Re: [新聞] 蔣尚義：在武漢弘芯時期是令人難受的經歷

abram 11/22 09:45靠拜登開Intel技術轉移中芯的後門就好了 你在

davidr 11/22 09:50百度外賣聽起來好蠢，

davidr 11/22 09:51樓上 技轉成效也是看良率，可惜狼性天生註定與良

davidr 11/22 09:51率無緣

eric445233 11/22 09:52謝謝你

davidr 11/22 09:52i廠良率都輸gg了 拿去大陸玩 京東方殷鑑不遠

Arpia 11/22 09:54苦工沒人要做，殊不知苦工不是做是“練”

appleball20011/22 10:00推

Arpia 11/22 10:01好賺的錢“快”賺，技術這種練到精“久”賺且退休

Arpia 11/22 10:01了還有人來拜託你賺，就像長期投資，不是人人喜歡

good5755 11/22 10:04中國現今的技術好像都是買的 沒有一樣是自己研發

abcd425heart11/22 10:09前面餓的資金和補貼是要讓公司撐到產品可以出去競

abcd425heart11/22 10:09爭

epicurious 11/22 10:09大推

Arpia 11/22 10:10中國的問題其實不是有沒有“技術”

abcd425heart11/22 10:11像京東方練到把JDI壓在地上打，後面訂單就一直來了

Arpia 11/22 10:15面板那不叫“練”，叫“砸”

abram 11/22 10:16中國：砸錢就能解決的問題都不叫做問題

peter080808 11/22 10:17拿京東方比很奇怪 京東方產能滿載 怎看都是成功案

peter080808 11/22 10:17例吧

peter080808 11/22 10:20電視大型面板各大廠強如三星都給京東方做了 怎會有

peter080808 11/22 10:20人覺得失敗?

a5545855 11/22 10:21等中國玩出microled再說成功吧 現在京東方能只是面

a5545855 11/22 10:21板低毛利他們還能獲利

peter080808 11/22 10:23現在是誰有完成功microled?

pisu 11/22 10:24沒有政府補助哪來良率 良率是靠錢砸的

ariadne 11/22 10:25京東方做到要政府補貼一座礦去求生存 也算成功？ XD

ariadne 11/22 10:29實際上京東方十多年累計營收扣掉政府補助還是虧錢的

ariadne 11/22 10:30但他目前的確靠之前低價把市面上其他廠商擠死了

ariadne 11/22 10:31現在是漲價回收期 就不知道這甜蜜期有多長

bitlife 11/22 10:35有大錢拿但難受,股板調查一下應該多數人願意難受XD

hbj1941 11/22 10:35講京東方，要不要講我們雙貓，經歷過大賠，每天開

hbj1941 11/22 10:35業就噴幾億，一季賠百億，國家是有給你債務補貼嗎

hbj1941 11/22 10:35？現在是活還是倒？你京東方拿盡政府好處結果說有

hbj1941 11/22 10:35獲利？

wantshithole11/22 10:45你的論點完全正確

faiya 11/22 10:54基本上唯一的目的就是上市集資，包含蔣也只是個吸金

faiya 11/22 10:54招牌罷了

wayaba 11/22 10:57推

saygogo 11/22 10:57中國的一流學生目標都在搞軟體搞網路

kanehhh 11/22 11:02沒關係中國錢多補助領好領滿

saygogo 11/22 11:03因為市場夠大 還有國家政策性排外 在牆裡面玩就很

saygogo 11/22 11:03開心賺快錢

legendrl 11/22 11:06中芯產業要迎接泡沫化了

micotosai 11/22 11:06這種都靠生產跑貨後空下來的機台順便跑試驗留下來的

micotosai 11/22 11:06參數來慢慢改進良率的東西，對岸那種速食主義式根本

micotosai 11/22 11:06沒辦法。LCD 光電面板的門檻比較低就被他們以為半導

micotosai 11/22 11:06體如法炮製也可以辨到

gtomina8810 11/22 11:13最大的問題就是中國政府砸錢以為就有了

gtomina8810 11/22 11:13結果就是鳳凰不來跑來一堆國產雞想來騙錢

gtomina8810 11/22 11:14甚麼牛鬼蛇神都跑來申請半導體專案 等騙完錢就跑了

s33333330 11/22 11:20最厲害還是靠PPT+一張嘴能圈一堆錢

saygogo 11/22 11:23你把中國的半導體當成台灣的機械業就好了

zaqimon 11/22 11:24不就是那個什麼瑞幸咖啡的 畫大餅上市圈錢

zaqimon 11/22 11:24而且割的還是美國韭菜

saygogo 11/22 11:25畢業跨行都比留在本科還賺

jt13 11/22 11:30蔣在台積點被講成象神一樣的人物怎會看不出來?

