Re: [請益] 心態崩 想改買穩健ETF
原文吃光
先說這最近這兩三年突然多了很多ETF網紅...甚至教人怎麼買ETF
如親戚小花、公寓樓下小明,都知道就是買入+持有
強者我同事近兩年更是月月定額買入,長期投資
但實際上是...
時間一拉長,或是景氣有變化,或有突發事件,往往會是這樣...
(這邊以當哪天景氣循環開始向下或人的生活際遇會遇到的狀況做舉例)
我這一檔ETF帳面損失20%了,我該不該停損?(一定會先懷疑部位)
公司獎金開始變少了,我想這個月開始買入的金額先減少1/5吧
公司開始發不出獎金了,我想下個月開始買入的金額再減1/5吧
喂!下個月公司聽說開始要裁員,買入金額再減少一點當生活預備金吧
除了貸款,保險費、學費這個月一次來,手頭好緊,先停止購入三個月吧
突然發現即使景氣變差了,但不變的固定支出仍然在那
而最終當哪天因故突然斷了炊
(此時可能指數在相對低檔,而你部位的MDD可能來到-30%或以上)
生活預備金可能再一陣子就用完了
貸款、保險,下學期的學費又要來了
岳母那邊健康出了點狀況,需要一筆醫療金來使用
房屋窗戶漏了一點水,需要花錢修繕
小時候對你最好的叔叔只差沒跪下跟你借錢
手上沒有任何餘裕,別說買ETF了,原有部位可能還必須變現
你被迫出場,從未實現虧損變成實質的虧損
投資了10年,只是遇到一個循環,終究是夢一場
不知道會不會被噓爆,但這都是實際上可能發生的無法預期狀況
像我就是持續提醒強者我存ETF的同事...
ETF不是只要買入+持有
你必須能"持續"買入(在任何位階都要,才能平滑你的總成本)
並且持有"超過"一個完整的經濟循環(不能被強迫出場)
最終我想還是能獲得200%~300%(或以上)的報酬
也就是要能獲得最終的正報酬,是有前提的
我自己是沒有買ETF,不過我仍然覺得太多人忽略ETF的風險了...
--
定期定額時間拉長就對了
小心正二教徒來噴你這是你自己問題,你認知不足啦
CC
應該正名指數型ETF 不是什麼ETF都可以這樣瞎雞巴買
的
認知不足
這點推,我也是會預先買進1-2年要扣美股定期定額的
美元起來,前陣子看美元回檔就一口氣先買了約3年份
了,現在分3個月6個月1年期定存續存,要用就分批解
出來扣就好,還不用換現在貴桑桑的美元
佩服20跟22年12682盤整沒被洗出去的人
頭洗下去的人是不可能聽見任何建言的
定期定額沒定力的人,通通推薦去買房子,每個月逼
自己定期定額繳貸款,沒多久房價就上去了
投資有風險,生活也有風險,願賭要服輸
2009-2023 14年 2023應該是最大空頭
ETF在去年回檔都算很低 怎樣也不會你說-30%
長期下來成本就是定期買 生活也本來就有預備金
笑死!2022最大空頭,未來2年都是多頭!好爽
蠻中肯的 做越短越安全
比如200W好了 150W買ETF 50預備金 是要怎樣不夠用
所以您是150萬投入就不會再投入嗎?
一般人也只是拿一部分的錢去存ETF 真的別想太多
真的有努力存 反而賺更多 還有月配息 還怕失業
其實回測那些ETF就知道有極大程度的回檔可能了
買進持有之前還有一件事要做,叫做資產配置,指數
投資也是有順序的...
其實部位要到一個程度才會開始做資產配置...
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:21:57我覺得存大盤etf 的可能也要有自己是在作波段只不過
看清流君影片 指數化投資就是 「歐印」 「一直買進
」「不擇時」
是跨年的波段的概念比較好。和真正的存股,只拿股息
漲跌都不賣的概念還是不太一樣。
你這個邏輯把ETF換成哪個投資產品都一樣
完全不一樣,就拿日沖或波段來說,我隨時都可以進出場,跟"長期儲存"的概念怎麼會一樣?
原本就要準備預備金,因短期需求部分賣出影響也沒那
麼大,除非你部位根本沒累積多少
這篇真的講的很好 把指數化投資會遇到的現實問題全
部點出來 理想很豐滿 現實很骨感
150W投入後 50W 預備金 有收入持續投入會很難嗎
所以我根本沒有要討論本金,我要強調的是任何時候的"持續性"...
