Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
※ 引述《Manzini (Manzini)》之銘言：
: 我只想問特斯拉的股東
: 現在市值跟台積電一樣
: 問題是台積電eps 我看今年至少28
: 明年3X
: 扣掉這麼大的資本支出之後還有辦法賺那麼多錢
: 而且這個護城河 抱歉第二名落後五年以上
並沒有
你說GF就算惹，三星跟牙膏哪裡落後五年
AMD靠GG製程跟牙膏一戰也不過就這兩三年的事
: 你要拿特斯拉跟台積電比未免也太牽強
: 這兩間完全不是在同一個等級的公司
: 特斯拉會隨著競爭對手越來越多還有市場價位的變化原物料等等市佔率一定會往下走
: 但是當然營收我相信還是持續往上
: 台積電不一樣 台積電的高階製程營收只會越來越誇張毛利越來越高 這個地球上需要的高階製程數量實在太驚人了 問題只有他有辦法做
: 我昨天晚上一直到半夜三點還搞不清楚這兩間市場的市值竟然是一樣的?!
因為不同行業不能拿來比啊
老實說TSLA你很難歸類在傳統的汽車生產商，但是他的商品也很難用軟體公司的估值去看一個是半導體生產的龍頭，另一個是電動車/自駕技術的領導者
兩個完全不同市場怎麼會放在一起比
然後還有啦
高階製程的研發就是軍備競賽
因為越先進的製程研發要燒的錢只會越來越多
只要錢燒完做不出來就是等死
牙膏跟三星磨到現在都沒死不是他們燒得錢不夠多
是因為這兩間都有其他業務可以給錢來燒
你自己說高階製程營收跟毛利會一直提高
那不就表示下單的公司成本會越來越高
到最後最先進的製程很可能只剩下極少量的客戶有能力下單
然後這些產品爆幹貴一般人也買不起
越先進的製程，通常從bare Si到產品的step數會越多
然後在不擴廠的情形下WIP(Work In Process)大致固定
因此從投產到產出的cycle time也會拉長
另外從成本來看，雖然製程微縮可以使die size縮小提高DPW(Die Per Wafer)
但是現在的作法是想辦法在同樣的die size上塞更多電晶體
20nm可能DPW是1000顆，而到了14nm並不是2000顆而是1500顆
雖然DPW還是會增加，但是高階製程的良率通常較低成本較高
因此最後產品的成本也會更高
當成本高到一定程度的時候願意下單的客戶就會很有限
而這些客戶因為有本錢下單先進製程因此相較同行更有競爭力
最簡單的例子就是FPGA，XLNX投靠GG，Altera被牙膏併購，最後形成接近壟斷市場
現在ARM還有高通、三星、聯發科跟AAPL
其他公司早就不知道死哪去了，這就是投產先進製程造成市場壟斷的現在進行式
只要是依賴半導體先進製程的行業最後都會變成這樣(DRAM也是)
GG在45nm可能有50個客戶，到了16nm可能剩下10，現在的5nm大概只有4、5家投產
那未來的2、1nm呢?如果只剩1、2個公司下單的話呢?