jt13 11/22 11:31尤其是在這四年中美對抗的態勢下 至少要走人要走快

jt13 11/22 11:32一點吧~~現在離職還要發律師函是怎樣~~被利用成這樣

loveadu 11/22 11:34為中國操心幹嘛？水準就那樣，還要做晶片，鋪鋪馬路

loveadu 11/22 11:34就好，短平快騙GDP，這可是任小弟說的

h129875230 11/22 11:35京東就靠補貼活下來的啊 邱三小

h129875230 11/22 11:35每次都幾百億人民幣在補得

gracefeather11/22 11:41京東方哪有贏三星？蘋果螢幕下一代是誰接？

abcd425heart11/22 11:44不是在討論同樣補貼面板可以晶圓不行嗎

ToastBen 11/22 11:45不切實際整天YY能一步登天 可憐哪

stosto 11/22 11:52面板誰贏韓國？等apple miles做出來再說

kklighter 11/22 12:01fab本質就是工廠，中國一流人才才不去工廠...

faiya 11/22 12:01所以中國人的第一志願是金融財經系所阿，經濟發展是

faiya 11/22 12:01用規模，圈錢也是規模

moom50302 11/22 12:04京東方這樣有人覺得是成功…笑死人，看了一下帳號

moom50302 11/22 12:04還真不意外講的出這種話

ting74942 11/22 12:09他們第一志願也不是當醫生，跟一堆先進國家很不一

ting74942 11/22 12:09樣

yu701 11/22 12:12反中仔..同一件事在台灣就是成功 到中國就是失敗

EKman 11/22 12:14阿哩，一個做到世界第一，一個燒5500億

good5755 11/22 12:14京東方扣除政府補貼是虧損的狀態 自己去查

EKman 11/22 12:14誰成功誰失敗你都看不出來逆，呵呵笑死人喔小粉紅

a123444556 11/22 12:19美國現在像是複製瓦解蘇聯那套吧 讓對手跟你對抗燃

a123444556 11/22 12:19燒經濟燃燒國力 這次還故意選在美國相對有優勢的晶

a123444556 11/22 12:19片 中共這次要付出的心力可比蘇聯那次多太多 顆顆

herochang 11/22 12:24中共完全不佈局專利跟基礎科研實力，還想稱霸世界，

herochang 11/22 12:24是把其他國家當成塑膠嗎？

MOSMOSQQ55 11/22 12:31簽名檔 只能看不能說

good5755 11/22 12:35中共慣用手法就抄襲和偷竊 佈局太落伍了

cleanx 11/22 12:50天下無難事

u48652004 11/22 12:51中國人才應該在華為中興小米公司裡

qsef5 11/22 12:52簽名檔XD

Despairile 11/22 12:58這篇點出晶片業不是一個可以靠低價去掃市場的產業

Despairile 11/22 12:58因為晶片產業的技術要求真的很高 光內文提到的多少

Despairile 11/22 12:59nm 大尺寸假設真的很扯市占率90%(EX:14)

