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Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻

看板Stock標題Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻作者
waitrop
(嘴砲無雙)
時間推噓41 推:59 噓:18 →:107

週末閒聊,
搜尋一下發現這篇討論可以回朔到兩年前,
https://www.ptt.cc/Stock/M.1661733364.A.DA6
當時我猜到AMD會把Intel給打趴吃下伺服器市場,
卻沒看到NVDA 在這兩年的爆發力更加驚人,
AMD兩年股價三倍,
NVDA 卻是兩年股價六倍,
我輸了

我對個股預測常常不夠準,
常常是猜到頭卻猜不到結尾,
所以還是建議投資大盤指數ETF 比較簡單

當然也要大方承認,
由於受到本人專業領域的限制,
我只能看到與預測到跟我專業相關的部分,
我不是做AI 算法的, 也不做LLM,
最多就只是做擦邊球去使用LLM,
我的職業生涯一直都是做CPU, AI 晶片與軟體系統,
所以我能精準預測CPU 與軟體系統 市場的變化,
但是我卻錯估了AI 算法在這兩年的突破與對算力的需求,
我真的是對AI算法不熟

回到主題,
兩年過後的現在,
伺服器市場幾乎確定以後會是ARM的天下,
甚至之後的AI device, AI edge 都會是ARM的天下,
以我的專業來看 這趨勢是非常確定的,
所以我不看好 AMD, Intel, X86,
如果是現在給我選擇,
我會覺得NVDA 比 AMD 有前景

當然這是就只有NVDA AMD兩個選擇的情況下,
如果我可以做其他的選擇,
我覺得AI 系統正在快速普及,
很快的幾乎每個人都能夠隨身一台AI device,
所以說AI 軟體應用與軟體系統會很快的普及,
AI edge 的需求也會很快的飆高,
所以我個人在這時間點選擇的話,
我會選擇GOOG MSFT 為最佳投資選擇,
如果是硬體與AI dege 的部分是ARM, QCOM, 聯發科,
包牌是TSM QQQ TQQQ,
ARM的問題是股價炒太高, 目前太貴,
但是前景很看好

至於蘋果,
我之前還是很看好蘋果在AI硬體上面的競爭力,
但是就像LDPC 說的,
蘋果還在搞記憶體飢渴行銷,
以及一些自我封閉 自砍功能的飢渴行銷方式,
還有繼續封閉的平台,
這在AI 硬體與軟體發展的路上只會越走越遠


※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言:
: 人類離變成電池之日越來越近了QQ
: 這邊是一個openai的demo整理
: https://youtu.be/VP2-8jIurUE?si=BlFPm94-752XEkF0
: 稍微細拆一下上面的demo一些隱藏意義 誠如之前所說的2023 Text-Based GPT4出現後: 業界就直接看到戰場要往多模態拚殺 多模態意思就是餵給這些LLM模型從文字理解世界: 進化到 把影像聲音轉成文字意涵 在餵食給LLM去理解 大概到去年年中 大家影像刷完: 就開始刷聲音多模態 (當然 LeCun很反對把多模態用文字當anchor來理解世界)
: 到此為止 多模態大概已經刷得差不多 也就是LLM可以透過各類型資料理解世界
: 多模態資料有
: 聲音: 可以透過聲音知道你情緒 理解你是大人或小孩
: 比方說:你如果問LLM 這世界有聖誕老人嗎 LLM聽到你聲音
: 會叫你 滾 你這死肥宅 如果聽到是可愛蘿莉 就會說 是的 世界是有聖誕老人唷!
: 這些是傳統聲音轉文字(ASR)再給Text-LLM辦不到的
: 其餘多模態資料諸如
: 影像: 理解圖片
: 生醫: 心跳 血壓 呼吸
: 金融: 各種時間序列資料
: 溫度 熱成像
: 這些都會以文字為anchor (text token)去餵給LLM
: 那接下來 下個問題 多模態LLM 最佳落地場景為何?->答案是 手機
: 因為手機是最好的攜帶裝置 可以去理解世界 手機上所有數據都是多模態
: 就連GPS/WiFi 你如果需要 也可以當作多模態資訊丟給LLM
: 第二個最佳落地場景是 AR眼鏡 這也解釋為何前幾天Google IO
: 在替Project Astra鋪路 而事實上多模態LLM其實最適合AR眼鏡
: 因為 "所見所聽既所知"
: 戴上眼鏡後 下棋 炒股 把妹 打撞球算角度 全知全能
: 而多模態LLM其實就是扮演虛擬助手 幫助人類處理現實世界資訊和情報
: 這也是為何我覺得果家明明有機會可以打一場漂亮戰 但因為果家的記憶體飢餓行銷
: 注定Gemini-Nano (3B模型) 無法放到iphone (4~6GB) 注定只能走雲端
: 雲端多模態LLM之王就是openai了 至於為何有人會質疑on-device (<3B)以下模型為何有開發
: 必要性?都用雲端就好了 答案就是因為有很多模態資料有私密性 不方便上雲端跑
: 目前針對這類投資就是AMD/NVDA/MU/QCOM MU原因來自多模態吃記憶體 需要HBM這類設計

