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Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

看板Stock標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試作者
MaMaMoMo
(???)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:68

簡單聊聊用馬車 >> 汽車來質疑人型機器人的謬論。
這個乍看之下很有道理的論點,其實有著一戳就破的弱點。

不論是馬車或是汽車,駕駛/學習的都是人。
整個演進完全沒有 AI 的成分,
自然也沒有 AI Training 的問題。

目前 AI 發展方向依循以下兩個原則:
1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。
2. Scaling Law,算力 / 資料量決定模型上限。
(DS R1 透過演算法及 MOE 優化,但並沒有突破這些規則)
並不是說這些原則無法突破,
但突破的點是2年後?10年後? 50年後? 未知。

如果要用汽車發展來借鏡,建議這樣觀察:
從人類駕駛演進到自駕的過程,
汽車的外觀或是主要架構有任何改變嗎?
輪子有變成 5 顆或是 8 顆嗎?
車身有提高兩倍來取得更好的視野嗎?

不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察,
你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的,
更改了主要架構,去哪找上億的訓練影片?

機器人裝 8 隻手,掃廁所會更厲害嗎? Yes
機器人裝履帶或輪子,走得會更快嗎? Yes
只有一個問題,就是去哪快速找到數以億計的訓練資料?
當一個機器人到你家要學打掃的時候,
你要怎麼教他同時用 8 隻手打掃?

人型機器人或許不是 AI 演進的最後版本,
但它卻是未來 20 年必經的過程。
就像人類不可能跳過燃油車直接做出電動車一樣。

回到特斯拉的股票,當初漲到 480 附近,
一堆原本跟著我買的同事都在問要不要賣了。
我的想法卻和一年前沒有任何改變。
TESLA 是否還符合我認為 10 年後人類世界的想像?
只要答案沒變,TSLA 對我來就是個股票蒐集的過程罷了。
跌破 300 我也是一路加碼,目前持股數幾乎翻倍。
平均成本也從 200 一路爬升到 240 附近。

老話一句,特黑的存在照亮了特斯拉的未來。
當你找不到特黑的那天,就是考慮賣出 TSLA 的時刻。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.73.19 (臺灣)
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pujos 03/23 11:07自駕都還沒一台上路就沒一台改變,你在講什麼

原來全球自駕還沒半台上路阿,你那邊 ALL IN 台積電應該還來得及

※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 11:11:18

k1k1832002 03/23 11:24說不定人家要的是L5的看不上計程車(?

greedypeople03/23 11:24一樓那邊發明CHATGPT了沒?

QQ5566 03/23 11:27有些人就死抱著現行 L1-L5 拼命質疑

pujos 03/23 11:37哪台是自動駕駛,不要自己騙自己,要我貼給你看嗎

gekkou 03/23 11:40Waymo都上多久了 還在自駕沒上路

DamnAlfie 03/23 11:48哈哈哈哈哈哈 1F窩要笑死

layer0930 03/23 11:49股票跟實體有落差,壓力沒有突破

layer0930 03/23 11:50上方壓力高,這時間點挑其他股票比較保險

layer0930 03/23 11:50沒有人看壞馬總,不等整理完在進去?

5 年以上長期投資,不太看技術線型 當然有人說他從 480 空下來再轉多, 小弟佩服,但自認做不到

dream1124 03/23 11:521. 本來討論的情境是工廠作業,你自己扯去自駕了

dream1124 03/23 11:53馬車從原本要兩種生物才能動,變成只有一種生物

dream1124 03/23 11:53而且僅剩的那種還是使用者,故完全足以類比現狀

dream1124 03/23 11:542. 本來討論的命題是要搞人形機器人還是專用工具

shawshien 03/23 11:55就算AI和人形機器人是人類的未來

dream1124 03/23 11:55你自己扯去八隻手已經離題了,人有八隻手嗎?

shawshien 03/23 11:55到時候可以做AI機器人也不會只要特斯拉一家

dream1124 03/23 11:55你要改良效率那設計專門用來打掃的工具就是最適解。

shawshien 03/23 11:56我相信AI 所以會長投納指十年

dream1124 03/23 11:56訓練也沒這麼麻煩。現在掃地機器人早有AI了還很便宜

shawshien 03/23 11:57現在也可以考慮中國科技ETF 看好中國是未來科技強國

dream1124 03/23 11:57沒事搞個八手人形機器人打掃做什麼?

dream1124 03/23 11:583. 如果連你都承認人形機器人可能只是個過渡階段,

dream1124 03/23 11:58不是最終目的地,那這場辯論你早就輸了。

特黑怎麼可能輸,要是特黑都認輸我可就要賣股了 人型機器人的過度時間可能是 20~50年 50年後你就會贏了~有沒有覺得很開心~

dream1124 03/23 11:59過渡階段的人類需求找人類做就好了,現在有幾十億,

dream1124 03/23 11:59裡面有一堆是窮人,僱人根本沒你們想的貴想得麻煩

dream1124 03/23 12:01人形機器人的用途很彈性,但人類也是,還能自主行動

光是老人慢性病的長期照護 我就很難想像機器人要怎麼輸了 再深的親情都很難對抗長期病魔的消耗 但機器人可以取代 8 成的照護時間和勞動 不會有任何負面情緒,24小時隨時待命

water6 03/23 12:01樓上你趕快找便宜人力給台灣老闆,你會暴富

greedypeople03/23 12:02但就算窮人你也很難25K買斷

窮人連汽車都養不起 但很可惜窮人本來就不是市場的核心

※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:21:53

layer0930 03/23 12:09NV 跟馬總一起弄機器人,這時間點真的很糟

Hjollder 03/23 12:19Elon Musk講的話還能信?

