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[心得] 俄烏風雲-新冷戰

看板Stock標題[心得] 俄烏風雲-新冷戰作者
Severine
(賽非茵)
時間推噓61 推:62 噓:1 →:158

老實說上次發了一篇以後,被普丁打臉真是有點痛.
痛的不是被人笑,而是對此事的研判觀點錯誤.
至今我還是無法理解普丁的做法.

回到正題.

老樣子拉出時間軸,只拉過去的.最近的新聞說得夠多了.

1990/07/16 烏克蘭主權獨立宣言:成為永久中立國,不會加入任何軍事陣營
2003 烏克蘭國會通過外交決議,要與歐洲深度整合
2004 發生橘色革命,西方派尤先科當選總統,確立親西方入北約路線
2010/02/27 亞努科維奇當選烏克蘭總統
2011/11/08 北溪一號啟用
2012/03/30 亞努科維奇簽署烏歐聯合協議,希望與歐洲建成自貿區
2013/12 亞努科維奇最終決定與俄羅斯建立關稅同盟,拒絕與歐盟簽署貿易協定,
引發示威
2014/01 內閣總辭,反對派希望亞努科維奇也下台
2014/02 國會fire總統,亞努科維奇逃亡至俄羅斯
2014/03/06 克里米亞公投入俄,此前一周零星交火
2014/03/24 G8決定變成G7,將俄羅斯暫時踢出
2014/03/27 聯合國認定俄國非法佔領克里米亞
2014/04/11 俄羅斯與克里米亞同步修法,確認雙方從屬地位.

克里米亞事件中立者:中/日/印度/台/梵蒂岡/馬來西亞/哥倫比亞
支持者:古/敘/北/委內拉/尼加拉瓜
反對者:你想的到的那些

2014 烏克蘭正式宣告放棄中立國的角色
俄與中簽定30年西伯利亞天然氣合約
2015 波羅申科簽訂明斯克協定,給予烏東兩州高度自治權,以及外交否決權,
換取回歸烏克蘭.
波羅申科提議修憲以落實明斯克協定,引爆激烈衝突並造成軍人死傷.
烏東領導人也表示不滿並尋求獨立.
俄與中的西伯利亞天然氣擴建二號管
2015/02/21 普丁:我們浪費了八年在和平解決政治訴求(烏非軍事化/中立國)上
2016 烏克蘭法律要求六成節目使用烏克蘭語而非俄語
2017 要求五年級以上需以烏克蘭語教學
2019 烏克蘭修憲,將加入北約及歐盟寫入憲法.
2019/01 美國警告如北溪二號營運,將使烏克蘭安全地位降低,且造成歐盟依賴俄國
2019/11/30 川普批評歐盟各國的北約軍費太少
2019/12/19 俄烏歐三方簽署協議,重新輸送天然氣,隔日川普以2020國防授權法,制裁
北溪二號相關廠商.
2020/07 美國將北約駐軍部分撤出德國
2021/09/06 北溪二號建設完畢
2021/12 烏克蘭邊境逐漸有些活動
2022/01/28 俄與中簽定30年天然氣合約
俄完成東方聯盟天然氣管線建設評估
2022/02 俄烏開戰、制裁
光列這些就花了很久,後面有點懶了.

從時間軸可以看出,原先烏克蘭的中立立場受到了俄/歐美之間的影響而搖擺著.

在克里米亞事件過後,歐美對著俄羅斯抱持著些許的不信任,
但在能源議題上面,俄羅斯一直是個堅定的"盟友".
加上在克里米亞事件時,其實有著一定的民意支持,所以歐洲除了祭出部分制裁意思意思
就算了.

經歷了這麼多事件,俄國透過經貿往來,逐漸修復與歐洲的關係.但依舊無法從克里米亞的制裁中脫身.這點從GDP可以看的出來.

