Re: [請益] 關於寬鬆政策

azure 03/24 01:25退潮了，就該知道趕快去撿貝殼。

taco13 03/24 01:25說得沒錯 但是很多白痴還是認為房價會崩盤

taco13 03/24 01:27錢的數量大到根本淹沒所有房地產 要怎麼跌？

donkilu 03/24 01:28你講的沒錯，不過布列頓體系瓦解之後就無法回頭了

donkilu 03/24 01:29我們會有錢不斷貶值的想法 也是這個體系帶來的影響

kstmasa 03/24 01:29除非貨幣緊縮 也就是升息 不然房價就是

iDemon 03/24 01:33好古老的通貨觀念……所謂的金銀幣的本質和紙鈔沒

iDemon 03/24 01:33啥兩樣，重點是是否方便貨物流通交易

u770114 03/24 01:33落落長 沒重點

duriamon 03/24 01:37金、銀的價值遠高過廢紙啦！金跟銀的用處太多了，廢

duriamon 03/24 01:37紙最後只能拿來擦屁股。

duriamon 03/24 01:41換一個方面思考，一個貨幣生產的難度也決定了它部份

duriamon 03/24 01:41的價值。為了開採黃金白銀，需要多少血汗勞工？花多

duriamon 03/24 01:41少成本？貨幣是勞動力的兌換卷，所以用屁股想也知道

duriamon 03/24 01:41…

HAHAHUNG 03/24 01:41貴金屬存量不足以應付生產力，後來美元跟黃金脫鉤去

HAHAHUNG 03/24 01:41和實體經濟並行，但通貨購買力會因為通膨不斷下降，

HAHAHUNG 03/24 01:41長期來說黃金還是要持有，這樣理解沒錯吧？

Benetnasch 03/24 01:42那群奧地利的學者理論，證明了什麼你知道嗎？在資

Benetnasch 03/24 01:42本社會，不適用

duriamon 03/24 01:44貴金屬會不足以支付生產力是因為人口增加太快，但也

duriamon 03/24 01:44不是讓廢紙亂玩的好嗎？現在廢紙國專門生產廢紙去換

duriamon 03/24 01:44別國的勞動力，本來就活該死好！

Benetnasch 03/24 01:46笑死雙本位的貨幣被你說成廢紙，那台幣不就連廢紙

Benetnasch 03/24 01:46都不如

HAHAHUNG 03/24 01:46https://youtu.be/IYfH4IQTmY8

HAHAHUNG 03/24 01:47這個影片看了會怕怕的

Benetnasch 03/24 01:47貴金屬只能保值，真想要創造價值只能靠投資與生產

Benetnasch 03/24 01:47行為

Benetnasch 03/24 01:48貨幣的產生只是為了讓交易行為更方便

duriamon 03/24 01:48有穩定控制量的鈔票不算是廢紙，而廢紙國的絕對是廢

duriamon 03/24 01:48紙沒有錯。請問美國的勞動力可以換到什麼讓它一直印

duriamon 03/24 01:48廢紙？是你笑話還是我笑話？

Benetnasch 03/24 01:48重點還是在交易

duriamon 03/24 01:48重點在兌換勞動力而不是交易好嗎？

Benetnasch 03/24 01:49就憑一堆人使用你說的廢紙在交易

Benetnasch 03/24 01:49那就是交易

duriamon 03/24 01:50所以美國這次爛掉我很讚成啊！呵呵！最好崩盤，垃圾

duriamon 03/24 01:50廢紙國！

donkilu 03/24 01:50各國也知道是廢紙啦，但你不要別人搶着要

Benetnasch 03/24 01:50美國崩盤之前，全世界一起下水

duriamon 03/24 01:51也沒那麼複雜啦！美國崩掉就好啦！

donkilu 03/24 01:51這個全憑信心的體系也撐了五十年

Benetnasch 03/24 01:51雙本位制就代表各國除了黃金存底也包含美金存底

duriamon 03/24 01:52沒有破壞那有再生？你以為人類歷史怕美國崩盤喔？美

duriamon 03/24 01:52國成立幾年？人類歷史幾年？美國洗洗睡吧！

Benetnasch 03/24 01:52美國崩掉的前提，各國必須不跟美國交易

Benetnasch 03/24 01:52做得到？

donkilu 03/24 01:52美國崩潰的話 國際交易也會一起崩 沒有哪一國扛得起

duriamon 03/24 01:53呵呵！不用急，你會看到的。

Benetnasch 03/24 01:53只要各國還是要跟美國交易，QE就不可能崩盤

Benetnasch 03/24 01:53雙本位制，沒有你想的那麼天真

jagger 03/24 01:53同意B大觀點

donkilu 03/24 01:53RMB自己印得比誰都兇 要取代USD還是洗洗睡

duriamon 03/24 01:53我一點都不怕美國崩盤，是某些人害怕到擔心睡不著吧

duriamon 03/24 01:53？呵呵！

Benetnasch 03/24 01:54美國崩盤就是個笑話，怕什麼= =

duriamon 03/24 01:55那就對啦！你不怕我不怕，大家不用擔心啦！

Benetnasch 03/24 01:55在這次QE之前，就已經有案例了

donkilu 03/24 01:55雙本位制就是建立在對美國的無限信心上啊

Benetnasch 03/24 01:55接下來就是各國QE跟上

donkilu 03/24 01:56如果美國開始惡搞，大家也會跟着倒楣

Benetnasch 03/24 01:56無限信心個毛，雙本位制就是為了交易

Benetnasch 03/24 01:56黃金的用意就是為了交易

Benetnasch 03/24 01:56美金也是

duriamon 03/24 01:56不用擔心~不用擔心~一切都會很好的~

Benetnasch 03/24 01:57新台幣也是為了交易，為什麼他不是雙本位，你在美

Benetnasch 03/24 01:57國能用新台幣買東西？

donkilu 03/24 01:57那爲什麼是美元而不是歐元? 美元的價值是什麼?

