Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
簡單聊聊用馬車 >> 汽車來質疑人型機器人的謬論。
這個乍看之下很有道理的論點,其實有著一戳就破的弱點。
不論是馬車或是汽車,駕駛/學習的都是人。
整個演進完全沒有 AI 的成分,
自然也沒有 AI Training 的問題。
目前 AI 發展方向依循以下兩個原則:
1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。
2. Scaling Law,算力 / 資料量決定模型上限。
(DS R1 透過演算法及 MOE 優化,但並沒有突破這些規則)
並不是說這些原則無法突破,
但突破的點是2年後?10年後? 50年後? 未知。
如果要用汽車發展來借鏡,建議這樣觀察:
從人類駕駛演進到自駕的過程,
汽車的外觀或是主要架構有任何改變嗎?
輪子有變成 5 顆或是 8 顆嗎?
車身有提高兩倍來取得更好的視野嗎?
不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察,
你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的,
更改了主要架構,去哪找上億的訓練影片?
機器人裝 8 隻手,掃廁所會更厲害嗎? Yes
機器人裝履帶或輪子,走得會更快嗎? Yes
只有一個問題,就是去哪快速找到數以億計的訓練資料?
當一個機器人到你家要學打掃的時候,
你要怎麼教他同時用 8 隻手打掃?
人型機器人或許不是 AI 演進的最後版本,
但它卻是未來 20 年必經的過程。
就像人類不可能跳過燃油車直接做出電動車一樣。
回到特斯拉的股票,當初漲到 480 附近,
一堆原本跟著我買的同事都在問要不要賣了。
我的想法卻和一年前沒有任何改變。
TESLA 是否還符合我認為 10 年後人類世界的想像?
只要答案沒變,TSLA 對我來就是個股票蒐集的過程罷了。
跌破 300 我也是一路加碼,目前持股數幾乎翻倍。
平均成本也從 200 一路爬升到 240 附近。
老話一句,特黑的存在照亮了特斯拉的未來。
當你找不到特黑的那天,就是考慮賣出 TSLA 的時刻。
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自駕都還沒一台上路就沒一台改變,你在講什麼
原來全球自駕還沒半台上路阿,你那邊 ALL IN 台積電應該還來得及
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 11:11:18說不定人家要的是L5的看不上計程車(?
一樓那邊發明CHATGPT了沒?
有些人就死抱著現行 L1-L5 拼命質疑
哪台是自動駕駛,不要自己騙自己,要我貼給你看嗎
Waymo都上多久了 還在自駕沒上路
哈哈哈哈哈哈 1F窩要笑死
股票跟實體有落差,壓力沒有突破
上方壓力高,這時間點挑其他股票比較保險
沒有人看壞馬總,不等整理完在進去?
5 年以上長期投資,不太看技術線型 當然有人說他從 480 空下來再轉多, 小弟佩服,但自認做不到
1. 本來討論的情境是工廠作業,你自己扯去自駕了
馬車從原本要兩種生物才能動,變成只有一種生物
而且僅剩的那種還是使用者,故完全足以類比現狀
2. 本來討論的命題是要搞人形機器人還是專用工具
就算AI和人形機器人是人類的未來
你自己扯去八隻手已經離題了,人有八隻手嗎?
到時候可以做AI機器人也不會只要特斯拉一家
你要改良效率那設計專門用來打掃的工具就是最適解。
我相信AI 所以會長投納指十年
訓練也沒這麼麻煩。現在掃地機器人早有AI了還很便宜
現在也可以考慮中國科技ETF 看好中國是未來科技強國
沒事搞個八手人形機器人打掃做什麼?