Year GDP Per Capita Growth
2020 $1,483.50B $10,127 -2.95%
2019 $1,687.45B $11,498 2.03%
2018 $1,657.33B $11,287 2.81%
2017 $1,574.20B $10,720 1.83%
2016 $1,276.79B $8,705 0.19%
2015 $1,363.48B $9,313 -1.97%
2014 $2,059.24B $14,096 0.74%
2013 $2,292.47B $15,975 1.76%
2012 $2,208.30B $15,421 4.02%
2011 $2,045.93B $14,311 4.30%
2010 $1,524.92B $10,675 4.50%

GDP
https://i.imgur.com/y4cRQxc.png


CPI
https://i.imgur.com/gRXMKeK.png

雖然GDP看起來的確有好轉,但自從疫情以來高漲的通膨也打壓著經濟.想見國內的不滿
聲浪應該不絕於耳.

而這一切或許是普丁想用外交解決內政問題,也就是重新打造所謂的俄羅斯帝國,把國家
帶回榮光.原本是不是做做樣子而已? 窩不知道.但事實就是以局部戰爭的方式開戰了.

戰況的部分不是重點,而是隨著時間拖長,對俄國越不利.因為隨著各國的反戰壓力,
看著自家政府在支持烏克蘭所扮演的角色上面躊躇不前,勢必反燒到自家政府.

所以就看到從一開始的猶豫,到了後面越來越多的制裁,而各國之間似乎又有著比較的心態,你送帽子我送槍,他送飛彈,我在加碼送大禮包等等,怎麼說就是不送兵.
畢竟...送兵如果死去的話,國內的政治壓力又更大了.所以送武器是最佳的選擇.

烏克蘭自然知道歐洲打著怎樣的算盤,所以一直在疾呼無人要幫,各國的國民看著更著急了,於是再度呼籲政府要做更多事情.

最終就是這幾天的變化:部分踢出SWIFT、祭出核武、關閉領空、互相撤離公民、禁止交易

踢出SWIFT是我認為最莫名其妙的,原因正如很多人所知的:SWIFT不涉及金流.
少了SWIFT還有許多交易管道,這代表著會被收更多的手續費,所以在無法斷絕貿易的情況下,祭出這招七傷拳也會傷害自家經濟.但如果斷絕貿易的話,也用不到SWIFT.

祭出核武則是這幾天說普丁下令部隊戰備.但先講核武的其實是馬克宏,他在前幾天說北約也是有核武的.所以我猜想這是互相示威.被馬克宏嗆聲以後就亮刀給歐盟看.
關閉領空和撤離公民則是對可能的擴大攻擊乃至核武恫嚇的反應.

最後則是禁止交易,俄國和歐美都逐漸限制對方流出資金.

這整件事如果往悲觀一點的看法就是新冷戰的格局:互相不往來.

國際制裁、經貿關係斷絕,人民只能去少數國家...唯一的優勢是還擁有聯合國的否決權.但在科學合作上或許會被豁免,否則有點難想像各國太空人如何上ISS等等.
(目前依賴俄國的聯合號)

歐洲的影響是只能依靠美國提供的天然氣來完成能源轉型,如此一來需要大量的儲能
設備,這點在前幾天德國的宣示中就有提到.目前德國反俄聲浪之下勢必會減少來自單一出口國的天然氣.但如此一來需要密集的船班才能達到原先所需.輸送成本勢必大幅上升.
而且未來如果演變成戰爭時,容易遭受到能源封鎖的情況.

美國則是超級大利多,歐俄嫌隙才是符合美國利益.
在北約軍費方面,美國可以名正言順地走川普路線,也就是要求北約提高軍費.而在烏克蘭的教訓後,各國應該也不敢不給.美國也可以藉機賣軍武一波.
能源方面獲得超級大買家,以往一直打不進歐洲市場,如今普亭送上大禮.不知道這算不算另一種通俄門.

中國則是顯得尷尬,除了對俄立場以外,自身想說服人們和平崛起的過程,但隔壁老大哥面對曾經的小弟都能搞出這個局面了,面對台灣類似烏克蘭國家路線的走向,勢必會更敏感.
而且各國也會防備共軍仿效俄國做出類似調度.

烏克蘭以受害者之姿獲得了國際的關注,且累積了加入北約和歐盟的籌碼.雖然這是用血
換來的.

最後則是俄國,獲得了甚麼? 最好的結果就是獲得烏克蘭回到中立國的角色
最壞的結果就是什麼都沒有,還損失外匯/國際關係/市佔率
而且很有可能像是上位版的北韓,也就是勉強可以自己自足. 但損失長年的國際關係真的是很傷.