為了賺5%搞得一堆還賠錢 還不如市場大媽傻買房
我從萬八買到萬二 又從萬二買上來 帳面一度賺20多%
難道怕以後沒錢 就什麼都不做了嗎 覺得想太多
同上,我沒有說ETF不會賺錢,我只是要說明任何可能會造成中斷"持續性"的可能都被一般人忽略掉了
只要是作波段就一定有機會碰到急用錢得在低點殺出的
情況
去年都有人示範 一路買ETF萬八 買下去 最後都賺錢了
要急用錢就說要留一點預備金 這不是基本觀念嗎
指數投資只要不砍掉 再最慘時沒買或加碼到 其實也
不會怎樣 在總投資生涯也只佔一小段時間 最終報酬率
差一點而已
因為網紅推薦的是要穩健向上的 所以會叫你去買分布
全球的VT或全美國的VTI 不會叫你買台灣的
尤其像這種拼長期的大波段等於一大筆錢壓在那,不一
定會發生但還是有機會急用錢低點殺出。
什麼必勝、不可能輸 忽略掉很多現實以及人性 要持
續這樣做10年20年30年 而且一定要歐印+持續買入才
能發揮最大效益
現金流很重要
不是每個人都是高手可以波段 高買低賣想太多了
配債券碰到去年股債雙殺頂多少賠一點
和存股族其實每年有在持續現金流入帳的概念還是不太
一樣。
老八都說要指數型投資 本來就會有多頭空頭
現在搭配定存分批投入美國指數型 明年年中後再分批
本來長期投資要做到就是難 本來就不是一個很簡單事
買入債券ETF 中間停泊就存美金定存
長期指數10% 重點是只有少數人有賺到而已
道理很簡單 做到很難
朋友買房生小孩後 說根本沒多少錢可以投資了
你搞錯了 問題根本不在etf 而是資金控管與風險決策
你才搞錯我原文重點了,還談資控與風險?我就問系統性風險發生時或面臨到我講的狀況時你怎麼處理你的部位?
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:35:39指數化是你越早整批丟進去放著比分批好 凹單到賺
你的說法是否定存股 跟是不是ETF無關吧
凹不夠就是你提前把錢抽出來了 沒有凹30年是你的錯
持續買入的部分其實把年配息滾進去本金而已
只要買股票都可能遇到你說的…跟ETF什麼關係
討論的是存ETF,除非你的買股票是要"儲存",否則"存"ETF跟可以靈活隨時進出的價差交易怎麼會一樣?
你這投資任何東西都會遇到啊
有些少年股神存指數的其實根本沒有意識到自己是在作
長波段,只聽網紅說這樣最穩風險最小就把錢押進去,
真的要好好想想市場空頭你又急用錢時怎麼應對。我是
認為該獲利時還是要部份獲利,跟作波段的操作一樣。
某b說的沒錯啊,資金要控管啊
看了前幾行覺得你沒買過etf 最後一行確定沒買過
通篇錯誤 etf至少他有一天會回來 賣台積你確定下一
你知道"總有一天他會回來"是多麼可怕的一個想法嗎?你投資是想賺錢還是等他回來成本?
個二十年還有他嗎
空頭要錢的時候股票質押2%利息要不要我介紹給你
就我來說除非股災 不然我部位只會保持在30%~70%
質押也比普通人信貸強
如果是做比較穩的可以增加部位甚至搭配信貸房貸
喔 我確實不是死存股族XD
這才是最真實的
況且遇到需要大筆資金的情況
你大筆的一次幹進去也行吧
這不是ETF的風險吧?這是配置不良而已
我相信也有人拿ETF做價差交易的,那當然不會遇到我說的問題 這邊討論的一直是存ETF的人有沒有想過自己到底能不能在任何情況下持續買入且不賣出
是不是把個人風險置換成ETF風險了呀
投資不都這樣有輸有贏 不然你去定存好了
買ETF就是為了不用在意系統風險阿 奇怪
所以當哪天發生內文的狀況,你有把握你可以持續在低檔"持續"買入並"儲存"嗎?
