Re: [新聞] 獨家／台積電法說報捷 外資最新報告出來

afflic 07/19 05:20順便幫大家整理一下昨天外資券商加班寫的報告結論

afflic 07/19 05:22瑞銀、大摩、美銀，基本上都是看2025EPS*20初本益比

afflic 07/19 05:23所以短期保守目標大概還是有看到1100-1200左右

afflic 07/19 05:26匯豐跟花旗看到1400跟1500就比較誇張了

afflic 07/19 05:26一個是用2025年EPS的27倍本益比

afflic 07/19 05:26一個是看到2026年的EPS了

afflic 07/19 05:30不過普遍來說，大多都是維持本益比不變但是上調EPS

afflic 07/19 05:30才導致目標價上調就是了

kutkin 07/19 05:32本益比25+本身就含未來的成長

afflic 07/19 05:32整體來說

afflic 07/19 05:32外資分析師認為台積電法說後獲利上調

kutkin 07/19 05:32他們這種估法不就疊加了

afflic 07/19 05:32未來持續看好

afflic 07/19 05:32至於千元以下的GG是天上掉下來的鑽石還是刀子

afflic 07/19 05:32就自己判斷了

afflic 07/19 05:34本益比是未來成長的折現啊，不會疊加

afflic 07/19 05:35有興趣可以去了解一下戴維斯雙擊理論

kutkin 07/19 05:35你有點聽不懂...

afflic 07/19 05:35我是沒聽懂你為什麼會覺得有疊加

kutkin 07/19 05:36成長股現在就已經享有高本益比

kutkin 07/19 05:36那是因為已經把預估算入了

afflic 07/19 05:37如果用股利折現模型來解釋的話

afflic 07/19 05:37P=D1/(r-g)

afflic 07/19 05:372025EPS就是D1，1/r-g是本益比

afflic 07/19 05:37沒有疊加的問題啊

kutkin 07/19 05:41你自己提出戴維斯雙擊 自己看不懂

kutkin 07/19 05:41他講的就是 因為成長 同時享有

afflic 07/19 05:42我不認為戴維斯雙擊是疊加就是了

afflic 07/19 05:42你看模型公式就知道了

afflic 07/19 05:42每家券商都是這樣評價的

afflic 07/19 05:42當然你也可以不認可覺得高估

kutkin 07/19 05:42高估值 跟 高本益比 所以一旦估值反轉

kutkin 07/19 05:43同時本益比也下修 就雙殺

kutkin 07/19 05:43券商都這樣估 所以有80%都沒達到

afflic 07/19 05:43EPS上調看來是共識，至於本益比調整就是見仁見智

kutkin 07/19 05:44半導體景氣有連好3年都不回檔機率本身就

kutkin 07/19 05:44不是很高了

afflic 07/19 05:45這也就是我這篇文章要講的

afflic 07/19 05:45有些問題如果沒有共識

afflic 07/19 05:45那看券商報告就沒意義

afflic 07/19 05:45自己估就好了

kutkin 07/19 05:46看分析重點是他的根據不是結論

afflic 07/19 05:46理由都講的大同小異啦 新聞都寫給你看了

kutkin 07/19 05:46你提出戴維斯雙擊 覺得這樣沒有重複估價

kutkin 07/19 05:47我就不知道該說什麼

afflic 07/19 05:47我自己是比較關注目標價怎麼算出來的

afflic 07/19 05:48這裡就不討論有沒有重複估價的問題了

afflic 07/19 05:48每個模型本來就都有自己的缺陷

kutkin 07/19 05:48假設全市場本益比10 給成長翻倍的本益比20

kutkin 07/19 05:49那你再用翻倍後的eps 估計 會變4倍

kutkin 07/19 05:49這不是基本邏輯嗎

afflic 07/19 05:50戴維斯雙擊只說獲利跟本益比可能會被同時上調而高估

afflic 07/19 05:50但你去看折現模型的本質就是獲利*本益比

kutkin 07/19 05:50但本益比20 其實就已經算入 翻倍後的本益比

kutkin 07/19 05:51折現模型沒有幫你券商估價背書啦

afflic 07/19 05:51EPS只看到下一期啊 但本益比是看無窮遠的未來啊

afflic 07/19 05:52還是你覺得應該用今年的獲利才不會高估

kutkin 07/19 05:53股利折現模型的缺點1：只能評估穩定發放股利的公司

kutkin 07/19 05:53隨便找都有吧 這個模型只能估中華電這種

afflic 07/19 05:55還是我前面講的，每個模型都有他的缺陷

afflic 07/19 05:55還是你有其他比較好的評估方法?