至於這如何落幕? 想了很多天,窩不知道.

具體還是要看歐美把俄國逼到什麼地步.我認為這是逼上梁山的過程.

--
打到一半斷線損失好多P 哭哭

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.232.195 (臺灣)
PTT 網址

Caro7 02/28 13:41法國總統也被打臉 你我小韭菜被打臉不算什麼

nbalook 02/28 13:44歐洲反核跟白痴一樣 還想走第三路線? 結果一個北

nbalook 02/28 13:44溪二號立廢 不是親俄就是親美 沒有能源自主 哪來歐

nbalook 02/28 13:44洲的再次榮光?梅克爾的夢byebye了

ck326 02/28 13:44聽說東方有個島國規劃提高天然氣發電佔比,呵呵

apple123773 02/28 13:45難講喔...這樣逼德國不用俄國天然氣 最後會發生啥

(幫刪多的推文)

apple123773 02/28 13:46???怎麼會多打一行 我按到啥了

Severine 02/28 13:47我可以幫你刪掉

derek0212 02/28 13:48推整理

Uber 02/28 13:49推這篇整理的歷史資訊

jshuang 02/28 13:51時空背景不同 再度開啟核電廠就好 人不要臉天下無敵

kyova 02/28 13:51俄羅斯人均真的是大倒退,慘...看不懂到底想幹嘛...

sagarain 02/28 13:52也許要從中美貿易戰開始 導致中國不相信美國

sagarain 02/28 13:52那除了回歸社會主義聯盟道路 還能怎麼辦呢

yenyikoto 02/28 13:52我也被打臉,凸

sagarain 02/28 13:53中國砍房價 打教育 看起來都像學俄羅斯

※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:54:55

OEC100 02/28 13:53推時間軸

sagarain 02/28 13:54不追求通膨成長的計畫經濟

OEC100 02/28 13:54我是認為喬治亞戰爭讓俄國嚐到太多甜頭了

Roshiel 02/28 13:54推整理

Roshiel 02/28 13:54美國看來真的是最大贏家啊

poisonB 02/28 13:55八奇的思考領域 豈是當初我可以參透的

loveadu 02/28 13:55冷戰跟熱戰,定義分清楚

我想烏克蘭的熱戰結束後 才"可能"會引發新的冷戰

sailaphair1 02/28 13:56我想問這種在強權獨裁國旁邊強調自己中立有意義嗎?

建議參考瑞士中立國的角色

npc776 02/28 13:57能源能找到替代 萬不得已最多回去開核電 不是沒技術

這樣會換德國人自己在想浪費這麼多時間在廢核在幹嘛XD

sailaphair1 02/28 13:57歐盟、英國、北約會更依賴美帝,軍火賣到手軟

a1234561723 02/28 13:58打仗只要不是美國本土打,美國幾乎獲利的

※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:58:57

ntb3394 02/28 13:58推整理

a1234561723 02/28 13:58到底誰會覺得美國會因為通膨等等因素還損失一堆

bladesinger 02/28 13:58有,芬蘭

eknbz 02/28 13:59聽起來像電玩遊戲 沒想到真實上演 唉…

bladesinger 02/28 13:59冷戰芬蘭也是中立,但前提一樣是靠血換來的

a1234561723 02/28 13:59美國就出名的軍工廠大國,加上農業和能源也不少

a1234561723 02/28 14:00頂多拜登之前搞掉一些能源企業,不然之前頁岩暴利

npc776 02/28 14:00EU就這樣繼續鬧沒關係 反正兩次大戰都歐洲主辦了

bladesinger 02/28 14:01還有戰況哪裡不是重點? 如果俄國如當初大家猜的正常

npc776 02/28 14:01每次辦完都爽美國 學不乖逆

bladesinger 02/28 14:01發揮,現在就是直接在白俄羅斯談判把烏克蘭傀儡國化

bladesinger 02/28 14:02還等的到連德國都自己覺得丟臉的開始給軍火?

