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Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military標題Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問作者
Leon
(Achilles)
時間推噓 X 推:3 噓:11 →:42

※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。
: 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。
: 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。

小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意.
其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊!

我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy
寫的那篇有名的文章[1]..

簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭
而且以他的觀點..

1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難
2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡

[1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf


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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

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※ PTT留言評論
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dhtsai 03/29 02:18開芭樂票,誆烏克蘭棄核武,以免烏窮極亂賣或棄置核武

saviora 03/29 02:20布達佩斯備忘錄的確是要防止核武擴散

saviora 03/29 02:20但作為交換條件是要保持烏克蘭白俄等國的獨立性

gangiao 03/29 02:21這個影片有用game theory解釋烏去核的決定好壞

gangiao 03/29 02:23以目前來看若俄只要頓巴斯一代那對美來說烏去核是划

gangiao 03/29 02:25算的;原因是當時美要考慮烏是否會有類似金胖的獨裁

gangiao 03/29 02:25

dhtsai 03/29 02:28烏獨裁不可怕,是烏窮到亂賣軍火嚇到大家,怕他賣核武

GaryMatthews03/29 02:39跟專制國家簽合同談協約 日後87成都變成歷史文件廢

GaryMatthews03/29 02:39紙一張

zball 03/29 02:40John Mearsheimer的論點就是北約東擴跟美國應為俄烏

dhtsai 03/29 02:41講難聽點,當時要潛在搞核武的伊朗,伊拉克,利比亞,拿

dhtsai 03/29 02:423億美元沒太大困難;美國用三億多美元就讓烏放棄核武

zball 03/29 02:42衝突負主要責任啊 他最近論點跟中國那邊不謀而合

zball 03/29 02:43連中方網站都拿它論點指責都是美國的錯 俄羅斯只想

dhtsai 03/29 02:44中國鼓吹:美國保證不可靠,目的要撕裂台日對美信賴

zball 03/29 02:44最終建立不親西方的中立政府 聽了就倒胃

jimmy5680 03/29 02:45米爾斯海默的論點已經被很多其他學者批評過了

dhtsai 03/29 02:45烏不跟西方建軍事同盟,俄等整軍經武之後再來打

dhtsai 03/29 02:56米爾斯海默很清楚中俄的想法,已經比一堆西方學者更

dhtsai 03/29 02:56有洞察力;批評米爾斯海默無助取得先機,而是要把他的

dhtsai 03/29 02:58觀點作為對中俄沙盤的對家操盤手,由他來扮演中俄

dhtsai 03/29 02:59例如08年不加勒斯會談宣布將烏及喬治亞納入北約,米

dhtsai 03/29 03:01稱此舉將引發俄視為威脅,果然在該年夏天俄打喬治亞

dhtsai 03/29 03:01事實上,不加勒斯會談不宣布此事,而是在事成直接宣布

dhtsai 03/29 03:02烏及喬治亞是北約成員,俄不敢動手打喬治亞

fakeoldboy 03/29 03:16米爾斯海默自己有說他覺得奇怪為什麼中國那麼支持他

fakeoldboy 03/29 03:16 可能他們都在19世紀

volks7788 03/29 03:32你拿這種論點出來想表達什麼?布達佩斯協議對烏克

volks7788 03/29 03:32蘭的保證都裝沒看到?你這篇文章根本毫無邏輯

Licor 03/29 03:37第一句就嗆人@@

dhtsai 03/29 03:43英美背後精神是防核武擴散沒錯,但白紙黑字安全保證

totenkopf00103/29 07:41你誰啊

wcyh 03/29 08:13小朋友....你這沒邏輯性的文章

kixer2005 03/29 08:31

y1c6 03/29 08:54真正精神重要,協議條約內容不重要就是了

cangming 03/29 08:59契約怎麼訂就這麼做 這才叫契約 懂嗎

LeobenYK 03/29 09:00德俄雙極權平衡這點就無法達成 簽字的俄羅斯不只毀

LeobenYK 03/29 09:00約還搬核武出來嚇人 他的預測也是不準

mmmimi11tw 03/29 09:46小朋友 哦哦阿請問你多大

kuninaka 03/29 10:24現在是在討論安全保證吧

kuninaka 03/29 10:24有一堆人說英美違反協議

kuninaka 03/29 10:24所以俄羅斯違反沒關係

sck921 03/29 10:28怎麼又扯到攻勢現實主義了?你說這協議是美俄合作禁

sck921 03/29 10:28核武,跟我說的很多人曲解這個,還當成是英美要對烏

sck921 03/29 10:28完全負責,有什麼衝突嗎?恕我愚昧看不懂你的意思

sck921 03/29 10:29協議白紙黑字很清楚,為何要拿其它學者的論點來講?

joyca 03/29 11:50第一句就賣老,笑死

kuma660224 03/29 12:06“德國和俄羅斯共同架構雙極強權平衡”

kuma660224 03/29 12:06這句話聽起來像幹話

kuma660224 03/29 12:07是的確共同架構了一些東西沒錯

kuma660224 03/29 12:08簡稱東邊別家小孩死不完架構

HAO7504 03/29 14:35Zzzz….

mark0204 03/29 16:08小朋友,你把廢文的論述機制掌握的很棒!

prawinra 03/29 22:06丁丁過年跑到北京找維尼:我再撕一次布達佩斯嘿嘿。