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
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sirins 05/19 13:24怎不選ARM

a000000000 05/19 13:24尼用估狗角度看會覺得arm server很強

a000000000 05/19 13:24因為估狗cloud很廢 所以只看得到自己用arm

a000000000 05/19 13:25尼用azure aws的角度看就覺得算惹

SilverRH 05/19 13:30INTC跟x86又双叒n被掃進歷史的垃圾堆

a000000000 05/19 13:32兩年後蘇媽在server cpu最大的問題反而會是牙膏身上

a000000000 05/19 13:32沒多少肉吃惹 現在大約3b vs 1.5~2b

a000000000 05/19 13:33arm server有很多問題 第一幾乎鎖死cloud

a000000000 05/19 13:33第二核心更新必須等arm本家

johnkry 05/19 13:33...難以想像啊...X86的年代有一天會結束?

a000000000 05/19 13:34第三所有arm server cpu都自製先進封裝經驗不足

takuma 05/19 13:35直接買arm

ashaneba 05/19 13:37amd

final01 05/19 13:41其實你整個估錯,只有結論是nv勝是對的XD

final01 05/19 13:41你這偏文很明顯是外行人....kk

home10272 05/19 13:43A啾鈴結論是世界G翁嗎

calvincock 05/19 13:46供三小….

deepdish 05/19 13:47廢話連篇 以前AMD就開發過arm

strlen 05/19 13:48你看我不是跟你縮惹嗎不爽歸不爽 啊還不是得用XD

Cliffx 05/19 13:48我看你不是很懂 乖乖聽教主的

strlen 05/19 13:49現在大廠們應該是更不爽百倍 但也還是得用….

a000000000 05/19 13:49要問我的話 兩年後如果蘇媽在ai沒對老黃造成威脅

a000000000 05/19 13:50那就不用管惹 他這輩子就這樣惹

a000000000 05/19 13:50蘇媽ai以外的東西擴張空間有限 最多pc cpu

Callus 05/19 13:51我感謝你是打著娘胎樂透在美國工作,也佩服努力工作

a000000000 05/19 13:51問題是這塊牙膏就是虧錢也要死守

a000000000 05/19 13:51arm要對x86 cpu造成威脅 五年後再來討論

a000000000 05/19 13:52我是覺得沒有可能

a000000000 05/19 13:52應該說pc

我沒有說pc 市場, 我說的是伺服器與AI device 市場, 幾乎已經確定是ARM的天下, x86 只能吃剩下毛利率低的pc 市場

Callus 05/19 13:52我不是努力工作的強者,也信你實誠,但這點聽A0*9的

a000000000 05/19 13:52pc這塊目前只有低階chrome book跟高階消費級阿婆MBA

a000000000 05/19 13:53gaming pc 跟商用 對不起沒機會

Callus 05/19 13:54目前AI真的需要GPU處理,3D辨識GPU有80%處理,

a000000000 05/19 13:54M軟一直在找方法壓制阿婆高階消費級 問題是他不肯

a000000000 05/19 13:54承認問題在自己身上

Callus 05/19 13:55在3D或某些先進領域,CPU只能處理20%,堆CPU無法的

不, 我說的就是GPU NPU, 在AI edge device的部分, ARM跟QCOM 都有自己的GPU NPU, 甚至ARM 自己的mali GPU 是全世界生產量最多的GPU, 雖然毛利極低, ARM, QCOM, 甚至是聯發科在 AI edge device這塊是有能力做的, AI edge device 這塊的重點在平台的系統軟體, 也就是Android, iOS, ChromeOS 等對AI軟體開發與執行的支援程度