※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:26:01 ※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:34:56

greedypeople03/23 12:47我的意思是機器人可以買斷用到壞 窮人不行

greedypeople03/23 12:49長照我覺得問題是OPTIMUS力氣可能不夠大

dream1124 03/23 12:54就是因為可以買斷,所以真的問世也不會便宜到哪裡。

dream1124 03/23 12:55廠商比你精,現在卻有人大聲說兩萬鎂就搞定。

dream1124 03/23 12:55更何況現在都還沒計入養護費、軟體更新費等等開銷。

這就更可笑了 特斯拉的電動車目前在美國的電車安全性評比仍然是榜首 而特斯拉電動車的成本卻是美國電車廠商中最低的 如果當前要選一家未來能大量生產機器人,成本又最低的廠商 除了特斯拉你找不到第二間看得到車尾燈的 另外去年特斯拉電車召回或升級有 99% 透過遠端 OTA 更新軟體 我倒是沒看過這類型的 OTA 有跟用戶收過半毛錢

※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 13:05:41

leefengynh 03/23 13:47還有人說不能用機器人 是因為要有人負責xdddd

leefengynh 03/23 13:47這種智商xdddd

leefengynh 03/23 13:47工廠裡面用什麼機器生產 這又不受監管

leefengynh 03/23 13:47很多夾娃娃店就平常都沒人在店內

leefengynh 03/23 13:47只有老闆在遠端監控

leefengynh 03/23 13:47夾娃娃店怎不需要請員工負責xddddd

leefengynh 03/23 13:49馬本身就是設備

leefengynh 03/23 13:49跟什麼生不生物有關嗎

leefengynh 03/23 13:49你們這群人腦子本身就是韭菜要去保養

leefengynh 03/23 13:49連比喻都這麼失當xddd

leefengynh 03/23 13:52做機器人的可不是只有特斯拉

leefengynh 03/23 13:52基本上已經是這個產業鏈了loll

leefengynh 03/23 13:52隨便講出來都超過50家

leefengynh 03/23 13:54另外

leefengynh 03/23 13:54我已經跟一樓那個id講不知道幾百次waymo 了

leefengynh 03/23 13:54他沒錢去舊金山搭乘 一直說沒有xddd

leefengynh 03/23 13:55窮人真的很煩

leefengynh 03/23 13:55活在平行世界

leefengynh 03/23 13:55明明就已經有waymo了

leefengynh 03/23 13:55還假裝世界不存在自駕車

Samurai 03/23 14:05其他的不說,說長照僱人不麻煩的100%在雲,不是錢

Samurai 03/23 14:05花了就沒事,幫傭適不適合,可能打混,習慣要教,

Samurai 03/23 14:05每一項都超級麻煩,家中剛好有長輩正在經歷這些事

moom50302 03/23 14:12有些人故步自封的很可笑,全ban,不值得費口舌討論

leefengynh 03/23 14:28還舉什麼瑞士刀 vs 菜刀的例子

leefengynh 03/23 14:29說什麼機器人=通用=瑞士刀 何必用瑞士刀切菜XDDDDD

leefengynh 03/23 14:29誰會用瑞士刀切菜 笑死

leefengynh 03/23 14:29機器人什麼時候是要取代工具了

leefengynh 03/23 14:30機器人是要取代人類 而不是工具和自動化設備XDDDD

leefengynh 03/23 14:31機器人拿菜刀切菜(O) 機器人取代菜刀(X)

poeoe 03/23 15:34事實 人型機器人才是未來

however1983 03/23 16:14推一個

zzTwo 03/23 17:00直接讓AI與人形機器人 來設計無人駕駛的汽車就好了

Allyssa 03/23 17:29等待能負重的長照機器人問事

Allyssa 03/23 17:30現在找外看很難管理,打混摸魚就算了

Allyssa 03/23 17:30有的還會虐待老人,跟本就是不定時炸彈

Allyssa 03/23 17:31人是最複雜的生物,機器單純多了

wholesaler 03/23 17:52期待人形機器人開始做長照

wholesaler 03/23 17:53長照這一塊真的很需要~~不知道我老的時候有沒有

wholesaler 03/23 17:53機會看到「長照機器人」

syk1104 03/23 18:25日本前幾天有有功不長照機器人阿,版友最愛的特化型

syk1104 03/23 18:25*公布

syk1104 03/23 18:27反正喜歡特化型的機器人,機器人展多的是,不用在這

syk1104 03/23 18:27強迫人家別去做人形的

syk1104 03/23 18:29我記得機器人展廚房機器人就四五種機型,切炒菜洗碗

syk1104 03/23 18:29肯定能滿足特化型版友的需求

syk1104 03/23 18:36就不知道你廚房可以放幾隻特化型

chourussell 03/23 18:59我也有抄,超爽

japan428 03/23 20:29人形機器人對散戶來說,要投個股等有產出並在市場

japan428 03/23 20:29商業化再說,現在研究報告市場規模都吹得跟什麼一

japan428 03/23 20:29樣,是未來但不代表投的會是正確標的,除非買基金

shawshien 03/24 04:08到時能做人形機器人的也不會只有特斯拉。

shawshien 03/24 04:09想想中國強大的製造業和強大AI人才。

AGODC 03/24 08:27推最後一段

chysh 03/24 22:15一樓需要我報威力彩號碼給你嗎?我分三成就好