Benetnasch 03/24 01:58只要你要跟美國交易，勢必就要依賴美金

donkilu 03/24 01:59那個叫外匯存底吧，跟準備金是兩回事

Benetnasch 03/24 01:59因為各國持有美金的比例遠遠高於持有歐元的= =

Benetnasch 03/24 02:01你在非美國地區，也能用美金進行交易

chenyei 03/24 02:02想當然爾的胡謅

ThBasketball03/24 02:02仇美柯韓粉真的很棒XD

Benetnasch 03/24 02:03不過仇美很正常啦，畢竟美金綁架全世界，美國QE全

Benetnasch 03/24 02:03世界承擔，所以虛擬貨幣才會有他的價值在

Benetnasch 03/24 02:04未來虛擬貨幣，更穩定，信用更高= =

yurian 03/24 02:05黃金也只能算是通貨 真正的價值是來自勞動力

yurian 03/24 02:06像這次就是黃金一起跟著跌 限量什麼根本假議題 古

yurian 03/24 02:06人還用貝殼當通貨呢

Benetnasch 03/24 02:07價值不只是勞動力= =我更喜歡稱它為商品

yurian 03/24 02:07通貨膨脹就是因為經濟成長某部分其實勞動力沒有跟

yurian 03/24 02:07著成長(某些時候時代的大躍進會有機器的輔助 但其

yurian 03/24 02:07實要扣除一些失業人口的勞動力損失) 印鈔票當然也

yurian 03/24 02:07是一種

Benetnasch 03/24 02:07勞動力是商品

yurian 03/24 02:08要說的話 任何東西都能當作商品阿 只是在說通貨的

yurian 03/24 02:08起源而已

Benetnasch 03/24 02:08經濟成長，商品自然成長，才沒有通貨膨脹的問題

Benetnasch 03/24 02:09只定義勞動力，太狹義了吧= =

pinkg023 03/24 02:09萬惡的是商人賣的泡沫商品，現在美國只好把吹出來的

pinkg023 03/24 02:10的錢真的印出來

Benetnasch 03/24 02:10經濟成長的因緣自於商品成長，何來通貨膨脹

donkilu 03/24 02:11我也偏好勞動力的說法 任何東西沒有勞動力介入都無

donkilu 03/24 02:11法變成有意義的商品

Benetnasch 03/24 02:11自於樓上所說的則是金融業造成的，將客戶的存款再

Benetnasch 03/24 02:11流通於市面，這才是通貨膨脹

yurian 03/24 02:12本質上是人阿 勞動力不是說製造業而已 頭腦勞動等

yurian 03/24 02:12都算是 機器和商品都需要人去規劃設計才能運轉 比

yurian 03/24 02:12如這波實體經營受到蠻大影響 但其實某些健康和indo

yurian 03/24 02:12or產業有蠻大商機 但現在要說的是通貨就是一種手段

yurian 03/24 02:12 不是在討論經濟啦

Benetnasch 03/24 02:12那就是商品，如果要探討定義問題，我覺得太

donkilu 03/24 02:13通膨的本質就是貨幣發行超過實際勞動力產出

Benetnasch 03/24 02:13光是定義勞動力，就可以再開一篇文了

donkilu 03/24 02:13但如果一個東西需要的勞動力下降，它的價格自然會跌

yurian 03/24 02:13今天你就算不印鈔票 用其他通貨 在這種經濟體系下

yurian 03/24 02:13一樣會有通貨膨脹的問題啦 因為最基本的勞動力並沒

yurian 03/24 02:13有實質的等倍增加 所以才有泡沫的問題啊

Benetnasch 03/24 02:13通膨的本質在於實質購買力的變化= =