到那時下單就不是技術問題而是公司營運跟國際情勢的問題
結論：
TSLA跟TSM都是在該領域的領導者
TSLA營收雖然撐不起這個市值但不代表他不值得投資，多數人買的是他的未來性
TSM那怕現在技術領先，未來的路只會越來越難走，不過暫時這幾年還是能無腦多
把TSM想像成萬里無雲平步青雲的公司我是真的不知道你半夜三點在想什麼
QQ
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彎腰撿鑽石，大家都討厭特斯拉就穩了
你跟廢話認真什麼
現在就是再吵預判未來嘛...再怎麼討論也不會有結論
要看厚顏無恥自我膨脹去看投顧節目就好 別浪費時間
他要預判未來我就打臉他GG的未來也沒那麼順啊
在這邊講專業你會被氣死
低調 我兩個都撿了==
我沒指誰，但確實股價跟企業經營沒有絕對相關
專業投資人就是有能力在這資訊不對稱的情況下獲利
對台積電的管理能力也要有點信心拉 又不是沒逆風過
這不是管理問題啊 技術問題材料問題不是管理者能掌握的 我自己是認為未來三至五年GG還是爽賺 但是更遠的我就看不到了
現在5nm只有幾家投產，未來還會只有幾家嗎？還記得
台積當初發展7nm的時候，還出現效能過剩的言論，科
你要投先進製程才有製程上的紅利啊 等大家都能投的時候就不叫先進製程了，科
專業給推
反正五年後再看看就好了 先買來放不虧
我是認為買這兩間都不虧啊，只是覺得這種踩TSLA捧GG的做法很好笑 平衡報導一下而已，不然還真的以為GG可以一帆風順嗎
克服問題、達成目標、構築願景，就是管理能力
即使陳腔濫調，可以檢視有幾家企業真的做得到
其實我蠻同意你的看法 可是2015就有在說摩爾定律到
頭了啊 3奈米已經極限了啊 甚至當時中國韓國半導體
擴張的打壓等等 台G都挺到現在了
買過$80台積、$180特斯拉的人看了笑到併軌
其實現在去討論GGvsTSLA這類的真的沒結論 讓時間給
答案吧 每個人都去買自己看好的就好了
兩家公司都好啊 但是開始有囂張仔進來炒就是會亂啊
只是因為特斯拉聚集了全世界的跟風仔所以炒得更扯
不然台積電現在被玩成像飆股整天上沖下洗就正常嗎
追比較近的只剩三星(也有2-3年差)，其他的5年以上差
不多，而INTEL不做代工拿牠出來比沒啥意義
特斯拉兩個禮拜跌30% 正常好公司股票該這樣嗎
你有$80的2330、$180 TSLA會賣嗎？只想買更多好嗎
兩週跌30%真的沒什麼，輝達超微更慘過
有啊我有個朋友買在分拆前800 然後又買了分拆後800
你也不會說他們是不好的公司，它們也不是只有技術
她好像特別鍾愛800這個數字XD
小孩子才做選擇 2330 TSLA 都買
現在剛好兩邊都600 一邊買一張一邊買35股 剛好
這兩家11月中都還在400附近拉鋸 現在又回到600重比
高階產品不怕沒人用 除非人類世界停止進步
$180 TSLA是指分割前營運跟股價開始逆轉勝的時候
台積電也是
高階製程兩面刃少人用就完了
GG的風險就是從5nm開始，製程微縮已無法再降低成本
，所以很多IC設計公司會留在7nm，但GG也開始朝向利
基型特殊製程
像sic，gan，soi之類的，其實能賺的真不少
台積在40到28的時候就有擔心 不過智慧手機剛好開創
新市場
問題是你明天敢買600元的TSLA嗎?
想到太空boy
所以Tsla什麼時候要兌現他的市值
你也是把GG想弱了，你以為GG想不到嗎？ 可以說只要
是重要的事GG都有專業的team在做準備
GG佈局絕對超出一般股民，就算你是業界的也一樣
忘了打超出”n年甚多”
SOI GG是落後者吧....GF跟NXP才是領先者
光開光罩的成本就可以讓人卻步了，你看老黃死龜在12
/10nm等級的製程就知道. 但是老黃也證明了良好的設
計與軟體配合，用10/12/16一樣可以幹死用7的AMD
只有小朋友或是外行的才會整天迷信製程越縮一定越有
優勢
我gg和特斯拉都佔各50%誒，握手合好口以嗎
推
台積電的2-3nm 買的客戶越來越多吧 成長速度會趨緩
台積電可以考慮開始拓展其他業務
感謝好文，外行人看不懂啦
80的2330跟180但的tsla,早就賣掉了好嗎
製程縮一定有優勢，只是老黃軟體優勢更強而已
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先講自駕的定義 L3 :一般道路，全自動駕駛，但車子不會開時隨時可叫駕駛人介入 L4:一般道路，全自駕，不用人為介入 L5:非道路環境，任何環境中都能自駕，在沒有人為規範的區域也能自己判斷，人永不介入 首先:我翻譯一下以上的特定名詞39
自駕技術的瓶頸能不能突破 車版已經有很多次討論了 也有業界大神的看法 我想股版大家關心更多的是買TSLA能不能賺錢 自駕的市場真如本文說的那麼大？ 推文有說質疑自駕不會成功的人是沒看懂 不是沒看懂 只是觀點不同 先不管法規和LV5電腦認知瓶頸有沒有辦法突破 以使用者的需求角度來看![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://i.imgur.com/EKM0Ob5b.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
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TSLA的自駕會不會成功是一回事 但自駕系統的市場之大根本不用懷疑 你說UBER/LIFT為什麼市值沒有飆漲 那就是因為他是用人來開車啊 現在UBER載客跟客人收二十美金27
