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Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military標題Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問作者
saviora
(颶風之翼)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:48

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: : 原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。
: : 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。
: : 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。
: 小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意.
: 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊!
: 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy
: 寫的那篇有名的文章[1]..
: 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭
: 而且以他的觀點..
: 1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難
: 2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡
: [1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf

根據John Mearsheimer的那篇內文

1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武

這樣就不會有想要侵犯別人的意圖

不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用

連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持

而且有可能讓核武流動到黑市裡面 引發更多的麻煩

2.他認為美國會逐步撤出歐洲 所以德國必須跳出來扛

以冷戰剛結束那階段的德國的確還有機會出來扛

但是德國有一大段時間軍費低到被美國靠北 德國還說他們沒欠北約錢

這樣的態度是要怎麼扛

3.他認為北約大概會因為蘇聯瓦解會逐步削減

而且北約東擴至前蘇聯的心臟地帶也不是很明智的選擇

所以他覺得在烏克蘭插核彈可以讓他自保

但是既然烏克蘭是前蘇聯的心臟地帶 俄羅斯不可能讓烏克蘭插著核彈在他旁邊

一定會更想讓烏克蘭變成俄羅斯的禁臠

烏克蘭想要投靠北約都會讓俄羅斯跳腳開扁了 烏克蘭有核彈只會讓俄羅斯提早開扁


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.17.161 (臺灣)
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wahaha99 03/29 03:10冷戰剛結束時德國怎麼可能扛...那時不是還陷在東德

wahaha99 03/29 03:11統一帶來的泥淖中?

wahaha99 03/29 03:11然後再來的問題是,如果今天烏克蘭有核彈,會怎樣

saviora 03/29 03:11那時候的德國武裝和態度上還說得過去

wahaha99 03/29 03:11我不認為俄羅斯敢入侵,距離莫斯科太近了

烏克蘭有核彈的狀況 那俄羅斯不會等到今天才動手

※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:12:26

wahaha99 03/29 03:12今天俄攻烏攻不下來都想用核彈了,更何況是被攻的

wahaha99 03/29 03:12一樣啊,俄何時動手,核彈何時升空

烏克蘭的經濟能讓多少核彈升空也是個問題

※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:14:32

skywalker10203/29 03:14俄羅斯被共產黨玩壞了 整天以鄰為敵

skywalker10203/29 03:15當初沙俄還可以當歐洲憲兵 現在變成地痞流氓

miname 03/29 03:16巴基斯坦一百多支核武怎麼維持的?

hackerman 03/29 03:17核彈數量對小國家的意義不在多 在於有幾顆就夠用

hackerman 03/29 03:17烏有核彈 幾顆指向莫斯科就足夠威嚇了

dhtsai 03/29 03:1890年代初期,烏窮到什麼都賣,不讓俄收走也會賣到中東

dhtsai 03/29 03:19這些有錢也哈核武的國家;俄收烏核武防威脅,美防擴散

miname 03/29 03:22連TU-160都沒賣完了幹嘛賣核武?

miname 03/29 03:23然後俄羅斯拿了核彈沒給錢,沒給錢就不是賣

miname 03/29 03:24養不起全部的也能留100顆左右,就算當核地雷都夠嗆

dhtsai 03/29 03:27有本事也有意願收TU160的國家沒幾個,當時中共靠向美

dhtsai 03/29 03:30不會去收這種;其餘有意願收的,地緣競爭對手不夠大到

dhtsai 03/29 03:32要養這種大轟炸機;大轟炸機打鄰國的投資效益太低

dhtsai 03/29 03:36美國給烏前後三億多美金,讓烏把核武拆解及交給俄

dhtsai 03/29 03:40當時有錢收的兩伊,沙烏地,被美國看住不會去收TU160

dhtsai 03/29 03:49巴基斯坦當年有F16,印度戰機無法抗衡,印度就算有TU

dhtsai 03/29 03:50也飛不進去;還有哪國家有錢,有意願,也適合收TU160?

