Re: [新聞] 堅持勞退自提20年 逾2萬人報酬率翻倍
※ 引述《rebel (懶散型球風)》之銘言：
: 我以為這問題已經戰過太多次了
: 沒想到這次再戰 還是很少人把數字試算出來
: 把我快一年前的內容再貼一次
: https://www.ptt.cc/Stock/E.LEI30odIg_cM
: 本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
: 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧
: 假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%
: 還有20年退休下試算 自提與不自提
: 1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
: 1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 不自提勝過上面的自提績效320.7
: 如果還有5年退休
: 1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
: 1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 不自提輸了上面的自提績效133.8
: 結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市
: 也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久
: 複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大
: 當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算
: 不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車
: 而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠
2009年還在股市進進出出的時候,
那時候所謂的「存股」或是「指數型」投資並不像現在這麼的盛行
從GPT查詢, 投資巴菲特公司的年化報酬率高達19.8%！
https://i.imgur.com/XLFTCR8.jpeg
投資台灣0050ETF
近一年 19.9%
近三年 21.4%
超越股神巴菲特！
https://i.imgur.com/PRkA9u6.jpeg
什麼！那我all in
全額房貸信貸款＋融資＋正2下去
幾年後就可以提早退休不是更好？
萬一萬一，遇到股災怎麼辦？
不怕，有國安基金會進場護盤，
股市長期投資都是正報酬率。
國安基金怎麼來：
國庫借款：以公民營事業股票為擔保，向金融機構借款，最高額度為 2,000 億元。
借用政府四大基金：包括勞保、勞退、退撫、郵儲基金中可用於投資但尚未投入的資金，最高額度為 3,000 億元。
咦，從提撥的退休金來護盤？然後被酸績效輸給指數型投資
拿平衡型的績效來比純股票型投資的概念？
我是不會跟女朋友比誰的蛋比較大
因為我沒有女朋友
我有個同事跟我討論自提，他說買NVDA就好，
秀對帳單給我看，帳上NVDA獲利500%，
但本金只有美金 3000， 除了NVDA其他都套牢，定存還有五百萬，然後跟我說資產配置不重要，有錢買美股長期投資就好
巴拉巴拉
最後，報酬率不要濫用，尤其是年化報酬率。
如果是單筆投資，年化報酬率是從進場算到現在。
定期定額能有年化5~6%已經贏過一堆基金經理人, 更何況是股債平衡型
https://i.imgur.com/ZhRIrZw.jpeg
自提節稅的部分，
從我上一篇文章可以看到，
是「遞延課稅」，如果自提投資獲利單筆領回反而會「繳更多稅」，差別在於現在繳的稅跟退休繳的稅，時間價值不一樣。
最後，
誰規定有自提就不能指數投資？到底？
以上如有得罪請見諒，有錯誤也請不吝批評指教。
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輸了還不能酸喔 要贏才能酸?
刀刀見骨
你的同事是定存型拉 本來就會輸 我是不會比誰的蛋大
gpt給你的資料你有沒有查過出處，有的話貼出處不要
只會說gpt說的
觀念ok啦 只是資料來源用ChatGPT難免被酸
觀念正確
為什麼不能比？因為比績效你會輸所以不能比？說不
能比也要講出個原因吧 我今天想法很簡單啊 我有一
筆錢 強制投資30年 我可以選擇全額投入但年化報酬
較低的勞退自提 也可以選擇先被扣40%稅金 剩下的60
%投入年化較高的指數 只要投資長度夠長 我覺得後者
勝算更大 說到底不就是很簡單的數學 那到底哪裡不
能比？
然後建議你不要拿國安出來被打臉 我已經被IB大打過
了 你說國安拿勞退護盤？那我問你國安護盤九次 其
中跟勞退借了幾次錢？總共借了多少？你有先查過再