哦 因為本文推測的是烏克蘭戰後的情勢 所以說戰況不是本文重點.

a000000000 02/28 14:02中國有點複雜 如果美國跟布丁動手

a000000000 02/28 14:03那包子就是兩邊撈兩邊賺 跟兩邊都換條件

bladesinger 02/28 14:03普丁要的很明顯就不是經濟利益,因為靠打烏克蘭拿不

bladesinger 02/28 14:03到這個

a000000000 02/28 14:03不過美中彼此都認知對方為最主要戰略競爭對手

k1k1832002 02/28 14:03其實只要有辦法把布丁搞下台就會重回正常化道路了,

k1k1832002 02/28 14:03不過另一個風險就是如果過渡不平順變成內戰或動亂也

k1k1832002 02/28 14:03是GG

a000000000 02/28 14:03會不會往這方向走很難說

Severine 02/28 14:03我也覺得普丁下台是個解法 但可能嗎XD

a000000000 02/28 14:04我看軍武版人家分析的研究文 看來這場完全4布丁

a000000000 02/28 14:04失策

Severine 02/28 14:04中共的確是夾在中間 但能源會獲得保障 或許促進轉型

a000000000 02/28 14:04簡單結論就是布丁沒打過大規模戰爭 俄陸軍投資不足

a000000000 02/28 14:05烏克蘭後備軍人戰力強

Severine 02/28 14:05我在開戰前看過一篇白俄軍在嘲諷俄軍素質太爛的報導

Severine 02/28 14:05當時以為笑話 現在看起來可能是真的XD

a000000000 02/28 14:06我去看那篇分析文 俄軍還有腐敗問題

a000000000 02/28 14:06軍火商賣的裝備妥善率差

a000000000 02/28 14:07接下來會怎樣沒人知道 布丁自己也不知道

bitlife 02/28 14:07馬克宏那部分你只看發言,先牽扯核武的是俄羅斯核武

a000000000 02/28 14:08騎乘之王可以秋成這樣就是他沒輸過 所以沒輸的經驗

gg0079 02/28 14:08普丁錯估了澤連斯基的決心、烏克蘭的迷之軍備和戰

gg0079 02/28 14:08爭資訊

bitlife 02/28 14:08演習.

是嗎? 這部分倒是沒注意到 難怪馬克宏會嗆人.

Mazu323 02/28 14:09打越久~俄軍越慘~補給都沒跟上

bladesinger 02/28 14:09即使是二戰開無限物量的美帝犯過的錯誤跟誤判也沒少

bladesinger 02/28 14:10過,上面的搞不懂基層狀況幾乎是正常現象

※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:10:45

k1k1832002 02/28 14:10是覺得這場戰役結束後布丁還要在位有點困難(但後續

k1k1832002 02/28 14:10流程1個月到半年以上都難講)

nbalook 02/28 14:10我是覺得巴菲特的buy America n還真沒錯 以前英國

nbalook 02/28 14:10內部搞歐盟 現在俄國外部搞歐盟 美國企業都爽賺

apple123773 02/28 14:11喔喔感謝刪除

henry6715 02/28 14:11未來的路不會照著過去的歷史走,但會照著利益走。俄

henry6715 02/28 14:11羅斯一定會幹到底

Severine 02/28 14:12歐盟分裂那次 美國還對英國伸出橄欖枝 真的爽賺

bndan 02/28 14:14素質爛不爛這場戰爭看不出來 連敵國人民都敢圍裝甲

bndan 02/28 14:14車 這怎看都沒意思要正面推阿 沒正面推天知道俄軍

bndan 02/28 14:14行不行

dpqb 02/28 14:14普丁的情緒其實要從烏克蘭和白俄羅斯其實都是聯合國

bladesinger 02/28 14:15普丁最大的誤判搞不好是底下的根本沒有戰意

dpqb 02/28 14:15創始國的那段說起,聯合國創立時烏克蘭就有一票了

bladesinger 02/28 14:17如果真的狠下心那會發生民眾圍裝甲車的狀況? 最少會

JingPingKing02/28 14:17我倒覺得不過是冷戰餘孽

bladesinger 02/28 14:17開槍驅離,不過從已知的消息來看俄羅斯很多部隊是義

bladesinger 02/28 14:18務役被長官強迫簽字沒收手機,然後演習結束突然拉上

n1canhelpu 02/28 14:18幹 美國爽爛… 跟自己沒關係以外 好處全拿 還可以塑

n1canhelpu 02/28 14:18造新的假想敵 能源+軍武輸出又可以幫國內補血

Mazu323 02/28 14:18俄羅斯士兵被抓後,滿多人以為是"演習"