不要說一定會回來,像泰國日本都是碰到一個大型金融
風爆大盤躺很久的(韓國那時好像也很慘),所以都沒有
絕對的。
躺下去就繼續買進阿 攤下去總會回來
怕國家整個爆 就買低風險國家阿
0050睏霸算錢
新興市場ETF跟個股也差不多
在工三小,ETF 遇到大跌你也可以馬上就賣啊,個股能
所以你在危急時刻實現了未實現虧損,失去你原本打算買入+長期持有的目的
做的事情etf 都能做,你不存 0050 拿去存 2330 還不
是一樣,重點就是預備金跟資產配置,然後對系統性風
險造成大跌本來就是「任何」存股都要有心理準備的事
情,還是那句話配置錯誤、認知不足,跟 ETF 沒半碘
關係,妳認知錯誤還是別買股好了
我想多數人都不清楚自己買的ETF到底是什麼東西
你講的不是etf的風險 而是人生的風險 亂扯
只想問為何一堆人要穩定卻買ETF不買美金定存?
所以我才說跟減肥一樣啊 下跌要能扛得住心態堅持繼
續買進 肚子餓要能扛得住心態堅持繼續少吃XD
定期定額就是越跌股數越多啊
兩回事怎麼會扯在一起
會遇到什麼手頭緊就只是你金流規劃有問題而已
關鍵字:閒錢
有甚麼投資遇到突發狀況可以不像你說的那樣?
買ETF的會掛,你的其他投資不會掛?
抱歉~
雖然我贊成不會玩股票的人買ETF
但我覺得你文章的觀念只有一半不到是正確的
買房子 結果手頭緊賣掉蓋住小套房 夢一場
投資比特幣 結果手頭緊出清 夢一場
在海外工作 結果手頭緊回鄉下老家工作 夢一場
整個定期定額投資的難點不就是撐過景氣循環嗎
笑死,一堆槓精
指數型用正金字塔買法最優
所以你當沖或波段每次都看對沒賠過錢?我看你都用
極端狀況看壞指數投資,難道每個人指數投資都是歐
印?
我是覺得原po只是想表達大部分在喊聲正二的人都沒
有提醒新人要注意金流的問題啦。大部分都是說how t
oo lose,買就對了。
像我身邊的人有來跟我討論交易/投資/投機/賭博的事
情啊,但我知道他不適合我這種玩法,我就建議他上
股版研究正二,後來他跟我說玩他要怎麼做的時候,
我就知道他沒有注意到原po說的風險
靠北每個ETF教學都會提到股息吧
你說的這些etf的風險,所有個股都會有好嗎,擔心這
些不如別碰股票,全部存銀行領利息
記得ptt 也看過不少高點時沒獲利傻傻存崩盤時才出來
哭說怎麼辦的少年股神文阿,沒自己在作長波段價差認
知以為自己在存某種賺比較慢但穩穩賺商品的人說不定
還不少。指數etf 就是在作長期波段價差只是建倉時間
拉長,跟會看殖利率收割股息的「存」股不一樣,不要
被「存」字迷惑了。
準備兩年緊急預備金和買定期保險,可以大幅避免這
個問題
好險不玩股票賺去玩房市 好賺多了
多點租屋股神我也開心
買台灣蠻危險的
去年不就是了 撐得住的人現在就賺爛啊
你講得情境換成別的投資標的不也都有嗎? 不過的確點
出所謂指數投資也不是大家說的那麼容易達成的~~
我身邊只見過一位可以撐下去的
我已經這樣做4年了
年輕時不要只買etf也不要用存的觀念來看待投資風險
,就像有人愛說玩股票,往往就是被股票玩了一樣,
培養出自己在金融市場一套穩定賺錢方法,觀念正確,
到老時都有用到
不論是eft或是主動投資,還是看結果論英雄,看誰最
後還活在市場上
阿不就是個觀望仔 那你也不該來這裡屁話 趕快滾
照你這樣講什麼都不要買 房子也別買
從來就沒有人說長期定期定額買入大盤指數ETF很容易
這只是一個勝率高的策略,不是保證適用任何人的策略
有什麼投資是可以保證隨時都不會吃損的嗎
事實、當初基金狂潮時也是一堆人推廣無腦存
如果ETF有風險,那我就買ETF的ETF
指數投資光想就超難 看回測都嘛很容易
沒有總經盤感的 不宜買ETF
等暴跌時再來問 答案完全不一樣
就買了鶯歌三間房 SARS沒撐過跑路的故事
人生最大的風險就是不敢冒險
你這問題買什麼都一樣 ETF你想要也可以做價差啊 你
說的風險 任何各股還不是也都有 而且風險更高好嗎
某樓說的對 你講的是存股與做價差的差別 扯ETF的風
險實在莫名其妙
不管是甚麼投資一定都是先顧好本業 存好緊急預備金
剩下的閒錢才拿來投資吧
如果哪天真發生甚麼連緊急預備金都不夠用的話...那
也只能認命
你說的問題跟標的沒關係吧 個股不也一樣
現存一些生活預備金跟定存 股票跟ETF是有多餘再談
ETF全名是指數型基金. 0050是市值型. 878是主題型.