來說嗎？
其實我不用太認真回覆您的訊息, 簡單的說, 我上一篇引用的是勞動部公開資料, 以及中華民國退休基金協會, 您的論述是假設性的10%、6%, 所以我覺得用GPT回答就好
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:15:32如果要比績效直接allin台積電就好
我引用的應該也是阿 只是時間點是引用去年的報導的
資料 但我也說了數字不是太重要 重點就是時間放長
年化高的總會追上年化低的 這沒有很難懂吧？如果你
還有疑問 可以啊 指定個區間嘛 勞退跟0050都有20年
以上的資料可參考 你指定個合理區間 我們來各算一
次績效嘛
我不反對阿 但我跟你說指數會比個股更穩 長期的投
資我推薦用指數 不喜歡台灣的指數你也可以用美國的
指數
資產配置是在風險分散不是報酬率極大化 資金規模越大, 不需要去追求高報酬
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:31:37勞退自提就是在準備退休金阿 我選擇投入指數也是在
準備退休金阿 他們是為了一樣的配置阿
不追求高報酬難道你是為了追求低報酬嗎？我今天也
沒叫你為了報酬去買飆股吧 我是說長期投入指數耶
這是一個很合理的長期風險報酬標的吧
我不懂你貼個基金資產圖要幹嘛？還有你上面的問題
都沒答阿 國安的問題啊 你覺得假設不合理那你指定
個區間嘛等等
您冷靜一點, 35年後我們再來論對錯
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:42:35不是 你說覺得有錯可以批評指教 真的批評指教了 你
又不想認真回答了 那你到底是真的要討論呢？還是你
只想聽你是對的的回覆？
過去績效不代表未來,35年後你我安在,再來論輸贏
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 23:05:58實話跟你說,我月薪超過8萬,下面這個是我提撥35年以後得到的金額, 雖然我沒有年薪600~800萬,但我知道我的所得替代率不會低於60%, 這篇的回文也有大大 貼對帳單了, 我要相信我同事的NVDA還是相信我勞退帳戶現在裡面的錢
https://i.imgur.com/1ERzRoc.jpeghttps://i.imgur.com/KmmgUO0.jpeg
原PO好人
過去績效不代表未來？那你何必投資勞退自提？勞退
過去的績效對你來說也沒意義不是？怎麼內文還在說
勞退5.6%也不錯 你不會是勞退績效好時就說要參考過
往績效 0050績效更好時就變成過去績效不值得參考的
雙標仔吧
實話跟你講 我月薪是八萬2倍不只 但比這有什麼意義
阿？今天是在看同樣一筆錢投入勞退自提跟投入指數
那個比較好 又不是在比月薪 你要證明勞退自提比較
好應該是把同時間的金額 扣掉稅金改投入指數 最後
兩種的總金額拿出來比才對吧
80K所得替代60% =>48K...35年後 這數字可能比現在22
K還小耶...=_="
薪資成長率3%、35年以後是218552、每月137026
不是用PMT的8萬用35年折現算現值...
所以你還是沒回答阿 如果你的勞退自提部份 不自提
而是投入指數 數字會不會更高啊？
回答您問題，投入指數有可能更高。 本來這篇尾巴就說了，這不是選A選B的問題， 自提不影響我其他的投資操作。 單比績效來看，直接買台積電或許更好。 但要想清楚一件事：勞退帳戶不是單純的台股投資，它是一個複合式投資組合，裡面包含 了外匯、債券等多種資產。 在指數創新高的時刻來比較績效，當然會覺得勞退輸了，但那是結果論。 真正的重點在於：當市場下跌的時候，勞退的防禦性才會顯現。 2008年： 台灣50：-43.2% 勞退新制：-6.06% 2022年： 台灣50：-22.41% 勞退新制：-6.64% 這就是資產配置的核心——不是報酬最大化，而是風險分散。 在市場崩跌的時候，指數投資人能不能面不改色繼續加碼？這正是人性最難的考驗。 相對之下，勞退每個月自動從薪水提撥6%，完全不用自己操心。 指數投資的最大難題不是方法本身，而是投資人能不能撐過未來35年的波動，能不能真的 照著計劃走，不在中途放棄。 退休只有一次，不能重來。 以上，跟您分享。
※ 編輯: seanliao (49.217.129.30 臺灣), 08/20/2025 13:37:10所以你看我是不是我那篇一開始就說了 只討論績效
不討論心理層面 因為講到最後每次都會在扯 會有人
心理扛不住等等 你覺得你心理不夠強 那你可以去勞
退自提 沒有規定一定要自己投指數 但你如果有自制
力又抱的住 你自己也說了 指數大機率就是能提供你
更好的報酬 退休只有一次 要選高報酬的還是低報酬
的 你要自己決定
然後你要不要回答一個問題 20歲的年輕人跟59歲的中
年人 需要的各是什麼樣的退休投資組合？會是一樣的
嗎？他們都適合投入自提勞退嗎？
原po不用跟這位存股7-8年的少年仔爭了，沒經歷過199
6-2010年的台股，才會覺得股票都一直漲不會跌…..
