Re: [新聞] 華爾街投行警告 特斯拉還有33%下跌空間
最近看了V12.3的LV2輔助駕駛功能
非常非常強大，純視覺絕對會是很強的護城河
唯一的問題是營利模式
因為電車的銷售已經進入撞牆期，增長率應該會放緩甚至衰退
幾個原因
(1)能換電車的這幾年都換了
(2)還沒換的可能無法裝充電樁
(3)可以裝充電樁但是買不起，在等Model 2
(4)只買得起Model 2的人=>家裡通常無法裝充電樁(公寓)
(5)油電車一樣超級省油，如果價格下修，或許會搶到電車市場
(6)電車如果真的不容易壞，翻桌率下降，換下一台車的時候，電車選擇已經超多
交車量增速放緩甚至衰退的情況下，PE Ratio就會拉高
營利要回補只能靠賣軟體，而且不能讓消費者買斷，一定要搞訂閱獲益才高
目前FSD一個月199美金，有EAP的人一個人99美金
這個價格 x 願意購買的人數，能有多少獲利?
幾個FSD隱憂
(1)EAP在高速公路上已經夠好用了，不需要花錢在市區FSD
(2)等FSD到LV4才想買的的人
(3)99~199美金每個月，有多少人願意花錢?
(4)其他車廠跟進FSD技術，中國車廠已經超強，歐洲車廠也在發展
"視覺AI+光達AI" 未來可能超越純視覺，光達成本也會下降
(5)其他車廠聯合NVDA Google，直接用統一的FSD AI軟體 (android打IOS的概念)
(6)配合Google圖資直接來個高清地圖版本FSD ???
(7)其他車廠，FSD直接標配不用訂閱，或是訂閱價格很低
總結:
FSD會是很好的產品，但是下周二的交車數據如果是衰退
華爾街可能會大量出貨割韭菜，願意長線價值投資的可能可以撿便宜
我認為TSLA的交車放緩跟FSD會是短空長多
但是前提是要先修正過高的估值
FSD的營利模式使否真的能支撐電車交車量衰退的營利來支撐股價?
不知道有特斯拉車的各位，會願意花99-199美元一個月買軟體嗎?
※ 引述《hass231470 ()》之銘言：
: 原文標題：華爾街投行警告：特斯拉股價缺乏上行動力，還有33%的下跌空間
: 原文連結：https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-490510
: 發布時間：2024-3-28
: 記者署名：
: 原文內容：
: FX168財經報社(北美)訊 週二（3月26日），投資銀行伯恩斯坦（Bernstein）表示，很少: 有什麼能夠證明特斯拉高昂的股價，因爲其利潤率與估值較低的競爭對手相當。分析師們: 表示，這家電動汽車公司未來缺乏明顯的增長動力，因此將特斯拉的目標股價從每股150: 美元下調至每股120美元。這意味着股價將下跌33%。
: 由Toni Sacconaghi領導的分析師團隊寫道：「與傳統和高增長的汽車原始設備製造商相: 比，特斯拉的股價在幾乎每個估值指標上都仍然很高，與科技公司的比較也顯示出其昂貴: 的一面，尤其是在降低的增長預期方面。」
: 特斯拉今年以來表現不佳，錯過了第四季度的盈利，導致股價大幅下跌。自年初以來，股: 價已經下跌了約30%。但儘管表現不佳，特斯拉的估值仍遠高於其他汽車公司，其估值比其
: 他製造商高出六倍。
: 這是因爲特斯拉歷史上的增長率要高得多，但伯恩斯坦表示，情況如今已經不同了：「儘: 管如此，特斯拉目前的利潤率與美國、日本和美國原始設備製造商相當，甚至在某些情況: 下更低，其未來的增長率與豐田和本田相當，低於比亞迪。」
: 根據該備註，需求疲軟正在侵蝕特斯拉的生產量，因爲電動汽車在歐洲和美國的採用速度: 放緩，而在中國推出的Highland車型未能展示出需求的「質變」。
: 伯恩斯坦將其年產量預測下調至198萬輛，而市場普遍預測爲206萬輛。2025年的增長勢頭: 將繼續疲軟。然而，特斯拉仍有望成爲全球最大的汽車製造商。