這樣子的描述較準確
好慘 認為資產配置是要大筆錢才開始就知道不懂投資
當選擇保留現金也是種資產配置 只是很多人資產配置
很爛而已
還有 定期定額為啥不是先把保險和緊急準備金準備好
那就是對人生的風險準備不足 怎麼會有人這麼慘…
阿姨平滑法可以試試,漲高賣,然後分批慢慢買回,
會比一直抱到變空頭跌爆手頭空空好
一大跌 的確就會很多人抱不住
其實大部分人心態不適合進股市啦,只是沒自知
不是多很多ETF網紅,是各種資訊搬運工..
你只是舉了一個倒楣+倒楣+倒楣的例子,跟定期定額E
TF關係不大XDD感覺你是保持這種心態在看待的,所以
才講缺點不講優點,不過反正能賺錢就好啦沒甚麼好
吵的
這不叫風險 這叫沒有財務紀律…
這種人我一律建議全活存 你沒那屁股投資
前面的人說得沒錯啊 一點狀況就需要賣股變現的人 資
金配置就是有問題啊 沒有預備金或者是花太多在買ETF
存個幾百張,套牢缺錢大不了每個月賣一張當生活費
,賣不到20張股災結束又漲回來了,而且還有配息,
怕什麼?
準備金如果要公司開始減少獎金甚至發不出才開始準
備那不就是財務紀律不佳嗎? 而且你舉一個相對極端
的例子來說存etf不好也是蠻妙的,很多事情其實如果
平常人有在關心周圍情況是可以避免的。
推
所以才要做資產配置跟再平衡,把你說的風險再降低,
這世界上不會有無風險的投資工具…
神奇邏輯的文章,主業出問題的時候,哪管你是哪種
投資?
爆
首Po本人是投資小白,年初開始投資至今半年多,從科技股上面賺了點嚐了甜頭,之後幾乎全踩在相反的點上 後來做台指期,也是空在低點,追在高點 這週大概是最極限了 昨天早盤看到櫃買跳空開低又破月線 心態全毀16
打開力積電的月線 先問一下,為何自己想要買一檔長線處在空頭的股票? 1) 你是價值型投資人,只有你看出他們被低估了,別人都看不出來 2) 股票已經跌這麼深了,該反彈了吧?讓我抄個抵27
週末閒聊, 我也是投資個股搞到後來心態崩潰, 現在只投資大盤ETF, 個股投資來來回回有賺有賠, 而且常常跟我預期的相反,19
廢話不多說 先貼結論 上面是2021年的年中開始陸續進場的 到現在是這樣6
穩健定義是什麼 自己要想清楚 ETF跟便當一樣 不是每一個便當都健康 想要健康 你就要有難吃的心理準備 有可能穩健穩到抱十年都不會動 就像最近很紅的高股息一樣31
全 : 後來做台指期,也是空在低點,追在高點 : 這週大概是最極限了 : 昨天早盤看到櫃買跳空開低又破月線 : 心態全毀11
年初買啥都是在漲啊,svb跌得後來也都漲回去了 就是運氣而已,入場的時間不是在去年 是誰給你的勇氣去做台指? : 力積電十多張買在27.9 停損在27 : 剩下飛宏也出清,不賭了5
當版上剩下這種文 看了實在不忍, 力積電什麼貨色,就不評論了 飛宏最近增資增資價在50,一定會有一波套利賣壓,這都明確可預知的事情,所以你的確是在賭沒錯。 如果連買進什麼都不知道?etf真的比較適合你。1
本人比較無腦投資 選定幾隻ETF後 別太雷的就好(例如韭零零) 先一次買部份部位 後來每月定期定額5
只有大盤市值型的 才有長期投資的價值 你買這種核心思維 就是不想選股 然後崩盤危機時, 政府會去護盤 "權值股" 小弟個人看法是這樣 你才敢大量壓注 就算大盤跌,也不可能直線跌 (除非是系統性風險)
爆
[請益] 債券ETF鎖住殖利率?之前沒有特別研究債券,但最近看到許多介紹債券ETF的文章及影片 常看到所謂"現在買入債券ETF,可以鎖住X%的殖利率" 對於這個說法一直有點無法理解, 這邊有幾個問題想請教版友: 1.假設今日跟明日購入債券ETF的價格不同,鎖住的殖利率也會不一樣?23