kutkin 07/19 05:56你自己讀這麼多書 卻不覺得這種算法有重複

kutkin 07/19 05:56我不知道要說什麼而已

afflic 07/19 05:56btw

afflic 07/19 05:56除了匯豐用的本益比明顯偏高

afflic 07/19 05:56其他家都是用20-22倍左右的本益比哦

afflic 07/19 05:56這次上調目標價都是基於上調EPS而不是上調本益比

kutkin 07/19 05:56我沒有在看券商估價原因就在上面

kutkin 07/19 05:57因為本益比本來就很高了

afflic 07/19 05:57那你怎麼估價?

kutkin 07/19 05:57你自己去看2330歷年本益比

kutkin 07/19 05:57估價不重要吧 市場會告訴你答案

afflic 07/19 05:58拿過去本益比，也可以說你容易低估啊

kutkin 07/19 05:58所以券商也常常低估鴻海沒錯呀

afflic 07/19 05:58市場答案嗎? 我還是很後悔370沒有多撿一點

kutkin 07/19 05:59你講370完全是哈囉了

kutkin 07/19 05:59你370能預測未來嗎

kutkin 07/19 06:00時間太久根本就沒意義

kutkin 07/19 06:00370的時候也不會有券商給他高估啦

afflic 07/19 06:00我不覺得市場在370的時候

afflic 07/19 06:00有正確評估台積電未來的成長

kutkin 07/19 06:01只會低估 所以重複估價本身就

kutkin 07/19 06:01漲時看漲 跌時看跌

afflic 07/19 06:01所以我文章也說了

afflic 07/19 06:01370到1080，台積電的基本面變化?

afflic 07/19 06:03如果沒辦法正確評估基本面變化

afflic 07/19 06:03那當然就只能看漲說漲看跌說跌

b9513227 07/19 06:04開後照鏡有啥鳥用

asdlkjfgh 07/19 06:04你們幹嘛不回文

kutkin 07/19 06:06https://i.imgur.com/CskqjUa.jpeg

kutkin 07/19 06:06看券商的報告不如吃早餐

kutkin 07/19 06:08688-433 券商跟你說會贏喔 目標857

twerk 07/19 06:11結論1000太貴

afflic 07/19 06:11看他當初是下調獲利還是本益比

afflic 07/19 06:11是因為基本面下調還是因為市場氣氛下調了

afflic 07/19 06:11沒說券商報告一定準

afflic 07/19 06:11但可以從券商報告看出基本面變化

kutkin 07/19 06:13券商研究員拿的資料沒有比你新

kutkin 07/19 06:13台積電每個月都在公布營收 每季都在法說

kutkin 07/19 06:14至少這家公司 是沒有內線的

Gipmydanger 07/19 06:15你幾年後也一樣後悔現在沒有買

afflic 07/19 06:15每個人看到的面向不一樣，參考一下也無妨

afflic 07/19 06:17這幾天我有買啊 我覺得未來基本面還是看好啊 未來還

afflic 07/19 06:17看不到對手啊 供給也吃緊到不行啊

PitzMan 07/19 06:18沒錯 戴維斯雙擊！當走到2025時若發現2025 2026EPS

PitzMan 07/19 06:18估值不如預期可能就變成戴維斯雙殺...