Despairile 11/22 12:59但趨勢就不太可能是滿足現有大小收尾

chu3 11/22 13:12真心期待

meowyih 11/22 13:13我看不懂你說韓國那塊的邏輯, 自家先做起來的意思

meowyih 11/22 13:13不就是靠自家市場先站穩嘛? 那不就是愛國心做起來的

meowyih 11/22 13:14事實上韓國車以前就是爛車的代名詞沒錯啊, 如果不是

meowyih 11/22 13:14靠愛國心根本撐不到現在 :p

meowyih 11/22 13:14這種台灣就不能複製沒做呀, 不要說裕隆, 國產toyota

meowyih 11/22 13:15也一樣越賣越少了, 台灣人有外國車買才不買國產的勒

bunjie 11/22 13:18peter38早就列入黑名單惹

bunjie 11/22 13:19中國的問題在於做什麼事情都停留大躍進大煉鋼的思維

bunjie 11/22 13:19扎實的蹲馬步練習不做 成天就想一步登天

rrazer 11/22 13:25幹大事變成 幹！大勢已去

talentman 11/22 13:39韓國半導體才不是靠愛國，而是美國當時為了制裁日

talentman 11/22 13:39本而且扶植韓國才起來的

Arietta 11/22 13:40你們太小看中國了，以中國的不擇手段加上拜登，搞不

Arietta 11/22 13:40好還真的讓他弄到技術轉移開始發展，不要太小看他們

Dong522 11/22 13:41坑矇拐騙的國家只會吹

Arietta 11/22 13:41你講的那些也許在一個遵守規則的國家市場可以成立，

Arietta 11/22 13:41問題是中國不會跟你遵守規則...

gokuhwanlai 11/22 13:46中國跌倒蔣爸吃飽

mozozo 11/22 13:50推

a123444556 11/22 13:50@Arietta 蘇聯當時也有不擇手段偷美國技術 結果呢XD

Kobe5210 11/22 13:53重點是蘇聯跨了,同時間64天安門中共沒垮

Kobe5210 11/22 13:54所以要弄垮中國共產黨,不能期待用相同的蘇聯模式

Kobe5210 11/22 13:55總之面板的案例跟晶圓代工的案例值得台灣人長期深思

Kobe5210 11/22 13:56以美國現在的處境能有時間想這些問題??觀察觀察

A1pha 11/22 13:56其實不只是晶片。很多傳統製造，甚至農業畜牧都一樣

A1pha 11/22 13:56，需要很多時間慢慢磨。只有網路世界是特別的。

abcd425heart11/22 14:01蘇聯和北約幾乎沒有正常的貿易啊

abcd425heart11/22 14:02共產陣營一堆窮鬼，蘇俄老大再強能賺多少

abcd425heart11/22 14:02現在跟中國互利的美國企業太多了

ALANMAPTT 11/22 14:34都說制度到那邊沒救了，高主管不肯爆肝，不配合制

ALANMAPTT 11/22 14:34度，下班不接電話，陸幹人人都想當薪水小偷阿

mcyangtw 11/22 14:44問題在美國啦，我川中國就沒了，拜登中國什麼都有

stocktonty 11/22 14:45就沒文化底蘊的民族 你要它像日本人那樣慢慢十年磨

stocktonty 11/22 14:45一劍走高價精緻路線 全部人會笑你傻B

Croy 11/22 14:52晶圓代工這塊 請用三年為單位 謝謝

meRscliche 11/22 14:54推

catwei 11/22 15:25說的沒錯 但是連你都知道的事覺得中國政府想不到就

catwei 11/22 15:25有點好笑

midmid 11/22 15:25面板有技術？

KGB13 11/22 15:29不就是大躍進 中国還會什麼屁?

sid300 11/22 15:41中國之光支付寶就屌打晶圓場了

sid300 11/22 15:41最簡單的方法就是偷技術 哪樣技術不是偷的

fegat 11/22 16:4926有26的玩法 到時下令境內只能用國產晶片就好了

fegat 11/22 16:50一買高階晶片手機 一隻賣5倍價

EPadam 11/22 16:53為啥下班不接電話，不爆肝是薪水小偷

Xray2002 11/22 17:03gn,a81,soy： 中國大哥沒有輸！

gtomina8810 11/22 17:16中國愛996下班不接電話當然是薪水小偷

aoc88 11/22 17:18除掉內奸，也許就要起飛了？

DoraGian 11/22 17:33砸錢也是可以12吋3nm 良率0.01%賣3鎂…以前是全民

DoraGian 11/22 17:33大煉鋼 現在是全民大煉精

saygogo 11/22 17:57全中國境內 目前有一台EUV被扣在銀行. 要生產3奈米

saygogo 11/22 17:57概沒有問題

saygogo 11/22 17:57至於良率如何再說

ariadne 11/22 18:00樓上講夢話嗎？那台DUV什麼時候變EUV？罩杯升級喔？

kclvpc 11/22 18:09五年前就說要砸錢超越台積了 現在搞成這樣 他們那時

kclvpc 11/22 18:09還真的沒想到吧 想到了會變成這樣?