3. 如果連你都承認人形機器人可能只是個過渡階段,
不是最終目的地,那這場辯論你早就輸了。
特黑怎麼可能輸,要是特黑都認輸我可就要賣股了 人型機器人的過度時間可能是 20~50年 50年後你就會贏了~有沒有覺得很開心~
過渡階段的人類需求找人類做就好了,現在有幾十億,
裡面有一堆是窮人,僱人根本沒你們想的貴想得麻煩
人形機器人的用途很彈性,但人類也是,還能自主行動
光是老人慢性病的長期照護 我就很難想像機器人要怎麼輸了 再深的親情都很難對抗長期病魔的消耗 但機器人可以取代 8 成的照護時間和勞動 不會有任何負面情緒,24小時隨時待命
樓上你趕快找便宜人力給台灣老闆,你會暴富
但就算窮人你也很難25K買斷
窮人連汽車都養不起 但很可惜窮人本來就不是市場的核心
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:21:53NV 跟馬總一起弄機器人,這時間點真的很糟
Elon Musk講的話還能信?
我的意思是機器人可以買斷用到壞 窮人不行
長照我覺得問題是OPTIMUS力氣可能不夠大
就是因為可以買斷,所以真的問世也不會便宜到哪裡。
廠商比你精,現在卻有人大聲說兩萬鎂就搞定。
更何況現在都還沒計入養護費、軟體更新費等等開銷。
這就更可笑了 特斯拉的電動車目前在美國的電車安全性評比仍然是榜首 而特斯拉電動車的成本卻是美國電車廠商中最低的 如果當前要選一家未來能大量生產機器人,成本又最低的廠商 除了特斯拉你找不到第二間看得到車尾燈的 另外去年特斯拉電車召回或升級有 99% 透過遠端 OTA 更新軟體 我倒是沒看過這類型的 OTA 有跟用戶收過半毛錢
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 13:05:41還有人說不能用機器人 是因為要有人負責xdddd
這種智商xdddd
工廠裡面用什麼機器生產 這又不受監管
很多夾娃娃店就平常都沒人在店內
只有老闆在遠端監控
夾娃娃店怎不需要請員工負責xddddd
馬本身就是設備
跟什麼生不生物有關嗎
你們這群人腦子本身就是韭菜要去保養
連比喻都這麼失當xddd
做機器人的可不是只有特斯拉
基本上已經是這個產業鏈了loll
隨便講出來都超過50家
另外
我已經跟一樓那個id講不知道幾百次waymo 了
他沒錢去舊金山搭乘 一直說沒有xddd
窮人真的很煩
活在平行世界
明明就已經有waymo了
還假裝世界不存在自駕車
其他的不說,說長照僱人不麻煩的100%在雲,不是錢
花了就沒事,幫傭適不適合,可能打混,習慣要教,
每一項都超級麻煩,家中剛好有長輩正在經歷這些事
有些人故步自封的很可笑,全ban,不值得費口舌討論
還舉什麼瑞士刀 vs 菜刀的例子
說什麼機器人=通用=瑞士刀 何必用瑞士刀切菜XDDDDD
誰會用瑞士刀切菜 笑死
機器人什麼時候是要取代工具了
機器人是要取代人類 而不是工具和自動化設備XDDDD
機器人拿菜刀切菜(O) 機器人取代菜刀(X)
事實 人型機器人才是未來
推一個
直接讓AI與人形機器人 來設計無人駕駛的汽車就好了
等待能負重的長照機器人問事
現在找外看很難管理,打混摸魚就算了
有的還會虐待老人,跟本就是不定時炸彈
人是最複雜的生物,機器單純多了
期待人形機器人開始做長照
長照這一塊真的很需要~~不知道我老的時候有沒有
機會看到「長照機器人」
日本前幾天有有功不長照機器人阿,版友最愛的特化型
*公布
反正喜歡特化型的機器人,機器人展多的是,不用在這
強迫人家別去做人形的
我記得機器人展廚房機器人就四五種機型,切炒菜洗碗
肯定能滿足特化型版友的需求
就不知道你廚房可以放幾隻特化型
我也有抄,超爽
人形機器人對散戶來說,要投個股等有產出並在市場
商業化再說,現在研究報告市場規模都吹得跟什麼一
樣,是未來但不代表投的會是正確標的,除非買基金
到時能做人形機器人的也不會只有特斯拉。
想想中國強大的製造業和強大AI人才。
推最後一段
一樓需要我報威力彩號碼給你嗎?我分三成就好
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目前家庭功用應該不大,在生產倒是有想像空間 如果它能夠在動作和判斷取代作業員 就算一隻110~150萬台幣也滿有競爭力的 供電問題,可以在作業台旁邊留插座 它就位要操作時,"自己"插上電線旁路供電![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://i.imgur.com/veT6d0Ib.png)
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機器人電池 用換電就可以 機器人可以自己走去換 這不是問題 人也要休息![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://i.imgur.com/veT6d0Ib.png)
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有一個疑問 機器人廣泛取代中低端人力之後 本來的藍領、服務業從業人員要去做啥? 哪怕還是需要人力當機器人監工,肯定還是有大批人要等失業 總不可能普發失業救濟金,消費能力下滑在所難免