bladesinger 02/28 14:18前線,這樣倒是可以解釋為何俄軍打起來意外的爛

bladesinger 02/28 14:19重點是那些義務役當初規定是不能先上去打的,你今天

Mazu323 02/28 14:19打越多天後自己人可能都不想努力打,根本被硬送戰場

bladesinger 02/28 14:19這樣抓壯丁,士氣不爛才怪

pipiball 02/28 14:19所以真的要叫台灣選邊站怎麼會想跟美國作對?根本玩

pipiball 02/28 14:19不贏這隻老狐狸

OEC100 02/28 14:20不知道為何而戰,瞬間自己成為世界公敵的感覺

doremifasola02/28 14:21推這篇好文

OEC100 02/28 14:22騙到全世界的方式就是連自己國民也騙

zxc0312 02/28 14:25真的要射核彈 應該是射美國 而不是烏克蘭

我不認為會射核彈啦 連人民都知道那代表什麼 領導人們怎麼可能不知道 就算戰術核武都沒拿出來過 所以老美才做了炸彈之母之類的替代核武

bitlife 02/28 14:25歐洲媒體有報導(軍事板有)俄羅斯士兵賣油料,有可能

※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:26:55

bitlife 02/28 14:25是普丁說演習完就撤的說法連自己人都騙到了 XD 這報

bitlife 02/28 14:26導如果為真,可以合理解釋軍車坦克開到半路沒油顧路

pipiball 02/28 14:27越打下去國內民心盡失,加上軍人也反的話就結束了

Eriri 02/28 14:28獨裁者當久了就是這樣 一般人判斷好壞的理性依據是

bitlife 02/28 14:28https://reurl.cc/Y9nOda 借用軍事板 賣油 那篇的

Eriri 02/28 14:28沒法簡單套用在這種有精神追求的獨裁者上的

bitlife 02/28 14:28縮網址. 去軍事板搜賣油有中譯

bitlife 02/28 14:30賣油的新聞是2/19的,符合期程事實(演習完至發動攻擊

bitlife 02/28 14:30之間的空檔)

Eriri 02/28 14:31就利益的角度 中共也沒甚麼尷尬的 美俄都可以合作

sagarain 02/28 14:32俄羅斯拖不起了 只好跟中聯手 因為中國擔心美國隨

sagarain 02/28 14:32時翻臉 現在是看美國出多少引動中國重回市場經濟

sagarain 02/28 14:32不然就會形成一個世界兩個引擎 對資本主義要求的擴

sagarain 02/28 14:32張很不利

Eriri 02/28 14:32只是中共高層們看到打成這樣 大概也會心驚

Eriri 02/28 14:33普丁要是真的因此最後倒台 也算是給習近平一個警告

sagarain 02/28 14:33俄羅斯就武力黑臉咬人 後面一帶一路白臉馬歇爾計劃

sagarain 02/28 14:34現在還是開局而已 要盡量收籌碼來上賭桌

sagarain 02/28 14:36掌握中亞 能源會變超級武器

Mazu323 02/28 14:39中共高層自己要想辦法脫產阿~它們海外資產虧不起

sagarain 02/28 14:40國外有資產是自己的問題啊 有資產是怎麼回事

sagarain 02/28 14:40直接用政治正確制裁 現在不就這樣整香港

sagarain 02/28 14:41共同富裕出台不是偶然

jonaswang01 02/28 14:42黑海不知道有多少貨運跟台灣有關係..