: 看漲的投資者可能會指出，特斯拉的全自動駕駛技術是一項具有變革性的投資，應該可以: 隨着時間的推移證明其股價的合理性，但伯恩斯坦指出，其他製造商也在這一領域競爭。: 特斯拉成爲無人駕駛出租車服務的可能性也不大，因爲Waymo已經在該領域佔據主導地位: 。其他人也指出了特斯拉進軍機器人和人工智能的舉措，包括Optimus和Dojo的發佈。但是
: 與全自動駕駛一樣，該公司已經落後，首席執行官埃隆·馬斯克認爲Dojo是一個「很難成: 功」的嘗試。
: 心得/評論：
: Apple放棄電動車，但它本來就錢多業務多，可是TSLA不是這種。曾有人400抱到現在，想: 著還會再上去。如果EV市場已百家爭鳴，擴張完後銷售也自然不如一開始那般增長有力，: 加上原本的高估值Buff，即使依然可能是全球最大，但TSLA也已經不夠「AI」了。
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特斯拉只有作出自動架駛才能反敗為勝 不然被豐田
油電混合跟比亞迪電動車輾過是進行式
錯，是買完電車的，有一半想回去油車
油車以後自動駕駛也是達得到，電車的綠化轉嫁再發電
碳排，何必呢，只是自己沒碳排，用的所有零件造成
更大的能源生產碳排
我最近也看了SU7的定價
中國高精地圖玩久了 不太可能不會嘗試純視覺
對消費者來說 只要能用安全就好 甚麼解決方案不重要
（6）小米發表新車
一個月花6000塊租FSD真的很盤耶XD
你漏了冬天電池衰退快速 油電遠勝
一個月6000除非中國車廠倒光 不然真的偏盤
特粉會噓你沒有幫地球著想
美國電力公司也趁勢提高電價，以北加州來講，重純電
車不見得比油車還便宜了
還是得做出lv4以上的自駕才符合估值，端看最後特斯
拉能不能成功做出來
我覺得不用，做出好用的LV2就可以賣錢了，V12.3真的大大降低開車負擔了 問題是太貴了，大多數人只需要高速公路EAP等級的LV2 價格不夠低，我認為買市區FSD LV2的人不多 LV4一個月199美金的話，比較合理
LV4法規短時間不一定會達到 但是FSD要能做出這安全
應該是不會太遠 只是售價的部分如果對手只有賣logo
為主的歐洲車 高訂閱費應該行得通 但電車市場中國車
就擺在那 應該是最大的阻礙 他們比歐洲車廠強太多了
根本亂估，tesla純視覺系統如果成功，是要賣給全世
界的車廠
不用吧，跟中國買更便宜，而且AI運算只要買NVDA的晶片大家都能做 甚至軟體公司研發，賣給硬體車廠即可，或是大家合作 NVDA針對不同車場的攝影機鏡頭角度，給予相對應的FSD軟體(Android的概念)
如果FSD能賣錢 那多數車廠會自己研發 小車廠除外
裝一堆光達還是比你便宜，那我幹嘛花錢買你純視覺
？除非打折到骨折
下一階段至少要能做到避開靜止的車輛
純視覺要賣代表其他車廠要改硬體設計，根本不可能
輕易向特斯拉投降
電車的電池沒辦法像油車玩2手3手甚至走到外廠去當拼
裝的情況下..特的翻桌率遠優於油車吧 = =
油車因為容易壞，很多人是3-5年賣掉，因為二手有殘值，然後買新車 電車更本不會壞，直接開8-10年都可以，軟體還OTA升級，翻桌率怎麼可能贏
但油車可以玩賣零件/維修(跟PC 87%像)特的電車這塊
反而玩不起來..畢竟電池壽終正寢就直接換新車了= =
車內應用軟體等等還有滿多肉可以玩的 主要是不能貴
iOS也是一點點小錢一點點小錢慢慢收為主的概念
特斯拉"現在"市占有優勢 可以考慮賣軟體綁住使用者
除非你好用的軟體免費，不然你199美金一個月 中國車FSD直接標配，沒理由人家要被你綁住，便宜治百病阿
就跟很多人陸續買了很多ios小軟體 久了就很難跳生態
199美fsd:有點貴 199美optimus訂閱:這個可以
FSD自駕的產值94沒產線機器人高 趕快造機器人讓企
業訂閱才是上策
還在護城河
199/月 訂閱費應該是不可能綁住 還方便客戶跳船
除非核電大爆發，電價超便宜，不然純電車誘因真的還
好
這點反而馬斯克看得比那些分析師準吧
中國沒有純視覺系統，不要不懂裝懂
外行才會說純視覺是護城河