我不知道你對於這幾年車市熟不熟 這幾年買車的人都會開始在乎ACC 車道置中 半LV2的車廠都被嘴到爆 要買就要正LV2的 加點錢買有LV2不好嗎的言論比比皆是![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.youtube.com/vi/Wdq2BG0doKs/mqdefault.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
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先看看目前市場上L2”半自動輔助駕駛” 用過都說讚！ 長距離開車變輕鬆，注意力可以提昇 疲勞駕駛機率降低 也降低駕駛分心造成的意外6
確實會面臨競爭 但那是硬體思維 手機對岸一堆 蘋果市佔10-15% 賺1.5兆 其它基本沒有破千億 市佔不是重點![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://s3-prod.autonews.com/s3fs-public/styles/800x600/public/1MOBILEYE-MAIN_i.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
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兩者比較. 不買T電動車, 選擇一堆 不用TSM , 省電低溫高階製程, 請問還有誰可以打 自動駕駛要到達L4還很久, 何況很多公司要做. 電動車對岸廠商一堆,未來價格一定很精彩8
看起來就像是文組的在分析特斯拉的樣子 光是自動駕駛訂閱制就幾乎不可能了 各大車廠怎麼可能跟你特斯拉搞訂閱？ 你先舉出一個和特斯拉合作的車廠聽聽？ 一定是自己發展或找第三方合作![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2021/01/07101148/Let-is-Talk-Autonomous-driving.png "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
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其實一句話就可以結束這個討論： 寧願在audi上哭泣，也不願在toyota上放空 特斯拉已經建立起第一電車的品牌， 光是這個牌子就超過目前的股價， 沒錯！電車很多車廠都能做，![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://i.imgur.com/HWhgtCYb.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
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我只想問特斯拉的股東 現在市值跟台積電一樣 問題是台積電eps 我看今年至少28 明年3X 扣掉這麼大的資本支出之後還有辦法賺那麼多錢![Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型](https://img.youtube.com/vi/Vs1LGb9VTGY/mqdefault.jpg "Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型")
爆
Re: [新聞] 重磅消息！英特爾擬斥資 300 億美元，收: AMD:前女友嫁給死對頭........... 之前講過惹 牙膏還會有一堆花招 這件事如果成惹![Re: [新聞] 重磅消息！英特爾擬斥資 300 億美元，收](https://i.imgur.com/kfHDhFqb.jpg "Re: [新聞] 重磅消息！英特爾擬斥資 300 億美元，收")
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Re: [新聞] 外資：英特爾微處理器製程遇麻煩距離上次發文到現在僅僅2個禮拜 台GG就噴惹 這種連續2根漲停的噴發真的一生難得一見(上次記得是阿扁兩搶案後) 短線漲幅過大 這邊休息一下給沒上車的人找買點上車 挺好的不是嗎 這篇本來昨天晚上就要po 但沒想到寫著寫著越寫越多 今天才勉強收尾12
Re: [新聞] 英特爾執行長：2023年委台積電生產CPU這不4很煎蛋嗎 牙膏廠現在投入7奈米廠擴建，2023年接代工單 2023年 GG都在量產3奈米要邁入2奈米了， 牙膏7奈米落後GG 3奈米足足一個世代， 牙膏7奈米良率好不好又是另一個議題9
Re: [情報] NV財務長認為2021年第一季才可能改善RTX現在先進製程的大客戶排開 有這樣的選擇也不意外 台積七大客戶:蘋果.AMD.Nvidia.高通.聯發科.Xilinx.博通 Xilinx和博通下先進製程的量應該沒前面五家大 (有錯請指正) 前五家的狀況應該還會維持一陣子 蘋果: A系列處理器/M1 --> 有錢就是老大，優先用GG最高階製程![Re: [情報] NV財務長認為2021年第一季才可能改善RTX](https://i.imgur.com/IWlxoO4b.jpg "Re: [情報] NV財務長認為2021年第一季才可能改善RTX")
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