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Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債

IBIZA 發表於 2023/6/16 下午3:27:03
看板Stock標題Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債作者
IBIZA
 (溫一壺月光作酒)時間推噓13 推:13 噓:0 →:47

※ 引述《ohyakmu (yaya..ohya)》之銘言：
: 最近在看投等債的etf 有個疑問想請教
: 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債
: 目前看起來殖利率不差，可是若未來數年後開始降息
: etf勢必還是得隨時間更換新的債券
: 那這時的債息可能遠不如現在了
: 雖然有人提到說淨值會增加，這時有價差可以彌補債息的下滑
: 可是直債也有啊，直債不僅至少鎖定了現在的利率
: 假設未來大幅降息，etf跟直債價格都是會上漲的啊
: 簡單說 100元etf 發5元 vs 100元直債 發5元
: 五年後 X元 etf 剩發3元 vs Z元直債 發5元
: 除非 X遠大於Z 不然ETF會輸的吧 分散風險是另一回事
: 是我思慮不周嗎
: 懇請賜教
: 謝謝

不用考慮這麼多, 你要在台灣長期持有債券領債息, 那就是只能選直債

大多數股票ETF能長抱的原因
是因為相對於5~7%的報酬, 他們的費用率低於報酬的1/10, 甚至低於1/20

台灣出的債券ETF, 不管一倍兩倍, 管理費跟摩擦成本都太高
如果你是看在債券未來幾年可能會漲個20%、30%, 想賺差價, 勉強可以買
(但老實講, 你想賺差價幹嘛買兩倍債券ETF...)
為了債息的配息買的話, 每年總管理費跟交易費、稅費、匯差
可能差不多要扣配息的1/3了

美國ETF的話, TLT管理費低, 還好, TMF跟TMV也是扣血扣很重
長期平均報酬低、扣血又重的, 都不適合長抱啦

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 15:29:06
→

tony15899 06/16 15:29缺點是只能開國外券商

推

afacebook 06/16 15:30TMF管理費不是1%嗎 這樣算重？

1%其實已經很重了 而且你有看過TMF跟TMV這兩檔正反向三倍的長期對沖報酬嗎？ 這兩檔合計每年吃3%報酬喔 TMF跟TMV實際持有的是TLT的swap TLT swap由對沖雙方負擔賺賠, 中介券商收隔夜拆款利率利差 隔夜拆款利率利差大概在0.3~0.6%, 買三倍, 相對本金就是0.9~1.8%

→

afacebook 06/16 15:30一年扣個1%還好吧

推

gest7240 06/16 15:31你買國外的券商能給你設質套利的話 那台股etf會輸

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gest7240 06/16 15:31沒錯

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afacebook 06/16 15:31TMF應該是比較怕摩擦成本

推

caity 06/16 15:32買美國ETF好像反而會扣30%利息,但直債不會

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afacebook 06/16 15:32上上下下，這種3倍的都會想哭

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gest7240 06/16 15:32還是要看怎麼使用 你的工具有什麼

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jayppt 06/16 15:33知道講n遍了 但台灣tlt會退稅

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jayppt 06/16 15:33复委託

推

AkiMinoriko 06/16 15:34中信美債20年的管理費就跟TLT一樣低，你要舉例好歹

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AkiMinoriko 06/16 15:34也是VGLT好嗎

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AkiMinoriko 06/16 15:35富邦複委託買TLT不用等退稅也不扣30%，但買vanguard

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AkiMinoriko 06/16 15:35 出的就會預扣

美債20年在一般時期的報酬常常也是2%多 管理費扣0.15%加上可能有匯損, 也拿不到多少錢 我講TLT, 主要是要講TMF跟TMV這兩個基於TLT的三倍ETF不要長期抱, 並沒有要推薦TLT

推

n132320000 06/16 15:40VGLT每過一陣子就會退稅啦

推

iagb 06/16 15:42原來富邦複委託TLT不會預扣30%啊，長知識了

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 16:13:42
推

eliottt 06/16 16:42國泰也無需預扣30%

推

twin2 06/16 16:55TLT不是會被扣30%稅嗎

推

iagb 06/16 17:27之前是用海外券商要預扣，而且還要自己申請退稅，

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iagb 06/16 17:27後來研究了一下，用台灣的etf對我比較有利

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icelaw 06/16 17:35買投等債用台灣etf買比較好，因為投等債退稅不會全

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icelaw 06/16 17:35退

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icelaw 06/16 17:35通常只能退八成

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icelaw 06/16 17:36這個成本會超過 費用率的差距

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icelaw 06/16 17:37要不然你就跟我一樣去海外券商買直債 二選一

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icelaw 06/16 17:39債券配息5% * 預扣稅30% =1.5% *20%不給退 =0.3%稅

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icelaw 06/16 17:39務成本

推

rosenzulu 06/16 18:22傻子才去買海外美債ETF 扣稅扣死你

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rosenzulu 06/16 18:22不如買累積型債券基金

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icelaw 06/16 18:30可是累積型的債券基金內扣超高都1%起跳，費用率更

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icelaw 06/16 18:31高

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Riesz 06/16 18:31溫月光 I大給推

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hahahalalala06/16 19:04一般人沒那時間去開海外什麼的搞一堆。更何況台灣

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hahahalalala06/16 19:04債券etf 管理費也沒多少吧

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hahahalalala06/16 19:07賣還不用證交稅

推

ganninian 06/16 19:13債券都固定票面利率 如果經通膨調整 報酬率又更低

推

zpeople0116 06/16 19:41國泰美債20年 年費0.21% 算普普

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IBIZA 06/16 19:51台灣就能買直債，幹嘛去外國券商買，你要長持首推在

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IBIZA 06/16 19:51台灣借台幣買海外債

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IBIZA 06/16 19:54在台灣透過銀行買直債，首次手續費高、差價高，還要

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IBIZA 06/16 19:54付信託保管費，但你是要長持，首次成本一年利息就能

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IBIZA 06/16 19:54拿到打平，但你能借低利率的台幣買高利率的海外債

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IBIZA 06/16 19:56這個我在板上講很多次了，借台幣買海外債，3.5%利差

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IBIZA 06/16 19:56，長期年化12%複利

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IBIZA 06/16 19:58圖手續費低，跑去國外券商買直債是錯誤做法

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piego 06/17 00:27可以說明一下長期年化12%複利怎麼出來的嗎?

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IBIZA 06/17 08:15債券質押最高可達75%，四倍槓桿，假設1500萬本金貸4

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IBIZA 06/17 08:15000萬，合計5500萬債券，每年收債息5500萬×6%=330

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IBIZA 06/17 08:15萬，付質押利息4000萬×2.5%=100萬，本金1500萬淨收

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IBIZA 06/17 08:15230萬

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IBIZA 06/17 08:23然後期初期末各扣5%=275萬的交易費, 每年收0.2%=11

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IBIZA 06/17 08:23萬保管費(5%跟0.2%為交易費跟保管費上限)

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IBIZA 06/17 08:24https://i.imgur.com/rTTHG75.png

圖 長期持有 投等債etf vs 直債
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ohyakmu 06/17 10:10質押最高75% 應指1500萬本金 可借1125萬吧，4000千

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ohyakmu 06/17 10:10萬怎麼變出來的？

推

reckea 06/17 12:11借出來買的債券繼續質押繼續買

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IBIZA 06/17 16:021125不就可再借843嗎

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IBIZA 06/17 16:03最後會卡債券最低申購金額，所以會低於四倍一點

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piego 06/17 20:45謝謝說明，真是開了眼界

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