a000000000 05/19 13:55這兩天就有人說蘇媽又被M軟叫去做arm pc

a000000000 05/19 13:56我覺得M軟在這塊真的白痴沒救惹

SilverRH 05/19 13:59阿婆不壓制也沒差,反正只會用液壓機壓平板

aegis43210 05/19 14:00x86s真的要加速,不然CISC真的被看扁了

NCKUFatPork 05/19 14:02我覺得過份高估LLM training的需求了

NCKUFatPork 05/19 14:03未來inference絕對會遠超過training的需求

NCKUFatPork 05/19 14:03Nvidia現在只是領先在training的戰場而已

aegis43210 05/19 14:04如果LLM訓練的需求不足,那蘇嬤才慘了,MI400就是為

aegis43210 05/19 14:04了LLM而設計的

s987692 05/19 14:06訓練一直都有的。以後中型企業大概都用雲服務去訓

s987692 05/19 14:06練模型了

aegis43210 05/19 14:07不,重點是你用了老黃的AI訓練晶片,就會順便用他的

aegis43210 05/19 14:07AI推論功能,所以掌握了AI訓練,就等於掌握了雲端AI

aegis43210 05/19 14:07推論市場

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:09:37

NCKUFatPork 05/19 14:08隨著context window不斷增加我覺得應該不用一直訓練

moike22 05/19 14:10知道了 歐印gg

aegis43210 05/19 14:12雲端運算的肉肯定比邊緣運算來的多,但像GG會希望邊

aegis43210 05/19 14:12緣運算變主流

a000000000 05/19 14:12arm server還是想太多

sdbb 05/19 14:13感謝原po和推文

a000000000 05/19 14:13server有一半是enterprise 另一半cloud

a000000000 05/19 14:13cloud還有中央八成實際上是csp

a000000000 05/19 14:14所有現在arm sever看的到的優勢都可以被蘇媽G叔簡單

a000000000 05/19 14:14處理掉 但是自製arm缺東缺西

a000000000 05/19 14:16講cloud中央八成csp這有點不清楚

a000000000 05/19 14:16應該說尼cloud主力還是出租server

a000000000 05/19 14:17尼直接去看三四年前估狗拿蘇媽的milan噴aws自製arm

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:20:55

a000000000 05/19 14:17這時間點我完全不覺得arm跟x86本身技術差距有拉近

a000000000 05/19 14:18倒不如說x86兩家都在衝精簡核心 就是要幹尼arm

Alwen 05/19 14:19為什麼ai大家還是都在討論晶片啊= =,黃董都說晶片

Alwen 05/19 14:19只是整個系統的一小部分惹

a000000000 05/19 14:20ai在推論市場 晶片決定尼賺多少錢 沒惹

a000000000 05/19 14:21現存LLM應用最大最成功最容易分析的應該從copilot切

a000000000 05/19 14:21入就好惹

astroboy0 05/19 14:22A90和Waitrop 這串沒股點zzz

qscgg 05/19 14:23amd沒肉了,哭啊

james56733 05/19 14:25所以簡單一句就是歐印老黃 沒有了

labbat 05/19 14:26x86s只要amd和上海那家跟進 應該能避免IA-64的覆轍

chysh 05/19 14:26你都知道是ARM天下了,還不買QCOM

labbat 05/19 14:27對古老相軟體容性的包袱導致耗電

falcon11 05/19 14:39軟軟不是過兩天要發布搭高通的產品嗎 不知道如何

HolyMickey 05/19 14:49看到這個ID 就知道有好文和討論可以吸收知識惹 讚讚

FGK 05/19 14:50大家討論讚讚

pponywong 05/19 14:51MSFT 最大的問題就是市值已經3T了 根本漲不上去

pponywong 05/19 14:52覺得GOOG 還比較有機會 但是要跟openai拚

pponywong 05/19 14:54另外A婆跟M軟 已經代表兩個不同市場了 兩家根本

pponywong 05/19 14:54沒啥競爭關係 會用mac的不會買win

的確, 水果店跟M軟的競爭關係不大, 跟水果店競爭最大的是GOOG, 不論是手機, 平板, AR/VR, App store, 智慧車等等, 你會發覺GOOG 幾乎在每個領域都在爭第一第二的地位, 這有好有壞, 缺點就是公司可能不夠資源在這麼多戰場開打