kutkin 07/19 06:18基本面沒有問題 但市場資金有問題

afflic 07/19 06:19資金有問題，未來還是得認錯回補

PitzMan 07/19 06:20隱憂是recession吧~

kutkin 07/19 06:21半導體要能連續好三年就是隱憂

kutkin 07/19 06:21長期往上不代表不會回檔

afflic 07/19 06:22半導體能連續好多久哦? 下次法說問問魏哲家吧

afflic 07/19 06:22如果長期往上，那我覺得拉回就是買點

PitzMan 07/19 06:23目前已快price in 到2025了...

kutkin 07/19 06:23魏第一季第二季說法都不同了

kutkin 07/19 06:23你以為他跟張忠謀一樣嗎

afflic 07/19 06:231000-1200的確是2025的目標價了

afflic 07/19 06:23但這幾天拉回就出現投資價值

AGODC 07/19 06:24純論半導體，好個3-5年應該算保守估計了

kutkin 07/19 06:24抱歉第一季應該是劉

afflic 07/19 06:24如果連ccw都看不清楚半導體的循環

afflic 07/19 06:25那我看這裡大概也很難有人能說自己看得清楚

PitzMan 07/19 06:25CC魏偏向樂觀說法，當然現在肯定說旺到2025沒問題(

PitzMan 07/19 06:25這應該也是市場共識)。

kutkin 07/19 06:25本來就是這樣不是嗎 2021還看好 2022抽單

afflic 07/19 06:26然後2023就回來啦

kutkin 07/19 06:26那你2022要抱一年虧損

kutkin 07/19 06:27不用跟股票談戀愛啦

afflic 07/19 06:27為了370，我可以忍

afflic 07/19 06:28好的公司當然要談好談滿，差的才要分手

PitzMan 07/19 06:29如果EPS roadmap真能照2025 50,2026 70那賦予高PE真

PitzMan 07/19 06:29沒問題。

kutkin 07/19 06:30不是呀 你看股票只看基本面不看資金面嗎

kutkin 07/19 06:31一直講370 370不敢買 1080不敢賣

mcgrady1233607/19 06:42人性就愛追高，半年前600，甚至今年2月破前高688就

mcgrady1233607/19 06:42該追了，半年前今年2月台積跟破千台積不同公司？

surferblue 07/19 06:44聽君一席話

julian42 07/19 06:48破688不追可能人家當時手上是更飆的啊

afflic 07/19 06:50370沒有沒買啊 只是買不夠多

afflic 07/19 06:50反正都過去了，重點是現在

on32 07/19 06:55重點是現在籌碼再亂 大家就撐不住

Cadd 07/19 06:55一切都看未來的美國總統想怎麼做

on32 07/19 06:55未來肯定1500 2000

on32 07/19 06:56不是只有台積電跌 費半也是跌

on32 07/19 06:56股價就是上上下下 最難就是要抱住

on32 07/19 06:57前面進場400-700 抱住大概沒啥問題

on32 07/19 06:57後面進場的人當然比較硬了900-1000多進去的

on32 07/19 06:58股市難再敢買+抱緊 最困難地方

on32 07/19 06:58正2也是就算買一半 要抱緊也很不簡單

gibbs1286 07/19 06:59去年盤整進場都抱得住吧

afflic 07/19 07:00基本面沒改變之前就抱好抱滿吧

masala 07/19 07:07推理性討論，獲益良多

benson502 07/19 07:09開始看基本面算eps，就是準備咕嚕咕嚕

xephon 07/19 07:12半導體週期本來就是三年，現在瘋狂拉貨2025剛好開

xephon 07/19 07:12始炒OverBooking

afflic 07/19 07:12gg一向是看基本面算eps

dabih 07/19 07:13有沒有重複要看股東權益成長率，是不是股權風險溢籌

dabih 07/19 07:13的因子。基本上無論怎樣都會重複啦。任何模型本來

dabih 07/19 07:14很多參數都是互為因果... 你在經濟體係內或是公司

dabih 07/19 07:14估值中，就是找不到嚴謹的獨立變數www

prokofieff 07/19 07:15看好1500-2000, 很多隱含價值不是算算本益比就能估

prokofieff 07/19 07:15出來的，短期波動就不管了

