算好他月薪月開

artning 02/04 10:39支跟每月還款能力,確定真的能達到才是實在的。

hcwang1126 02/04 10:405月能不能噴上40是未知 別想的太滿

hcwang1126 02/04 10:40我是有兩三年的子彈 才借好借滿 還好睡覺

joy2105feh 02/04 10:41年收夠高 LINEBANK可以喊到1.98

tenghui 02/04 10:43LB 1.98%是去年的行情 目前是2.28%起跳

joy2105feh 02/04 10:460.0 官網就掛1.98阿 我條件不夠都比2.28低了

ddtlau 02/04 10:48買直債抱到滿期上面討論的都不太重要,至於說會輸

ddtlau 02/04 10:48其他的股票什麼,風險程度完全不一樣

k85564 02/04 10:53大戶真的都這樣做 只是不是透過信貸而已

k85564 02/04 10:53還有更好的工具就是

bifox 02/04 10:56我linebank信貸200拿到2% 但是綁約一年

japan428 02/04 11:03投信笑呵呵,一堆同類型產品一直出爐就是警訊

ze810125 02/04 11:45看上面pk0943真的邏輯有障礙欸笑死哈哈哈

arod13arod 02/04 11:47其實直債流動性很好 但要用IB就是了

abc0922002 02/04 11:53我信貸就不到2%

ze810125 02/04 11:54回樓上擔心月還款問題可以用質押阿 只有每半年才要

ze810125 02/04 11:54擔心維持率才能續借的問題

joygo 02/04 12:04買美債的人,散戶可能連一個國家的政府都不足

Crushredkiss02/04 12:21我linebank也是2%啊..樂天給我1.95% 沒有很難

silence0925 02/04 13:00樓上pk0943到底在說什麼...大家賭的是降息循環 你

silence0925 02/04 13:00拿升息循環來說美債跌爛點點點

fakelie 02/04 13:12a33 w2喊會漲到w8 你們有all inㄇ? 妹油

fakelie 02/04 13:12a33 現在喊要漲到40 你們敢all inㄇ? 不敢

fakelie 02/04 13:15算算你們歷年來投資總損益 有賺錢ㄇ?

avmm9898 02/04 13:42如果未來趨勢是每年升息1% 永遠升下去呢

ze810125 02/04 13:44pk0943真的以為功課都不用做用賭的就可以贏嗎

a331330 02/04 13:49笑死!繼續升息,市場黑天鵝!美債會更爽!懂?

a331330 02/04 13:50未來趨勢每年升息1趴?麻煩重讀總經!不要害死人

rxsmalllove 02/04 14:07每年升息1%?為啥?

ze810125 02/04 15:08除了升息以外,美債想不到什麼理由會輸給定存或是

ze810125 02/04 15:08跑輸通膨的,買美債是為了先求一個穩而已,因為有

ze810125 02/04 15:08穩定配息cover借貸利息,而資本利得只是附加的,因

ze810125 02/04 15:08為你預測不了降息時間點,但是你可以預測升息循環

ze810125 02/04 15:08已結束,這時候你進來買債已經比2022-2023安全很多

ze810125 02/04 15:08了,如果什麼都怕就把錢都存銀行定存就好了,而美

ze810125 02/04 15:08國政府比銀行穩不怕倒,擇食入場到底有什麼好怕的

ze810125 02/04 15:08,這麼怕的人我大膽預測就是個空手仔而已,股票收

ze810125 02/04 15:08益會有多少我不信哈哈哈

我也是這樣想 現在買美債最怕的根本不是匯率, 而是通膨再起, 又回去升息循環 但要是又要升息FED一定會開始先打預防針, 這時候就要跑了 而且假設最差的情況, 通膨再起, 到時候又是股債同殺 以現在股價的位階, 你覺得股票跟美債誰會被殺比較慘?

playkkk 02/04 16:08上個月還有問到信貸1.90%以下的 多問問條件好有機會

snowmag 02/04 16:39雖然降息延後,但有說升息嗎?光要升息聯準會要準

snowmag 02/04 16:39備多少時間跟市場溝通?CPI沒再起買美債怎麼了嗎?

snowmag 02/04 16:39拉進升息循環期間看美債價格有失公允

a331330 02/04 16:47鮑爾早就說過!停止升息了!2/13通膨看見二!降席

沒錯, 利率政策要轉向, FED都會在真的動作之前先跟市場講 又不可能說升息就升息 你要把FED的話當耳邊風我也沒辦法

rainsilver 02/04 16:47條件不錯的都是信貸比房貸低 有一段時間了

rainsilver 02/04 16:47從開始升息之後 台灣房貸已經大於信貸了

※ 編輯: kl0408 (39.12.26.79 臺灣), 02/04/2024 17:10:13

a331330 02/04 17:14笑死!感謝你不買美債,等你要買我高點40賣給你

a1234561723 02/04 18:56他是借貸套利,實際上你去買也很難領到4%以上利息

a1234561723 02/04 18:57所以大家才會說還要考慮匯率問題,先不管價格上下

a1234561723 02/04 18:57借2%的錢只為了套1%上下利息是不划算的

a1234561723 02/04 18:58當然還有說未來價差甚麼的,那也考慮你買高買低問題

a1234561723 02/04 18:59如果價格剛好卡在盤整區間,你還要還本金和利息

a1234561723 02/04 18:59為了賺那1%利息,把自己搞那麼累真的沒必要

ll1117 02/04 19:44風險就是你的fu讓你低價殺出後,他就漲了

IanLi 02/04 19:45除非永遠不會換匯,不然匯率一定是重要因素

huabandd 02/04 20:32別傻了,你會跑,但人家跑得比你更快

ChangJimmy 02/05 00:16借錢投資高通膨反而爽吧 債務名目是固定的

ChangJimmy 02/05 00:17通膨反而讓實際還得錢變少

steed 02/05 01:51買短債賺利差就好了,美債不是只有長債好嗎

ze810125 02/05 08:40買短債有什麼肉可以吃嗎