Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。
: 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。
: 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。
小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意.
其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊!
我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy
寫的那篇有名的文章[1]..
簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭
而且以他的觀點..
1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難
2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡
--
趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
--
開芭樂票,誆烏克蘭棄核武,以免烏窮極亂賣或棄置核武
布達佩斯備忘錄的確是要防止核武擴散
但作為交換條件是要保持烏克蘭白俄等國的獨立性
這個影片有用game theory解釋烏去核的決定好壞
以目前來看若俄只要頓巴斯一代那對美來說烏去核是划
算的;原因是當時美要考慮烏是否會有類似金胖的獨裁
者
烏獨裁不可怕,是烏窮到亂賣軍火嚇到大家,怕他賣核武
跟專制國家簽合同談協約 日後87成都變成歷史文件廢
紙一張
John Mearsheimer的論點就是北約東擴跟美國應為俄烏
講難聽點,當時要潛在搞核武的伊朗,伊拉克,利比亞,拿
3億美元沒太大困難;美國用三億多美元就讓烏放棄核武
衝突負主要責任啊 他最近論點跟中國那邊不謀而合
連中方網站都拿它論點指責都是美國的錯 俄羅斯只想
中國鼓吹:美國保證不可靠,目的要撕裂台日對美信賴
最終建立不親西方的中立政府 聽了就倒胃
米爾斯海默的論點已經被很多其他學者批評過了
烏不跟西方建軍事同盟,俄等整軍經武之後再來打
米爾斯海默很清楚中俄的想法,已經比一堆西方學者更
有洞察力;批評米爾斯海默無助取得先機,而是要把他的
觀點作為對中俄沙盤的對家操盤手,由他來扮演中俄
例如08年不加勒斯會談宣布將烏及喬治亞納入北約,米
稱此舉將引發俄視為威脅,果然在該年夏天俄打喬治亞
事實上,不加勒斯會談不宣布此事,而是在事成直接宣布
烏及喬治亞是北約成員,俄不敢動手打喬治亞
米爾斯海默自己有說他覺得奇怪為什麼中國那麼支持他
可能他們都在19世紀
你拿這種論點出來想表達什麼?布達佩斯協議對烏克
蘭的保證都裝沒看到?你這篇文章根本毫無邏輯
第一句就嗆人@@
英美背後精神是防核武擴散沒錯,但白紙黑字安全保證
你誰啊
小朋友....你這沒邏輯性的文章
推
真正精神重要,協議條約內容不重要就是了
契約怎麼訂就這麼做 這才叫契約 懂嗎
德俄雙極權平衡這點就無法達成 簽字的俄羅斯不只毀
約還搬核武出來嚇人 他的預測也是不準
小朋友 哦哦阿請問你多大
現在是在討論安全保證吧
有一堆人說英美違反協議
所以俄羅斯違反沒關係
怎麼又扯到攻勢現實主義了?你說這協議是美俄合作禁
核武,跟我說的很多人曲解這個,還當成是英美要對烏
完全負責,有什麼衝突嗎?恕我愚昧看不懂你的意思
協議白紙黑字很清楚,為何要拿其它學者的論點來講?
第一句就賣老,笑死
“德國和俄羅斯共同架構雙極強權平衡”
這句話聽起來像幹話
是的確共同架構了一些東西沒錯
簡稱東邊別家小孩死不完架構
Zzzz….
小朋友,你把廢文的論述機制掌握的很棒!
丁丁過年跑到北京找維尼:我再撕一次布達佩斯嘿嘿。
17
其實之前版上就有版友一串標題是 「 [分享] 學者Mearsheimer烏克蘭不應該放棄核武」 有重點翻譯John Mearsheimer的文章,不知道為什麼不見了就是。 雖然John Mearsheimer那篇文大概只有預測俄羅斯一定會入侵烏克蘭比較準, 但是他的攻勢現實主義觀點也不是全錯啦。X
恕刪 很多人在噴德國, 我想幫德國人說幾句... 幾年前, 我到德國柏林做最後採買, 空出了一天 為記取納粹的教訓, 刻意留在柏林市中心的二戰半毁教堂20
原來經濟學人有放英文版逐字稿 澤倫斯基在訪問裡面其實談了更多細節 對於他自己的北約成員五大分類,他有提點幾個特定國家 1.英國16
根據John Mearsheimer的那篇內文 1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武 這樣就不會有想要侵犯別人的意圖 不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用 連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持爆
首Po澤倫斯基接受經濟學人訪問的兩篇報導 以下整理重點 1.27
借用這標題 最近看文茜的世界週報俄烏戰爭 因這節目常引用國外媒體(因我都會查一下看那個媒體) 所引用的德法媒體,我們可以略為知道部份歐洲(如德國)親俄的觀點 開戰前爆
原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相: —————
49
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能24
[討論] 少康戰情室==>烏克蘭應接受俄的停火條件------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 剛看了一小段少康戰情室 本來對他的期待高於朱立倫.至少有政治ABC 可以領導KMT 結果,今天的戰情室評論俄羅斯提的停火條件33
[問卦] 台灣是不是該發展核子武器了?看看烏克蘭那樣,應該很後悔過去沒有堅決研發核子武器 要聽西方國家的話吧? 憑什麼那些大國就可以自己擁有核子武器?小國不准有核武這樣雙標? 像是北韓那樣寧願要核子不要褲子的作法,才是正確的吧? 有核武之後,從此都不用看其他國家臉色,不用害怕國土被人侵略10
[問卦] 烏克蘭原本有核武為什麼要賣給俄羅斯????根據維基百科 而烏克蘭在1991年蘇聯解體後獲得了將近5,000多枚戰略核子武器,一度成為世界上規模 第三大的擁有核子武器存備的國家,甚至比英國、中國大陸和法國所擁有的核子武器總和 還要來得多。自1994年3月開始烏克蘭陸陸續續透過鐵路運輸所擁有的核子武器到俄9
Re: [新聞] [WSJ社論] 援烏戰機方唐鏡比想像中更糟你可能平時沒有在關注美國政治? 同樣是民主黨, 前總統歐巴馬曾經這樣評價過拜登[1].. "Don't underestimate Joe's ability to f... things up" (中文翻譯: 千萬不要低估 Joe 把事情搞砸的能力) (陸軍粗俗版: 事情交給 Joe 就是一定會喇賽)1X
[討論] 為什麼澤倫斯基還要和平協議啊我看政黑一堆人在反和平協議 烏克蘭卻要與俄羅斯簽和平協議 這無疑打臉一堆政黑粉 怎麼烏克蘭不聽聽政黑專家的建議呢 更奇怪的是
27
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮16
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢(10215
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)59
[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好8
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停12
[分享] 一日特價有趣書訊及書單7
Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