donkilu 03/24 02:14勞動力可以靠工業化增加，所以當代的食品都很便宜

Benetnasch 03/24 02:15商品，兩個字根本無需再定義了，通貨購買商品

Benetnasch 03/24 02:16土地有勞動力？

donkilu 03/24 02:17土地需要勞動力開發啊，放在那邊是沒有產出的

yurian 03/24 02:18因為你用的是簡單的量化 什麼東西都可以定個價 有

yurian 03/24 02:18土地沒有人和機器(也要人)沒有意義阿 這邊只是回原

yurian 03/24 02:18po 就算沒有一群萬惡的源頭 也會有另外一群的 這

yurian 03/24 02:18種體系下(就是你的量化方式)就是會一直通貨膨脹

Benetnasch 03/24 02:19投機者的土地啥時投入勞動力了，還是你只的是投機

Benetnasch 03/24 02:19行為本身的價值

donkilu 03/24 02:19購買力變化不就是貨幣發行造成的= =

Benetnasch 03/24 02:20購買力變化，不單只有貨幣發行

Benetnasch 03/24 02:20科技進步，技術革新，或是天災都有可能造成購買力

Benetnasch 03/24 02:20變化

Benetnasch 03/24 02:21銀行業本身的行為也會影響

donkilu 03/24 02:21照你那樣講 東西應該越來越便宜才對

donkilu 03/24 02:21但實際上卻不是如此

Benetnasch 03/24 02:22至於通貨的數量恆定也不一定是好事

Benetnasch 03/24 02:23@donkilu 事實上，經濟行為，太多因素了，以行業別

Benetnasch 03/24 02:23來說，按照勞動力理論，只有製造行為對於經濟發展

Benetnasch 03/24 02:23才是最有效的

Benetnasch 03/24 02:24再來，人口成長與勞動付出

Benetnasch 03/24 02:24思考這些關係把貨幣數量的變量剔除

Benetnasch 03/24 02:25實際上東西也不會越來越便宜

Benetnasch 03/24 02:25對吧？

Benetnasch 03/24 02:25人口越多，但是某商品沒有增加，實際購買力是不是

Benetnasch 03/24 02:25就下降？

Benetnasch 03/24 02:26都市一屋難求就是如此

donkilu 03/24 02:26事實上換算等價購買力後 當代大規模製造的東西確實

donkilu 03/24 02:27都比幾十年前便宜 問題就出在錢本身爲何貶值了

Benetnasch 03/24 02:28事實上也比以前便宜啊

donkilu 03/24 02:28背後的原因是政府在課通膨稅

Benetnasch 03/24 02:28以前買的起車的是有錢人

donkilu 03/24 02:29但我不反對溫和通貨膨脹啦 玩的下去也沒什麼不好

Benetnasch 03/24 02:29印鈔票，不一定是壞事，在市場調整下，即便印多少

Benetnasch 03/24 02:29，價格也會相對調整

Benetnasch 03/24 02:29實質購買力不變

Benetnasch 03/24 02:30當然會有時間差的資訊不對稱

Benetnasch 03/24 02:30畢竟 我提到了通貨數量如果恆定，這方面再去衍生思

Benetnasch 03/24 02:30考

Benetnasch 03/24 02:31反而數量恆定才是問題

donkilu 03/24 02:31但就是對存錢的人很不友善 存30年領出來買不到什麼

donkilu 03/24 02:32最後導致整個社會不存錢 嚴格來說也是種病態