這麼強大就不會是L2了 搞笑嗎 就是不敢擔責任
純視覺不會是護城河 光現在自動駕駛就不只視覺了
中國國內現在那個成本 就是加了光達也比歐洲車便宜
特斯拉是目前歐美電動車唯一可以跟中國電車抗衡的
其他賣logo和沙發座椅的那些客群目前比較小先不討論
等等韓國人停損我就進去
等特粉轉型中國電粉我再加碼
我抓125-130進場 哈哈
我等那個熟悉的id開始吹byd
油車不可能自駕啦，電瓶無法支撐電腦運算
而且電車可以自駕是操控即時簡單
油車踩油門反饋很差，打檔什麼的難度也提高
電動車開一次一點都不想回油車，有夠難開
自駕為什麼還要考慮油門反饋跟打檔....
看股價就知道 現在豐田勢頭比特斯拉強多了
acc再怎麼厲害方向盤還不是要握在手上
aeb豐田越做越好了
AGI一個月20鎂，專用自駕AI要200鎂…
還有三樓這種人在真的安心了
2024最好笑，Ai運算只要硬體 文組真的可悲又愛嘴砲
家裡要充充電樁才能買是台灣好嗎你看一下 歐洲很多
國家都開始在停車位上面加裝充電裝了
中國做的自駕你敢用嗎笑死
特斯拉沒有趕在NVDA之前推出自家的LV4那就真的GG了
買車還要付月費 傻蛋嗎
不會買 就要省油錢稅金了還多花錢XD
個人覺得先研發出電車無線充電可能會比較有用啦
買車付月費，這模式台灣不是就有了嗎？
NVDA果然也擋在特的賽道上…
整個產業都被中國搞爛惹，自駕軟體沒有多少人願意
掏錢買
尼要買車就買油電就好惹，買電車真的自找麻煩，二
手價還跟屎一樣
自動駕駛最想吃的大餅是運輸業
一般人當然覺得不需要花錢訂閱
看這篇就知道一堆人都不懂 哈哈
以上評論者 開過特斯拉沒？
沒開過特斯拉 敢在這亂發言
那你手上有特斯拉股票嗎xd
TESLA在台灣目前保費高，導致想買也會考慮再三...回
頭買PHEV
XD 沒開過特斯拉不能講特斯拉 那沒做過IC設計
晶圓製造 不能講聯發科跟GG 是嘛
有特車，不會訂，因為台灣真的不適合，不過特的官
方轉售真的方便
看4就知道外行
還AI只要中國有晶片都能做 XDD槽點真多
中國有晶片為什麼不能做AI？
以你這邏輯 世界上哪間車拿不到晶片 你ALLLIN 上證
正二吧
自動駕駛沒那麼容易做，如果那麼好做蘋果不會停，特
斯拉的護城河我覺得是數據量，Nvidia跟google沒有這
麼多數據可以訓練AI，google的waymo一台車成本要20
萬美，只能當營業用計程車，短期根本不可能大量普
及，因此數據量就追不上特。大陸車廠用光達跟高精密
地圖來做自駕技術，兩個技術都是較高成本的技術，
高精地圖也有難以擴展全世界的缺點，大陸車雖然賣
的便宜，但因為這麼便宜所以大部分都是虧錢，目前
都是買便宜求競爭力，但能撐多久是問號。特在進入FS
D V12以後進步短短幾星期進步神速，隨著數據量更多
會進步更快，進到level5或許是可以期待的
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[標的] TSLA信仰多標的:TSLA 正文： 垃圾車今年已經跌掉26% 爹不疼娘不愛 股東每天以淚洗面 但越是這種時候 越是撿到便宜的時候![[標的] TSLA信仰多](https://img.youtube.com/vi/nK-qV3XUMws/mqdefault.jpg "[標的] TSLA信仰多")
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[問題] 起亞EV6充電14分鐘可以環島，Tesla Y呢？雖然有人說美感見仁見智，但是起亞EV6比特斯拉Model Y好看應該無庸置疑吧 除了車頭燈有改進空間以外，設計美感確實比較好 而且尾廂空間、後座高度都比較好吧 現代集團的造車品質、公差應該也比特斯拉好吧![[問題] 起亞EV6充電14分鐘可以環島，Tesla Y呢？](https://img.youtube.com/vi/pTDCIAb3HgA/mqdefault.jpg "[問題] 起亞EV6充電14分鐘可以環島，Tesla Y呢？")