aegis43210 11/22 18:58中國只有中芯有競爭力，但被美國制裁了

aegis43210 11/22 18:59等粱孟松老了，中國在半導體就只能吃別人剩下的

john0302 11/22 19:13京東方 玩的有聲有色的

PoloHuang 11/22 19:37支那喜歡賺快錢 除非大徹大悟不然我看是沒救了

asole 11/22 19:44中國賺錢的方式 永遠是mad dog砸死別人 但這在技術

asole 11/22 19:44創新和基礎科學行不通

saygogo 11/22 20:211980DI. DUV 沒錯

saygogo 11/22 20:21中國新聞不可信啊

saygogo 11/22 20:23可憐天朝 泱泱大國連一台euv都沒有

aiwheat 11/22 21:15連他都會被中國呼嚨，更不用說一般工程師，去中國==

honeypeanut 11/22 21:51支那最好笑的還一直以為自己是幾百年前的天朝上國，

honeypeanut 11/22 21:51好意思對周邊的國家頤指氣使，光技術就輸台日韓多

honeypeanut 11/22 21:51少了

egnaro123 11/23 00:12推,大陸目前看來這二大間要處理就問題一堆了

egnaro123 11/23 00:14內文內行,有沒想出台灣四大產業被割的韮菜?

wgs62160000 11/23 00:153萬鎂太小看了，大概250萬台幣

soyghcg 11/23 00:27你可以等著看啊 美國認證的華為要親自跳下來做晶圓

soyghcg 11/23 00:28製造了 華為擴大版圖都是5-10就能做進第一梯隊

soyghcg 11/23 00:28製造了 華為擴大新版圖都是5-10年就能做進第一梯隊

soyghcg 11/23 00:30企業管理與激勵機制 華為可是有名的強

soyghcg 11/23 00:31鬼島科技業就是找一堆賣肝混薪水的 真以為有什麼創

soyghcg 11/23 00:31造力? 靠著業務找大廠技轉代工混飯吃 這才是本質

soyghcg 11/23 00:34當初GG也是剩一口氣還不是找美國張回鍋

soyghcg 11/23 00:34動用美國人脈幫GG各種回血

soyghcg 11/23 00:36而且對岸還有個新型經濟特色就是創造流量

soyghcg 11/23 00:37當流量創造起來 帶動的其他效應直接能輕鬆回滿血

soyghcg 11/23 00:38比如說螢幕便宜 家家戶戶各種3C產品螢幕用好用滿

soyghcg 11/23 00:39流量價值就出來了 賣螢幕虧的錢相較創造的流量新價

soyghcg 11/23 00:39值就只是九牛一毛

soyghcg 11/23 00:39這才是中國特色

soyghcg 11/23 00:48傻子才幻想人家通通靠素食主義 那奇怪怎麼鬼島品牌

soyghcg 11/23 00:49傻子才幻想人家通通靠速食主義 那奇怪怎麼鬼島品牌

konane 11/23 00:49晶片製程每前進一個世代製程，電晶體就更多能耗越

konane 11/23 00:49少功能越強大，哪家公司不希望自己的晶片更快更強

konane 11/23 00:49更省電？但是面板LCD技術發展超成熟了，消費者會關

konane 11/23 00:49心full HD 4k還是8k還是oled嗎？不會嘛，頂多對尺

konane 11/23 00:49寸價錢有興趣而已啦，只要畫面清晰管他哪種技術，

konane 11/23 00:49反正看到壞也要好幾年，光是兩種產品生命周期差那

konane 11/23 00:49麼多，拿京東方來說嘴半導體，xx比雞腿笑死人

soyghcg 11/23 00:49做不贏人家

soyghcg 11/23 00:50真以為人家技術沒在進步? 只能說可憐哪

soyghcg 11/23 00:54看看以前被笑的淘寶 山寨手機 三流山寨車 三流面板

soyghcg 11/23 00:55三流家電 現在通通變成狼性巨獸

soyghcg 11/23 00:57真以為對岸崛起靠人多靠運氣靠專制? 美國都認證了

soyghcg 11/23 00:57還在小看對岸 真的頗呵