NewCop 03/29 04:04核彈這種東西,哪怕只有一顆,而且還只有一半的機會

NewCop 03/29 04:04發射成功,都夠嚇阻他國了

yoyun10121 03/29 04:07烏克蘭再窮也不會比北韓窮, 不過這套論點問題是怎麼

yoyun10121 03/29 04:09定義小國? 現在現實是有核俄國侵略沒核烏克蘭, 讓烏

yoyun10121 03/29 04:10保有核武就換成另個小國被入侵而已, 結果小國要自保

yoyun10121 03/29 04:10又沒北約這類組織罩, 不就只能全部核武化? 反正中高

yoyun10121 03/29 04:11國力國家都有核武, 根本不可能控制每個國家都不外流

dhtsai 03/29 04:14若伊拉克當年收烏克蘭核武,小布希不一定敢打進去

fakeoldboy 03/29 04:32中文引用他的說法時 都避談他認為烏克蘭要有核武

SILee 03/29 06:22德國就是最莫名其妙的。整天嫌美國對歐洲指指點點,

SILee 03/29 06:22要他自己出錢扛責任的時候又在那邊雞雞歪歪。

tsgd 03/29 06:35某種程度也是烏克蘭在緬懷昔日曾經的擁核武榮光吧

tsgd 03/29 06:36問題是當年就窮到必須放棄 否則俄羅斯會同意你獨立?

tsgd 03/29 06:36美國會給錢換取你核不擴散?

tsgd 03/29 06:37再說了 烏克蘭脫離蘇聯時 經濟連年下挫 跟俄關係不

tsgd 03/29 06:37錯 傳統武力建置也沒看逐年提升 歷任政府倒是很懂得

tsgd 03/29 06:38貪汙 如果不是14年普丁開始暴露野心 奪克島跟煽動

tsgd 03/29 06:39烏自治區域獨立 這8年打仗累積經驗 今天還不曉得會

tsgd 03/29 06:39不會被一推就倒呢

diyaworld 03/29 07:58日韓台要擁核很難啦,除非美國再以自己為首組一個

diyaworld 03/29 07:58西太平洋組織,讓這組織有核武,還比較有希望

Palpatineli 03/29 08:08如果中國這次跳下去的話,戰後就是新世界秩序了。聯

Palpatineli 03/29 08:08合國安理會也不會再存在,擁核方面全看美國怎麼設計

Palpatineli 03/29 08:09這個新秩序。最大可能性還是美國一家實質性的擁有開

Palpatineli 03/29 08:09發核武的能力其它現有核國家定期檢查只有名義上擁有

Palpatineli 03/29 08:09核武而已

amurosheu 03/29 09:32冷戰剛結束時美蘇英法急著限制德國軍力,還要叫人出

amurosheu 03/29 09:32來扛? XD

amurosheu 03/29 09:33不過Mearsheimer一直是這個調調啦

miname 03/29 10:35俄羅斯有收了八台tu160喔,剩下的11台烏克蘭直接拆

miname 03/29 10:35

sck921 03/29 10:351.有沒有辦法在國際壓力下持有核武 2.國家經濟負擔

sck921 03/29 10:35能不能養核武 3.持有核武會不會更加速俄羅斯侵略 4.

sck921 03/29 10:35持有核武會不會減少其他國家援助意願 5.養的核武在

sck921 03/29 10:35戰時有沒有發射能力,光這些確實可以討論一長串了

amurosheu 03/29 10:37擁有核武再來就會開始談第一擊、第二擊...

miname 03/29 10:38講不放棄核武就不同意獨立的,知道烏克蘭從不屬於俄

miname 03/29 10:38羅斯嗎?

miname 03/29 10:39歷史跟普丁學的嗎?

ice4564 03/29 11:31開快速通關通道讓俄去德觀光一下好了…