股市當然不是每段時期都漲阿 但長期就是向上阿 莫
非你認為股市長期向下嗎？是的話說出來阿
而且他要討論 我就討論阿 總不能意見不一樣的就不
討論吧 整天在同溫層會有進步嗎
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看到很多人反對自提 其實我覺得所得稅率要繳20%以上的都適合自提到6% 自提部分免稅 這點誘因很大 我也是提繳10幾年了 覺得還不錯 因為自覺沒能力每年投報率都2,30%以上.....41
講到退休金就要先提兩個， DB跟DC 確定提撥制(DC)優點： 員工擁有個人專戶，工作時定期提撥，雇主不需要負擔給付退休金的財務風險。 員工擁有個人專戶，且員工可自行決定是否額外提撥最高6%薪水(以勞退為例)。20
我就是一開始就自提 我根本不懂投資 也無關要獲利多少 很單純是看上它不會賠錢 且要 60歲才可以領 這樣可以強迫儲蓄 即使我一開始的薪資不多 因爲小孩小 老婆帶小孩 怕自己有個萬一 所以想多留點 讓老婆可以處理 如果平安 也能 為自己存退休金 多少人遇到個風吹草動錢就會被移動了 勞退很適合我這種只想進不想出的 又怕自己亂動81
我就是這2萬人中的一個 從二十年前就開始自提 6% 目前稅率 40%, 每年所得稅在 120 ~ 150 萬之間 對, 我一個人就養好幾個公務員 勞退帳戶爆
至 : 今年六月底已達二十年。根據統計，至六月底個人自願另行提繳退休金人數，僅有一二 九 : 萬人，占整體勞退新制參與者十六．八五％，其中有二萬多名勞工是自勞退新制開辦以 來7
其實沒什麼好吵的 就資產配置的問題 你可以把大部收入投資股市 房地產 也可以撥一小部分去自提 當作退休後最後一道保障 完全沒衝突 節稅就不講 勞退最重要的功能是強迫儲蓄10
勞退是專門帳戶理論上沒有風險沒錯 但作資產配置也不錯 但其實有個比較大的唯一風險是 如果在你退休前臺灣被阿共統一了 這個制度的延續性？可能被廢止或整併21
我以為這問題已經戰過太多次了 沒想到這次再戰 還是很少人把數字試算出來 把我快一年前的內容再貼一次 本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
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[請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 想請前輩們指點我的認知是否有誤 我的看法是 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提![[請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF](https://i.imgur.com/bQLucsob.png "[請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF")
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[請益] 為何勞退自提的6%不能開放勞退自選呢?公司提撥6%勞退,政府要拿去代操就算了 為什麼連勞工自提的6%政府不願意開放勞退自選的機制呢? 政府勞退基金操作因為有現金流出的考量,在投資配置上證券的配置不到50% 這也造成整體績效不如市值型ETF的投報績效,但如果光看證券的投資績效其實是不錯的~ 勞退自提的用意是要勞工每個月自願提撥6%薪資進勞退帳戶,41
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF這個議題我以前也困惑過，這篇不討論政府是否可以信賴，純粹從財務角度去分析。 要比較勞退自提與自行投資的效益，可以將節稅效果換成投資報酬率。這邊說明一下，若參 加自提能夠免去40%的稅，帶來的總報酬並非是40%，而是40/60=66.67%的效益。等於如果自 行運用，你需要創造66.67%的報酬率，才能達到節約40%稅的效果。 搭配距離退休的年份，就能算出這筆節約效果換成投資報酬率等於多少。要在一年內創造66![Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF](https://i.imgur.com/gfKYY1kb.jpeg "Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF")
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Re: [心得] 勞退保證收益與有限度自選吧 : 補充2: 投信有推它們的方案 但我仍然偏好原始公共政策上的方案 : 有些立委如高嘉瑜的方案也是類似原始的 不見得最後一定就要支持投信版本 : 雖然我覺得 雙軌制下 就算有投信版本也是比沒得自選好一點 : 反正你給我爛菜 我就不點阿 想賺錢就端出好菜來29
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提這不就是個數學問題嗎 勞退的主要問題有兩個: 1.投資績效太差 輸台股大盤太多(台股是大部分人的投資方式) 2.無法分批提領 要等到60歲才能領回 愛因斯坦說過: 世界第八大奇蹟就是複利13
Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今颱風天 簡單試算一下報酬 然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧 假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6% 還有20年退休下試算 自提與不自提![Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今](https://i.imgur.com/mVvli8Lb.jpeg "Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今")
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Re: [問卦] 勞退自提6%的人在想什麼節稅效果就不說了 在熊市裡面嘴勞退績效，代表你真的是不懂耶 如果你在2020~2021嘴勞退 還可以說你自己被動投資股市都贏勞退績效 因為被動投資股市等於資產配置100%都在股市5
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF投資不應該只看績效啊QQ 資產其實有很多不同的特性 流動性(變現難易度)/績效/波動率/信評/穩定性...等 如果都只看績效 不只是自提![Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF](https://i.imgur.com/7QhN3Zob.jpeg "Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF")