Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債
※ 引述《ohyakmu (yaya..ohya)》之銘言：
: 最近在看投等債的etf 有個疑問想請教
: 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債
: 目前看起來殖利率不差，可是若未來數年後開始降息
: etf勢必還是得隨時間更換新的債券
: 那這時的債息可能遠不如現在了
: 雖然有人提到說淨值會增加，這時有價差可以彌補債息的下滑
: 可是直債也有啊，直債不僅至少鎖定了現在的利率
: 假設未來大幅降息，etf跟直債價格都是會上漲的啊
: 簡單說 100元etf 發5元 vs 100元直債 發5元
: 五年後 X元 etf 剩發3元 vs Z元直債 發5元
: 除非 X遠大於Z 不然ETF會輸的吧 分散風險是另一回事
: 是我思慮不周嗎
: 懇請賜教
: 謝謝
不用考慮這麼多, 你要在台灣長期持有債券領債息, 那就是只能選直債
大多數股票ETF能長抱的原因
是因為相對於5~7%的報酬, 他們的費用率低於報酬的1/10, 甚至低於1/20
台灣出的債券ETF, 不管一倍兩倍, 管理費跟摩擦成本都太高
如果你是看在債券未來幾年可能會漲個20%、30%, 想賺差價, 勉強可以買
(但老實講, 你想賺差價幹嘛買兩倍債券ETF...)
為了債息的配息買的話, 每年總管理費跟交易費、稅費、匯差
可能差不多要扣配息的1/3了
美國ETF的話, TLT管理費低, 還好, TMF跟TMV也是扣血扣很重
長期平均報酬低、扣血又重的, 都不適合長抱啦
--
缺點是只能開國外券商
TMF管理費不是1%嗎 這樣算重？
1%其實已經很重了 而且你有看過TMF跟TMV這兩檔正反向三倍的長期對沖報酬嗎？ 這兩檔合計每年吃3%報酬喔 TMF跟TMV實際持有的是TLT的swap TLT swap由對沖雙方負擔賺賠, 中介券商收隔夜拆款利率利差 隔夜拆款利率利差大概在0.3~0.6%, 買三倍, 相對本金就是0.9~1.8%
一年扣個1%還好吧
你買國外的券商能給你設質套利的話 那台股etf會輸
沒錯
TMF應該是比較怕摩擦成本
買美國ETF好像反而會扣30%利息,但直債不會
上上下下，這種3倍的都會想哭
還是要看怎麼使用 你的工具有什麼
知道講n遍了 但台灣tlt會退稅
复委託
中信美債20年的管理費就跟TLT一樣低，你要舉例好歹
也是VGLT好嗎
富邦複委託買TLT不用等退稅也不扣30%，但買vanguard
出的就會預扣
美債20年在一般時期的報酬常常也是2%多 管理費扣0.15%加上可能有匯損, 也拿不到多少錢 我講TLT, 主要是要講TMF跟TMV這兩個基於TLT的三倍ETF不要長期抱, 並沒有要推薦TLT
VGLT每過一陣子就會退稅啦
原來富邦複委託TLT不會預扣30%啊，長知識了
國泰也無需預扣30%
TLT不是會被扣30%稅嗎
之前是用海外券商要預扣，而且還要自己申請退稅，
後來研究了一下，用台灣的etf對我比較有利
買投等債用台灣etf買比較好，因為投等債退稅不會全
退
通常只能退八成
這個成本會超過 費用率的差距
要不然你就跟我一樣去海外券商買直債 二選一
債券配息5% * 預扣稅30% =1.5% *20%不給退 =0.3%稅
務成本
傻子才去買海外美債ETF 扣稅扣死你
不如買累積型債券基金
可是累積型的債券基金內扣超高都1%起跳，費用率更
高
溫月光 I大給推
一般人沒那時間去開海外什麼的搞一堆。更何況台灣
債券etf 管理費也沒多少吧
賣還不用證交稅
債券都固定票面利率 如果經通膨調整 報酬率又更低
國泰美債20年 年費0.21% 算普普
台灣就能買直債，幹嘛去外國券商買，你要長持首推在
台灣借台幣買海外債
在台灣透過銀行買直債，首次手續費高、差價高，還要
付信託保管費，但你是要長持，首次成本一年利息就能
拿到打平，但你能借低利率的台幣買高利率的海外債
這個我在板上講很多次了，借台幣買海外債，3.5%利差
，長期年化12%複利
圖手續費低，跑去國外券商買直債是錯誤做法
可以說明一下長期年化12%複利怎麼出來的嗎?
債券質押最高可達75%，四倍槓桿，假設1500萬本金貸4
000萬，合計5500萬債券，每年收債息5500萬×6%=330
萬，付質押利息4000萬×2.5%=100萬，本金1500萬淨收
230萬
然後期初期末各扣5%=275萬的交易費, 每年收0.2%=11
萬保管費(5%跟0.2%為交易費跟保管費上限)
質押最高75% 應指1500萬本金 可借1125萬吧，4000千
萬怎麼變出來的？
借出來買的債券繼續質押繼續買
1125不就可再借843嗎
最後會卡債券最低申購金額，所以會低於四倍一點
謝謝說明，真是開了眼界
![[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債](https://img.youtube.com/vi/K9yDt2e69ho/mqdefault.jpg "[請益] 長期持有 投等債etf vs 直債")
爆
[請益] 債券ETF鎖住殖利率？之前沒有特別研究債券，但最近看到許多介紹債券ETF的文章及影片 常看到所謂"現在買入債券ETF，可以鎖住X%的殖利率" 對於這個說法一直有點無法理解， 這邊有幾個問題想請教版友： 1.假設今日跟明日購入債券ETF的價格不同，鎖住的殖利率也會不一樣?![[請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://i.imgur.com/M5iShfJb.png "[請益] 債券ETF鎖住殖利率？")
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Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言38
Re: [請益] bndw債卷功能: : 大家都說債卷到期後可以領回本金，那有兩個問題想問，一：萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦？二：防止股市大跌可以起到保護作用？但是我看bndw他在去年三月也跌啊，只 : 有公債漲而已，那bndw的配息也不高，股市跌他也有份，請問他的功能在哪？ 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。![Re: [請益] bndw債卷功能](https://i.imgur.com/lzWubXfb.jpg "Re: [請益] bndw債卷功能")
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Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇本段僅供定期定額+長期持有投資者，加強信仰使用， 認為自己可以買低賣高打贏大盤者可忽略。 這邊只想提一個點，假設你原本"信仰"定期定額投入，但又偶爾想"抄底"，其 實是自相矛盾，請繼續搜尋股票擇時投入研究，加強自己信仰 再者，當你採"50:50 策略"，請切記，你一旦用現金抄底，你就開了"槓桿"![Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇](https://i.imgur.com/d5yLbwwb.png "Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇")
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[請益] 買債券好還是債券ETF好?以前我買ETF,不過今年債券收益升高，所以直接買債居多。 但我不確定現在買bind etf 是否收益率會較差? 因為etf可能已持有大量之前已購入殖利率 較低的部位，拉低平均報酬。另外就是債息還是會被預扣30%隔年才退。 --![[請益] 買債券好還是債券ETF好?](https://img.youtube.com/vi/pBZgl2XGZzo/mqdefault.jpg "[請益] 買債券好還是債券ETF好?")
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Re: [請益] TLT殖利率: : 美國20年期公債殖利率都已經有4%，為什麼TLT的Divded Yield只有2.x%? 是否因為它的 : 一部份配息有滾入本金內嗎？不然為什麼它的價格由2002以來一直被墊高呢？ 本來推文講了一些，牽涉的點有點多更完整回一下， 1、 債券殖利率跟債券配息率不一樣：![Re: [請益] TLT殖利率](https://img.youtube.com/vi/m9_H1FOMPfc/mqdefault.jpg "Re: [請益] TLT殖利率")
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[請益]關於國內債券ETF和直接購買國外債券ETF的最近債券ETF隨著美國升息變得很紅 但是不太確定是直接買國外的債券ETF好, 還是透過國內券商比較有利 以美國20年國債ETF為例 國內代表00679B, 總管理費高達0.28% 但好處是不用預扣30%配息![[請益]關於國內債券ETF和直接購買國外債券ETF的](https://i.imgur.com/vn5qQ6tb.png "[請益]關於國內債券ETF和直接購買國外債券ETF的")
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Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益是。 不過應該不能說 債券價格下跌「或」殖利率上升，這兩者基本上是同一件事。 : 2.AGGU會有下市的風險嗎(因為現在淨值大約5.37美元。)?AGGU或VWRA的清算條件要 : 去哪裡查呢? 淨值高低跟下市與否沒太大關係，規模大小比較重要。![Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益](https://1.bp.blogspot.com/-frQU7wnyYRY/YH5EUZBcJ2I/AAAAAAAAHwg/_CyNL836t38NzKjrtXj310CLad1UmWz6wCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E6%25AD%2590%25E5%2585%2583.jpeg "Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可這東西沒那麼複雜啦，就最簡單的"風險跟報酬是一起的" 念過投資學都看過長期股債績效那個圖，股票短期的波動 (風險)就是比債券高，但長期複合報酬率一樣遠高於債券 槓桿ETF一樣概念，簡單說就是你把股票風險直接再倍數 放大，所以報酬高合理，但看那個回徹比例也很可怕
爆
[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg "[請益] 0056可以這樣操作嗎")
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg "Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察")
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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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[情報] 3443 創意 11月營收16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態：下周應降息 預16
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？13
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif "Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多")
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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性10
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性22
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐9
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%8
[情報] 1205 上市投信買賣超排行5
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png "[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%")
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎4
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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Re: 00641R 富邦日本反1 小單多
[情報] 工紙族群多
[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好![[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好](https://i.imgur.com/TbK5aJcb.jpeg "[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好")
[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表