peter080808 02/28 14:43中美競爭的格局不太一樣拉 彼此角逐是規則制定 但

peter080808 02/28 14:43搞到貿易中斷兩邊都很傷

peter080808 02/28 14:45拜登修正路線是要科技產業領先 而不是把中國逐出世

peter080808 02/28 14:45界貿易體系 比較是再爭奪產業位階優勢

peter080808 02/28 14:47美國要中國永遠幫美國科技業代工 這個中國吞下去貿

peter080808 02/28 14:47易戰就結束了

aria0520 02/28 14:48推分析

olp123 02/28 14:57當過兵就知道,演習視同作戰阿

olp123 02/28 14:58美國不參戰就是最大得利者,背後搞出戰爭的主謀,應

olp123 02/28 14:58該是美國

olp123 02/28 15:00至於中國,是不是警惕很難說,但是可作為武統台灣的

olp123 02/28 15:00參考

bitlife 02/28 15:03又來一個說普丁是美國CIA派的鼴鼠的 XD

post91 02/28 15:03我也同意你完全想不通俄國到底開戰的目的是什麼…

post91 02/28 15:03完全無法理解…

kilhi 02/28 15:29歐洲包圍戰。全部跟普丁切八斷

peterjfs 02/28 15:29最大受益者通常都是幕後黑手

kilhi 02/28 15:29普丁狂人,不能相信瘋子

tarcowang 02/28 15:30冷戰發生的話,就是走1945~1950年間的路線,現在

tarcowang 02/28 15:30算1946~1947,也就是二戰後大通膨,類似武漢肺炎

tarcowang 02/28 15:30造成全球供應鏈失調使通膨大升,1946-1948則是冷戰

tarcowang 02/28 15:30造成停滯性通膨。

jn123 02/28 15:31

tarcowang 02/28 15:31https://i.imgur.com/pXSfEeH.jpg

tarcowang 02/28 15:32這是1946年中美股大跌20%的線圖。

richaad 02/28 15:32戰爭這件事情,單純用軍火規模去評定誰勝誰負太膚淺

richaad 02/28 15:32,後勤維保、民心士氣孰優孰劣?無法量化的數據才是

richaad 02/28 15:32佔了關鍵角色

tarcowang 02/28 15:33https://i.imgur.com/XM5j96a.jpg

tarcowang 02/28 15:33這是1946-1949年間的美股

這後照鏡太舊了

richaad 02/28 15:33這次很明顯,加上升息趨勢、貨幣回流,美國又成為了

richaad 02/28 15:33最大贏家

richaad 02/28 15:345-60年前的股市走勢,基本上已經沒什麼參考價值,

richaad 02/28 15:34光是資訊傳遞的速度,就不是以前那種電報了

資訊流通加上交易方便性 的確已經不是上古時代可比了. 而且現在各國央行也不會放任股市長期崩盤

Simplebest 02/28 15:38推整理

※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 15:42:23

andy7829 02/28 15:45又在扯美國 布丁難道是被米國洗腦?