soyghcg 11/23 01:01然後還有覺青以為對岸基礎科學還是20年前三流水準

konane 11/23 01:01樓上s五毛仔，你的流量新價值只要請維尼熊開放goog

konane 11/23 01:01le fb YouTube Twitter等網站，很快中國面板廠會面

konane 11/23 01:01臨強大壓力，還什麼流量新價值，自慰而已啦笑死人

soyghcg 11/23 01:02去看看覺青們最愛的日媒怎麼做報導 美國智庫報告

soyghcg 11/23 01:02怎麼講 人家都幹掉萬年老二德國好幾年了

soyghcg 11/23 01:03你以為流量只有網路那塊? 有沒有想過對岸手機那麼強

soyghcg 11/23 01:04的手機原始基礎是什麼? 可憐哪

soyghcg 11/23 01:04流量可不是只網路那種流量 包含基建與實體製造

soyghcg 11/23 01:05流量可不是指網路那種流量 包含基建與實體製造

soyghcg 11/23 01:07還有有人以為GG真的技術技術逆天? 笑死

soyghcg 11/23 01:07那還怕美國制裁? 光美國頂尖半導體設備不賣GG

soyghcg 11/23 01:08GG就GG了好嗎

soyghcg 11/23 01:10真以為卡對岸半導體幾十年發展的只有光刻機那塊?

soyghcg 11/23 01:10美國一堆頂尖半導體設備很早就是禁運對岸了 蠢的有

soyghcg 11/23 01:11剩 不然貿易戰對岸何必要求美國放開限制購買美國

soyghcg 11/23 01:11頂尖科技設備與產品? 問題是人家以前就不賣啊

konane 11/23 01:22樓上s五毛仔，習近平一定很爽很愛你，你舔他的屌還

konane 11/23 01:22真的舔得很勤快很享受，中國就是因為你們五毛打手

konane 11/23 01:22槍高潮而偉大

soyghcg 11/23 01:36不是對岸做不出先進半導體 而是早就是被卡脖子狀態

soyghcg 11/23 01:37發展半導體產業鏈 補課補了XX年了

soyghcg 11/23 01:39這種狀態下中芯都能做到世界前幾 真的有人傻傻的

Eric0605 11/23 09:42對岸手機強還不是靠高通

Eric0605 11/23 09:43你看看靠Mykonos做的手機有一台能打嗎

Eric0605 11/23 09:43mtk

Eric0605 11/23 09:44說更難聽一點的 要是沒有mtk 連中階都沒有

Eric0605 11/23 09:44看看展訊做的手機都變成什麼樣了

Eric0605 11/23 09:45那你可能要說華為晶片超英趕美幹掉高通

Eric0605 11/23 09:46但是裡面一堆偷專利，最近還跟高通和解

Eric0605 11/23 09:47EDA tool也用人家的

Eric0605 11/23 09:48就算台積電能幫他生產 eda tool 關掉

Eric0605 11/23 09:48華為一樣是gg

arkin 11/23 11:27對有些人來說 騙上市 股票變現爽賺一波就ok了 管他

arkin 11/23 11:27這麼多

arkin 11/23 11:27跟搞一個規模出來賣掉一樣

soyghcg 11/23 11:58講的好像台GG被關掉EDA tool不會GG一樣

linzero 11/23 12:24被封鎖後有人問為何以前不自己搞晶片。有人說京滬深

linzero 11/23 12:24房價不允許。之前有能力又要錢的員工都往網路產業跑

herochang 11/23 12:33講的好像卡脖子是他國的陰招一樣，wto加入後有履行

herochang 11/23 12:33過合約嗎？

maxed 11/23 12:39良率不行也有解法!群創幫深超拚 獲利放深超 完美!

ariadne 11/23 18:10所以GG會聽米國建議不讓EDA tool GG 不然驗證沒過

ariadne 11/23 18:11產品做出來不能用算誰的？沒軟體授權的檔案送去給GG

ariadne 11/23 18:12GG也不會幫他做 上市公司做生意附來源證明證明授權

ariadne 11/23 18:13很正常 連印說明書的影印公司都要附字體授權證明