機器人廣泛取代中低端人力之後 沒辦法證明自幾價值的人就可以去死了,世界只需要精英人類 也沒有人口過多導致的糧食危機,地球也能休養生息 股價結構會產生變化,高的更高,低的更低 ------------12
這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片 人類可以開始問一些假設性的問題 五至十年內 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://img.youtube.com/vi/I44_zbEwz_w/mqdefault.jpg)
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是這樣的 我是研究能源&機器人&星艦這方面專家 其實不管是電動車 太陽能 機器人 還是星艦 馬斯克的真正目的 都是為了一步一步征服火星爆
做人要實際一點,夢不要吹太大 我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了 這是北捷失物招領中心的取物機器人影片 以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物,![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://img.youtube.com/vi/MFTlF6O_7kY/mqdefault.jpg)
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率? : 工廠是很追求效率的地方。 : 如果預算很夠,為什麼不採購特定用途的自動化設備, : 然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化,反而要搞這些半調子? : 如果預算不夠,或是只想找過渡階段的人力,![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://img.youtube.com/vi/DrNcXgoFv20/mqdefault.jpg)
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每次講到人形機器人時,一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移, 但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。 「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞,上工之前要先長大, 長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給,為此還曾經登上倫敦的報紙。 過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。64
雖然你這篇的邏輯很好懂了 但瘋狂的信徒是看不懂的 人型是沒有意義的 一個馬車把馬換成機器馬 並不會比完全改變設計 變成一台汽車還好 比如汽車自動駕駛 現在還停在LV2等級 無法取代人類 所以LV2汽車還會有駕駛座 有方向盤 有油門 有煞車 有儀錶板 有排檔桿![Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試](https://i.imgur.com/g9YT71gb.jpeg)
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Re: [新聞] 特斯拉股價上漲機會來了?Robotaxi發表資深特粉發表感想 順便充值信仰 (等等看內文就知道我認真非反串) 看完之後 我還蠻驚豔的 真特粉應該都知道 不太可能發布就要真的上路 因為完全沒有通過監管機構相關的訊息![Re: [新聞] 特斯拉股價上漲機會來了?Robotaxi發表 Re: [新聞] 特斯拉股價上漲機會來了?Robotaxi發表](https://img.youtube.com/vi/cpraXaw7dyc/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明與生成式AI有關係,人類的動作當成data 1. 兼容性和靈活性:人形機器人可以使用現有的基礎設施和工具,這意味著它們可以直 接操作設計給人類使用的工具和環境。從打掃衛生到操作機械,人型設計允許機器人執行 多種任務,而不需要對現有環境進行大規模改變。 2. 學習和模仿:人形機器人可以通過觀察人類行為來學習,這在Musk的計劃中提到,Opt![Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明 Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明](https://i.imgur.com/k1j9wFVb.jpeg)
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Re: [問卦] AI是不是來到爆發的階段了AI就是現在進行式 未來基本上AI會佔人類日常很大部分 電腦、手機、軟體介面 這些都已經看到影子了 最近特斯拉AI日