Re: [請益] 請問如果全入中華電信跟全入美國ETF經驗分享,非投資建議 可以當成說書聽聽 2020年6月的時候看到全球股市均以明顯反彈 拿著家人的房子,原屋融資貸了400萬,在6~9月陸續投入台股 事後檢討當時買的太快太急,沒有想好就亂買了一堆標的12
Re: [請益] 週一貸款下來一次歐印還是分批買進本身也有用原屋融資貸款出來投資 大家都知道股市3~5內的獲利很難預估 但是拉長到10年以上幾乎是穩贏的 所以我建議至少要貸10年以上 本身是貸20年,並且不打算提早還款9
[請益] 30歲男 理財規劃——————- 更新 感謝各位前輩的建議與提點,房子是持續有在看,物色到不錯的物件也會直接把台股賣出 。 會在兩個選項猶豫其一就是擔心股市下跌,應該保守點不要投資;其二是如果持續台股定6
Re: [問題] 投資期貨基金和期貨的差別 ?00642U 元大石油 我有買過 首先 不論是 期貨 還是 ETF 本質上都是相同的東西,請先搞懂遊戲規則在進場 現在場內一堆啥都不懂得散戶,如果不是金管會怕有人去堵門舉白旗抗議 早就讓ETF 退市了 期貨 因為在買入的當下,不用準備全額的資金,只須要有保證金 就可以玩6
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位應該說,除非你持有存續期間很短的債券,不然這樣的風險是必然的。 你如果組成同樣存續期間,預期報酬類似的債券梯,整體會得到一樣的下跌結果。 : 要是以後債券又像今年一樣跟股票同時大跌, 今年股市到目前為止並不算什麼大跌,債券最終要面對的是更嚴重的大跌。 : 那到時只用定期投資的錢可以順利再平衡投資組合嗎?4
Re: [請益] 存股獲利的迷思這串討論我之前就說存股本來就也要把價差利潤算進去。短期幾年的價差,例如QE就是多送 的,很可惜金融存股族若之前沒在難得高點獲利了結,過去兩年都浪費了,若你是真正多年 存股族(我之前存的中信金跟合庫金都才16成本),也是不會賠錢,只是少賺很多而已。金 融股以台灣的銀行體制跟規模大概就是四五年前的價格比較穩健。 同樣的etf也是,之前我存0056賺了一波,年初配息後又拉高就賣掉獲利,今年又陸陸續續3
Re: [問題] 信貸2.5%該借嗎?: : : 目前我想到的風險是: : 1. 因為是貸五年,所以這五年幾乎不能有變化, : 例如遇到比今年三月更大的黑天鵝? 被裁員導致無主動收入?2
[請益] Firstrade 直債/投資請益想請問如果用Ft買入直債 不管是公司債還是公債 我所持有的債券部分會跟我的股票一起顯示在資產的頁面嗎? 還沒有下單,在那我看固定收益的頁面,好像跟股票是分開的 但是我怕這樣如果分開到時候在資產統計上會很麻煩- 同是公務員的想法,只要現金流沒問題,公教信貸貸好貸滿,第一銀行貸110萬,之後每年找別家官股銀行貸款(短期借貸銀行大部分會打槍,要超過一年),標的可以選高息低波、ESG的存標的季季配,債券etf季季配,有法律保護的產業個股,也可以槓桿型etf,不要金控,不要景氣循環個股。 資金切36月份,分月分批零股買入,分散投資標的,一個標的買入不超過1400新台幣,損益負7%往下加碼一次,損益超過10%加碼兩次,之後之後繼續抓間距往下攤,如果子彈打完,台股應該很多人崩潰唱歌,你成本也離底部不遠,如果你買入都沒有跌你的成本是年均線,每年借出來的錢就按紀律持續投入。 本人持股是分散是季季配etf,有法律保護產業股,偶爾00631、00670賺賺便當錢。 本多忠勝本不多就資金切小慢慢投,台股平均殖利率5%,要開借貸投資風險要做好,我有信貸有質押也有正2。 目的是要賺錢就要盡量避免賠錢,還是本多忠勝。