boombastick 07/19 07:18把券商的目標價當作聖旨….呵呵

chronicle26 07/19 07:21喊價是一回事，買賣才是真錢。42元18-25倍750-1100

chronicle26 07/19 07:21不要不信，尤其周月線都在高檔

chronicle26 07/19 07:22算eps就是給散戶買進的理由，雖然抱到明年也會賺

lusifa2007 07/19 07:31本益20那今年1000差不多

gn02620938 07/19 07:31好了啦 你停損記得說一下 我再買

AndyMAX 07/19 07:34370時overbooking 1080時tight tight tight

aewul 07/19 07:35上次法說會後整理一下就扶搖直上了

aewul 07/19 07:36這次也差不多，日本廠營收加進來，飛天

crazylunar 07/19 07:38跟外資報告認真第一步就錯了，套了就套了有啥好怕

SkyShih 07/19 07:41你可以再寫一篇，不用這樣衝自己人氣

mind324 07/19 07:43算eps 好可憐

bntimlin 07/19 07:44在那邊說後悔沒買370，怎不找下一個翻倍股在哪裡，

bntimlin 07/19 07:44馬後炮…

afflic 07/19 07:47所以現在要把握當下！

Ligamenta 07/19 07:47看到這種文就知道台gg高點到了

Renenth 07/19 07:49推，未來至少到2026年的獲利成長軌跡都是很明朗的，

Renenth 07/19 07:49問題只在於你要給他幾倍本益比，以及哪年的eps

Renenth 07/19 07:50如果按照營收年化成長25%，毛利率守住53%，那麼2026

Renenth 07/19 07:51的eps確實可以來到60元，本益比給18~20倍的話，目前

Renenth 07/19 07:51的價位確實是可以介入和「長期」持有。

Renenth 07/19 07:51更何況當資本密集度和緩後，台積電也可以給逐漸給出

Renenth 07/19 07:52令人滿意的股利。投資人要想的是，喜歡沖來沖去呢，

Renenth 07/19 07:52還是找一個穩健又細水長流的送分題股票？

ChikanDesu 07/19 07:57模型笑死 不用那麼複雜啦 所有券商打八折不就是真正

ChikanDesu 07/19 07:57的目標價了？那麼認真研究瞎雞巴亂喊的價格幹嘛 真

ChikanDesu 07/19 07:57的模型能研究出來那股票太好做了 數字丟一丟跑算式

ChikanDesu 07/19 07:57就賺錢 嘻嘻

ChikanDesu 07/19 07:59算這些用途只有掉到某個價格以下你會很明顯知道便宜

ChikanDesu 07/19 07:59 要預估會到多高幾乎是沒用的 都靠籌碼市場情緒

Iceballz 07/19 08:01會說股票後悔就是菜雞 小丑分析

ChikanDesu 07/19 08:02目標價的預測能力大概就是AV男優說我快要射惹快用臉

ChikanDesu 07/19 08:07接著 然後就真的會有人去接住 The show must go on

Shepherd198707/19 08:10沒錯, 每次不一樣

Hall 07/19 08:24每次基本面沒變的大跌都是買的好機會

iamstrong70607/19 08:24沒進場說分析 保持微笑

junior02048607/19 08:59問題是就已經滿載到2025，CC昨天就已經講了，現階

junior02048607/19 08:59段還沒有利空

strlen 07/19 09:18要看本益比基本面 就不要看短線

gladopo 07/19 09:23旺到2026就用2026的eps算丫 @@

stosto 07/19 11:09本益比高是對現在高，通常本益比高是因為已經反映

stosto 07/19 11:09了幾年後的eps

stosto 07/19 11:09所以要看市場是否可以接受幾年後的eps造成的今年高

stosto 07/19 11:09本益比

stosto 07/19 11:102025年不是滿載問題，是擴產還是滿足不了客戶的需

stosto 07/19 11:10求量

jojoestar 07/19 14:34迭 繼續迭

aresa 07/19 15:02現在都2nm製程了，明年1nm，後年要用幾nm？

mkill8385 07/20 19:52有人覺得就算688 之後能破千就能買

mkill8385 07/20 19:52有人覺得反正都要跌 我幹嘛不等400的買就好