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[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦最近特斯拉發佈FSD V12 簡直太狂了 原本是靠雷達偵測和鏡頭輔助 依照實際路況 按照已編寫的指令 執行命令 現在是直接靠純視覺創造自己的虛擬世界 由AI自行判斷即將遇到的路況![[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦](https://img.youtube.com/vi/JmK6EcgC6-M/mqdefault.jpg "[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦")
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Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達話說這是大概1個月前Musk的推特內容 新聞跟原PO也lag太久..... 推特短短幾行，報導還可以寫這麼多也是不容易 然後更有趣的一點 一邊說使用pure vision，一邊把不專注路況的FSD beta車主排除在外唷XD![Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達](https://i.imgur.com/cuaAP2yb.jpg "Re: [新聞] 特斯拉下個版本FSD接近完成最終不需雷達")
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Re: [電車] FSD可能即將在台灣開始測試根據我的觀察 應該是有開啟影子模式在學習中了 不僅自動駕駛頁面中的名稱有變 在一些使用警告中 也多了一些"允許車子收集額外數據的許可"可以勾選 我的model s plaid 在自動駕駛那個頁面跟輔助駕駛有關的名稱也有改變![Re: [電車] FSD可能即將在台灣開始測試](https://img.youtube.com/vi/YmYiXRCqimA/mqdefault.jpg "Re: [電車] FSD可能即將在台灣開始測試")
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[情報] 特斯拉 EAP 增強包開賣！售價 11.1 萬元原文網址： 特斯拉 EAP 增強包開賣！售價 11.1 萬元升級四大功能，九月底前限時買起來！ 特斯拉 EAP 增強型自動輔助駕駛方案正式在台上市，售價 11.1 萬元，即日起至九月底 開放加購，已經交車的車主可親至服務中心臨櫃購買或致電客服購買。 前幾天才在海外推出的 EAP (Enhanced Autopilot，增強型自動輔助駕駛) 之所以引人注![[情報] 特斯拉 EAP 增強包開賣！售價 11.1 萬元](https://www.ddcar.com.tw/photos/blogs/phpYTIdLg.jpeg "[情報] 特斯拉 EAP 增強包開賣！售價 11.1 萬元")
![[標的] 有沒有娃娃機概念股?](https://i.imgur.com/wvAuWx0b.jpeg "[標的] 有沒有娃娃機概念股?")
![Re: [標的] 2409 友達 (2024.12.20 面板報價)](https://i.imgur.com/sCtWldmb.jpeg "Re: [標的] 2409 友達 (2024.12.20 面板報價)")
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