roseritter 05/19 14:55晶片看的到阿,連出貨量都有,軟體不好估算,除非真

roseritter 05/19 14:55業內

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:58:38

pponywong 05/19 14:57只看一兩年 我會選 NVDA/MSFT/AMD/GOOG

ups 05/19 14:57大行情^^

pponywong 05/19 14:58最上游要看MSFT/GOOG 這兩家要用誰 誰就有大單

pponywong 05/19 15:02我是看好MSFT的cloud還可以繼續搶AWS的市占

pponywong 05/19 15:04ARM問題就跟你講的一樣 PE已經一百多了 被炒太高

pponywong 05/19 15:05而且B2B B2C的產品最好的還是A婆的自己設計的M系列

pponywong 05/19 15:05表示除了A婆自己搞得CPU 沒有一顆ARM可以跟AMD 牙膏

ProTrader 05/19 15:06AMD的想爆發的關鍵在於突破NV的CUDA封鎖搶NV的市場

pponywong 05/19 15:06比 就是ARM的隊友太弱了 沒辦法衝

ProTrader 05/19 15:08上次AMD是靠台積電贏I皇 這次我猜要找M軟或G叔

pponywong 05/19 15:08QCOM很多年前就說要搞AI 白皮書我都還看過 結果到

pponywong 05/19 15:08現在也沒搞出什麼名堂 甚至在跑分上他的NPU還輸給

pponywong 05/19 15:08發哥

ProTrader 05/19 15:11蘋果跟G叔兩個都有平台產品所以重點要放在上架升級

pponywong 05/19 15:12可惜A婆沒有繼續搞baseband 之前白花錢買牙膏的團隊

ProTrader 05/19 15:13M軟有產品能先搞上架升級 但雲端才是決戰戰場吧

pponywong 05/19 15:13但是A婆也不單賣硬體 否則把M系列拿去賣 可以拿一些

pponywong 05/19 15:13server市占

pponywong 05/19 15:14M軟一直有在升級雲端阿 每年都是花好幾B在升級的

grant79823 05/19 15:15感謝這篇

joygo 05/19 15:17訓練用雲端那麼大膽喔 保密協定都要簽了,然後把資

joygo 05/19 15:17料丟上雲

pponywong 05/19 15:26MSFT有49% openai的股份 openai訓練都是用azure阿

pponywong 05/19 15:26所以每次openai發布新的model都會感謝富爸爸微軟

v21638245 05/19 15:32可是amd pe 200多

Cliffx 05/19 15:34之前某個講pe多少的才被教主嗆過 哈哈

s987692 05/19 15:36就不會看財報的

beariscut 05/19 15:52你這兩篇分析產業整個外行 連Intel被打趴原因都沒

beariscut 05/19 15:52寫 到底是在預測什麼 然後扯一扯就說接下來是Arm伺

beariscut 05/19 15:52服器天下???

我已經就這件事情討論過很多次了, Intel 必輸TSM AMD ARM 這件事我已經說了好幾年了, 我上面文章說Intel 被AMD打趴是2022年寫的, 我最近一篇是這篇文章:

https://www.ptt.cc/Stock/E.EFV5MJDJDus4

由於Intel 在核心數, 製成, 電耗與溫度上面遠輸AMD 與ARM, Intel 之後在伺服器市場只會越來越慘, 同樣理由, ARM 在核心數, 電耗與溫度上面勝過x86 不少, 這在現代的資料中心是非常重要的功能

Ligamenta 05/19 16:20我要AI device 作什麼???