andy7829 02/28 15:45五毛能不能換一招

jatj 02/28 15:48請正名 烏俄風雲

stoneofsea 02/28 15:51就大家電影看太多 什麼事情都有幕後黑手 其實就是

stoneofsea 02/28 15:51獨裁者上位太久 身邊沒人敢說真話 普丁就一時腦衝

stoneofsea 02/28 15:51結果玩太大了 能源也是假議題 生活如果太困難 誰管

stoneofsea 02/28 15:51它氣候變遷 煤炭還是會燒下去的

vbhero 02/28 16:04看樣子殺布丁取卵的時候到了

Yihsin0311 02/28 16:25美國很努力讓歐俄出狀況,都是利益啊…當年古巴危機

Yihsin0311 02/28 16:25美國如果沒錯俄國現在也沒什麼好被檢討。為了「經濟

Yihsin0311 02/28 16:25流動」大國永遠會持續搞事但不會彼此正面衝突,大人

Yihsin0311 02/28 16:25吵架只要有個中間小國政客響應戲就開演,最終都是苦

Yihsin0311 02/28 16:25了人民

OEC100 02/28 16:27經濟問題經濟解決,用戰爭手段的都是瘋子

OEC100 02/28 16:28既然選擇當瘋子,你理由再多都沒用

Yihsin0311 02/28 16:32就俄國立場(雖然親美的會覺得很瞎)這是以戰止戰,

Yihsin0311 02/28 16:32北約本來是成立起來對抗俄國的,現在北約要長大加上

Yihsin0311 02/28 16:32吵著要加入的國家還在腦袋旁他當然會找理由出手。這

Yihsin0311 02/28 16:32件事情引起的金融問題可能會讓原本的國際金融狀況更

Yihsin0311 02/28 16:32嚴重,要小心

sagarain 02/28 16:35中俄聯手才扛得住美國 現在中俄同時感到壓力 就這

sagarain 02/28 16:35麼回事吧 美國要拆彈就是要分別擊破 俄羅斯不是已

sagarain 02/28 16:35經在挖坑中國是朋友了嗎 因為怕中國跑了啊

notime 02/28 16:44笑死,結果美國還是最大利益者

a82412 02/28 16:46馬克宏應該最賭爛

Yihsin0311 02/28 16:46美國真的操作的很好,不得不佩服

OEC100 02/28 16:49跟瘋子比起來,站著不動都叫操作很好了

OEC100 02/28 16:552008喬治亞戰爭沒扁俄羅斯一頓才讓他以為一樣的手

OEC100 02/28 16:55段在烏克蘭還能用一次,那這次就認真扁

larle 02/28 16:58認真推

ck326 02/28 17:04又有美帝的事? 難道是美帝洗腦布丁叫他腦殘的嗎?

worf 02/28 17:05布丁被美國心靈控制發動戰爭?

Yihsin0311 02/28 17:06笑了…只有經濟問題?請問北約是經濟組織?不是越戰

Yihsin0311 02/28 17:06這種等級美國才叫插手,這篇文高手有整理可以參考,

Yihsin0311 02/28 17:06美國站著不動?沒運作?細節自己做功課吧

OEC100 02/28 17:11普丁打的戰爭越多,北約擴張越快,靠戰爭維持政權

OEC100 02/28 17:11的人好意思怪別人?

OEC100 02/28 17:15北約就是為了防堵蘇聯的聯盟,遇到俄羅斯武力擴張

OEC100 02/28 17:15還不擴大盟友才叫違背初衷

meowyih 02/28 17:37所以0311認為俄羅斯從2014年後就一直被北約武裝攻擊

meowyih 02/28 17:37,所以現在才武裝反擊,反擊的對象還不是北約成員?

meowyih 02/28 17:37邏輯還好嗎?你有看普丁出征前寫的東西嗎?擺明就是

meowyih 02/28 17:37民族主義狂熱者,然後你幫他掰了一堆他都沒提的理由

meowyih 02/28 17:37?= =

apple00 02/28 17:57查一下北約東擴的順序吧 南聯盟戰爭北約背刺一次 三

apple00 02/28 17:57小國加入又背信

hamel 02/28 18:12你還少講一個,美國可以將高漲的農產品賣給歐洲

umbrally 02/28 18:49說會停滯性通膨的去google看看總經大神愛榭克的分析

umbrally 02/28 18:49吧,除非你自認總經比他強

zirkey 02/28 18:50謝謝分享

NoneNumen 02/28 18:52打算出清0050都投入棄嬰了

tarcowang 02/28 18:59我都看宏觀國際經濟耶,應該是比i大強啦

tcypost 02/28 20:27沒整理到普丁可能有健康問題~現在擴張但將來人掛了

tcypost 02/28 20:28換個領袖一切重來~

Su22 02/28 20:33這篇有道理

encoreg5798502/28 21:56北約都東擴到波蘭立陶宛了 還想擴到烏克蘭 跟蘇聯

encoreg5798502/28 21:57想裝飛彈在古巴相同 那時美國能跳腳 現在俄國不行?

nineuniverse02/28 21:57我還記得剛開戰時聖帝普丁喊得震天嘎響,怎麼風向

nineuniverse02/28 21:57變了就美國幕後黑手了,沒想到這版也有五毛

encoreg5798502/28 21:57雙重標準還幫北約東擴護航 有夠噁心

donkilu 03/01 01:08股板絕大多數人都被打臉吧 真的還好

donkilu 03/01 01:08只能說獨裁者的心態 外人很難揣度

wju1230 03/01 01:18感覺中國很快要被逼選邊站 不然制裁網一個超大漏洞