Benetnasch 03/24 02:32資本社會下別太天真，那是他自己選則的機會成本

Benetnasch 03/24 02:32整個社會不存錢才是對經濟發展最大化

Benetnasch 03/24 02:33不論是消費乘數或是投資乘數

Benetnasch 03/24 02:33即便存錢，也只是讓銀行業代為操作罷了

Benetnasch 03/24 02:34市場會自動調整

donkilu 03/24 02:35那樣固然是最大化 但遇到黑天鵝時毫無防禦能力

Benetnasch 03/24 02:35巴菲特的公司，為什麼不發放股利？

Benetnasch 03/24 02:35毫無防禦能力？

Benetnasch 03/24 02:36持有的股數會縮水嗎？

donkilu 03/24 02:36擴張到那個地步風險未免也太高了

Benetnasch 03/24 02:36不，縮水的只是現值，而且是帳面價值

Benetnasch 03/24 02:37要獲利，必然承擔風險

donkilu 03/24 02:37我是說個人不存錢 不上班一兩周就會破產

Benetnasch 03/24 02:37不想承擔風險，事實上也得承擔風險

donkilu 03/24 02:37企業沒那麼快啦 大概還能撐幾個月

Benetnasch 03/24 02:38不，不會破產，資產的價值，不在於現金

Benetnasch 03/24 02:38資產就是通貨，差別只是流動性

Benetnasch 03/24 02:39更何況 資產還有現金流的特性，怎麼會破產

Benetnasch 03/24 02:40不上班一兩週就會破產的說法，只是資產不足而已

donkilu 03/24 02:40有房貸 車貸 信用卡 個人貸款

Benetnasch 03/24 02:41你說的很好，再說下去就變成財務規劃了= =

donkilu 03/24 02:41米國是真的很多人這樣玩

Benetnasch 03/24 02:41光是貸款本身，就要衡量個人還款能力

Benetnasch 03/24 02:42至於利用財務槓桿，則要考慮風險

donkilu 03/24 02:43本來就是從個經往上談總經 別忘了次貸最初的導火線

Benetnasch 03/24 02:43我一直是在探討總經的部分啊

donkilu 03/24 02:43不然現在老川也不會急着要發一人一千鎂

Benetnasch 03/24 02:44次貸最初的導火線只是商品的規劃出問題，加上消費

Benetnasch 03/24 02:44者的知識不足

Benetnasch 03/24 02:45然後大量QE苟延到現在

Benetnasch 03/24 02:46當然有些人認為泡沫該破，但是掌握印鈔機的人都是

Benetnasch 03/24 02:46凱恩斯的信徒，這些問題都會再丟給未來

bndan 03/24 03:31只有一個國家這樣想還行 但多個國家的情況加進去這

bndan 03/24 03:32樣想就想太多 基本上這遊戲規則的重點不只是圖利誰

bndan 03/24 03:33而是奴役什麼...

spirit119 03/24 03:40鈔票本來就不一定要由政府發行

haver 03/24 07:34全球化來看 或許統一貨幣可能會必較好吧?

htcyoyo 03/24 08:16你說的對 可去參閱「貨幣戰爭」這本書

yen0829 03/24 08:47所以才要強調流動性

frela 03/24 10:05好文推

EIKD 03/24 17:16你學過歷史沒有？你歷史老師他媽哭死在廁所裡了

etrangere 03/27 02:13謝謝大大回覆 但想請教一下有沒有什麼因素會造成

etrangere 03/27 02:13大家發現現行流通的紙鈔沒有應有價值 （是不是通膨

etrangere 03/27 02:13，像舊台幣換新台幣那樣（？