a000000000 05/19 16:27說阿婆跟M軟沒競爭的大概根本不懂阿婆在想啥

a000000000 05/19 16:27我看惹會被笑死

a000000000 05/19 16:28M軟在pc這塊幾乎是節節敗退 速度很慢而已

a000000000 05/19 16:28還沒啥競爭關係

a000000000 05/19 16:29M軟看到fed記者會底下記者都在用mac 尼覺得M軟怎想

a000000000 05/19 16:29mba十幾年前幾乎完全取代sony在高階筆電的地位

a000000000 05/19 16:30尼覺得M軟怎摸想

a000000000 05/19 16:30牙膏當年弄出葛ultrabook這東西來 尼覺得M軟怎想

a000000000 05/19 16:31搞到納德拉上台不得不放棄windows first改方針為

a000000000 05/19 16:31mobile first 這兩家的戰爭從沒結束

a000000000 05/19 16:32只有阿婆一直打不進商用市場 花惹很多功夫都失敗

a000000000 05/19 16:32因為一般企業IT不想給自己製造多於業務

a000000000 05/19 16:32多餘業務 嘻嘻

a000000000 05/19 16:33阿婆M軟交鋒是到幾年前納德拉投降office全面支援ios

a000000000 05/19 16:33才真的反客為主

a000000000 05/19 16:34結果變成阿婆自己的類office全滅

a000000000 05/19 16:35不懂這塊的人就不要出來扯啥兩邊客群不同惹

a000000000 05/19 16:35兩邊戰爭從來都不4純硬體腦想的那摸簡單好嗎

a000000000 05/19 16:36戰局僵持不代表克群不同 客群不同從來只是錯覺

a000000000 05/19 16:36低價哀配這種東西也是把低階pc幹成大便好嗎

a000000000 05/19 16:37低階pc沒惹 尼windows就少賺 少賺很多好嗎

蘋果跟微軟的競爭點本來就很少, 首先在產品端就是完全不相干, 一個是賣手機, 電腦等3C 產品, 微軟主要營收來自雲端與辦公軟體, 唯一有點小衝突的是個人電腦這塊, 但是衝突也不大, 買Windows電腦的都是比較偏遊戲與辦公室軟體office, 買蘋果電腦的都是創作者與寫程式的居多, 蘋果提供在創作軟體與程式編成的環境與功能比Windows多很多, 所以這兩家公司本來衝突就很少 真正跟這兩家有正面衝突的是Google, 蘋果幾乎所有的產品線都跟Google 對著打, 不論是手機, 平板, 甚至到雲端服務像是google one vs icloud, itune vs youtube, ... 等, 同樣情況, 微軟也是跟Google 對著打, 從雲端服務對幹 到 辦公室軟體office 對幹, windows office vs google workspace 所以我說Google 才是真正與蘋果微軟對打的公司, 而Google 戰場開這麼多 其實很危險, 內部資源已經明顯分配不足了

KrisNYC 05/19 16:37推文有東西 讚

pmes9866 05/19 16:39xps x1c真的都被mac打爆 慘

marcuse1100 05/19 16:53推教主

Stdout 05/19 16:53感謝原po 跟推文

cannedtuna 05/19 16:56LPU和RiscV也需要解說一下

deolinwind 05/19 17:11cpu是內行,但股票是外行,內行的人是把股票風險轉

deolinwind 05/19 17:11嫁到別人身上,自己只承受微乎其微的風險

askaa 05/19 17:53感謝wait大大分享 推一個

s90154aa 05/19 17:58AMD

truelove356 05/19 18:09結論未來一兩年要買啥?

zhi5566 05/19 18:45看推文結論M軟+NV+APPL 這樣可以嗎?

truelove356 05/19 19:04可是apple今年大陸市場還會持續摔退

final01 05/19 19:49教主比較厲害~這個w大根本就是大外行XD

hydra7 05/19 19:56教主好

transforman 05/19 20:07有擂臺賽可以看嗎?(X

aegis43210 05/19 20:09找有高速傳輸介面研發的公司

truelove356 05/19 20:09譜瑞 算嗎

aegis43210 05/19 20:10微軟市值第一了,本益比會下修

herculus650205/19 20:19QCOM+1票

QDR18 05/19 21:27看法角度不同而已 說人外行自己出來發一篇試看看

circums 05/19 21:33W大是巷子內的…

a000000000 05/19 21:55巷子不巷子不代表啥好嗎 我在巷子裡快20年惹

a000000000 05/19 21:55同事一堆謬論也聽20年惹

MiniArse 05/19 21:56拍謝~~~挖出這麼久以前的文章 承讓承讓 XDDDD

MiniArse 05/19 21:56彥州自己都加碼NVDL 惹~~~~ 顆顆

Alwen 05/19 21:57阿北自己就有說過有AMD員工 5元左右就賣光

Alwen 05/19 21:58老黃也有一堆員工砍在一百塊左右

outzumin 05/19 22:11arm server是未來?平行世界捏 看到的都只是想嘗試

outzumin 05/19 22:11 這樣就未來 那uLED也是

kamichu 05/19 23:46那你要看四年前這篇唬爛的嗎#1VEKJUfx (Stock)

WYchuang 05/20 00:21ARM server就只是想要自幹省錢 但授權其實也不便宜

WYchuang 05/20 00:22AMD本來買Xlinx就是要讓產品組合更豐富

WYchuang 05/20 00:22但現在反而都是拚GPU 哪天改成FPGA也能發力就還能賺

energyy1104 05/20 00:26看到ARM Server就知道你是外行

josephpu 05/20 00:42感謝原po和推文

cyshowen 05/20 00:55你看好Arm的論述有夠失敗,只有信念成分而已。

cyshowen 05/20 01:06https://i.imgur.com/sUJqj3i.png

cyshowen 05/20 01:07Worldwide Server Market Forecast 2023 - 2025 Va

cyshowen 05/20 01:07lue (US$M)

cyshowen 05/20 01:11近兩年伺服器非x86的Market Share 你可以超譯成未

cyshowen 05/20 01:11來是Arm Sever的天下?沒數據就別瞎掰了。

otaku690 05/20 01:49牆頭草就是說這種吧 當下風往哪邊吹就往哪邊倒 :)

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/20/2024 02:34:42 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/20/2024 03:20:51

andylu1207 05/20 03:23結論: 買NVDA就對了 或是NVDL

srwhite 05/20 09:00感謝討論

wellbutrin 05/20 09:05買msft 呢?他也有AI,還有核電廠

nthukos 05/20 10:31