Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

teras 發表於 2022/3/29 上午1:52:22

看板Military標題Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問作者

(Tera)時間Mar 29 01:52:22 2022推噓 X 推:18 噓:21 →:68

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://archive.ph/uWfyy
: https://archive.ph/KIfu5
: 澤倫斯基接受經濟學人訪問的兩篇報導
: 以下整理重點
: 1.
: 俄軍不在乎自己的士兵傷亡，不管戰死者屍體
: 烏軍(包含外籍志願者)則強調同袍情誼
: 比如說馬里烏波爾的守軍就說要掩埋陣亡者和保護傷員與平民，所以不願撤離
: 批評普丁的觀念簡直與世隔絕二十年
: 2.
: 讚揚烏克蘭軍民的鬥志，但是也強調烏軍急需裝備
: 他指出西方不能說幾周後會送裝備，因為烏克蘭正在遭到攻擊，
: 很多城市都需要救援、運補食物給平民和補充軍火給守軍
: 他提到俄軍有數以千計的裝甲車，坦克多到交通堵塞
: 3.
: 澤倫斯基說北約成員分成五個類別
: 第一類，希望戰爭拖久一點，拖到烏克蘭和俄國同歸於盡最好
: 第二類，希望戰爭趕快結束，然後可以繼續和俄國做生意
: 第三類，認清俄國是納粹，希望烏克蘭獲勝
: 第四類，希望戰爭趕快結束，避免出現更多傷亡，多為自由派小國
: 第五類，形同俄國的傀儡
: 4.
: 稱讚美國和英國幫助很大，
: 雖然美國因為內部政治因素有點遲疑，但援助力道越來越大
: 批評德國是兩面人，想左右逢源，國內輿論有壓力就幫一下烏克蘭，
: 稍微幫了一下就說已經幫了，然後繼續買俄國能源
: 對於法國等國家不願意送坦克給烏克蘭，澤倫斯基說他們害怕俄國
: 並指責歐洲國家繼續採購俄國能源、金融制裁有漏洞
恕刪

很多人在噴德國, 我想幫德國人說幾句...

幾年前, 我到德國柏林做最後採買, 空出了一天

為記取納粹的教訓, 刻意留在柏林市中心的二戰半毁教堂
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ged%C3%A4chtniskirche1.JPG

圖https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ged%C3%A4chtniskirche1.JPG, 澤倫斯基接受經濟學人訪問

就安排了德波邊境一日遊, 目的地是波蘭海港斯塞新(俄皇葉卡捷琳娜大帝故鄉)
結果下雨掃興, 逛沒兩小時就又跳回火車往沒雨的波蘭邊境躲去
https://i.imgur.com/OiqAq4f.jpg

圖https://i.imgur.com/OiqAq4f.jpg?e=1667296283&s=Y20Bsx1mn2DtnAh5BPkIoQ, 澤倫斯基接受經濟學人訪問

是個觀光客都不會來的不知名波蘭小鎮叫奧得河畔科斯琴 Kostrzyn nad Odra
車站前的觀光導覽一看就知這小鎮的觀光是靠歐盟出錢出力的規劃的(下方歐盟旗)
https://i.imgur.com/b0qxRRt.png

圖https://i.imgur.com/b0qxRRt.png?e=1667291581&s=lbbY3eIU0rgqPWCV9uQLPw, 澤倫斯基接受經濟學人訪問

我去了導覽第一個介紹的德國普魯士時代建造的堡壘廢墟
根本就是建來要拐德國人來觀光花錢緬懷先烈用的@@

這一整套說穿了就是德國人以歐盟為手段幫波蘭重建贖罪的過程

波蘭人很吃這套的, 所以二戰的恨只剩對俄國的仇還沒報了

...

用同樣的邏輯來看今天的德俄關係及北溪二號,
不難想像也是有贖罪的成份在裏面的

何況普丁開戰的第一個理由就是指控烏克蘭的"新納粹"
這對納綷老祖宗的德國人來說是很尷尬又很成功的指控

成功到令德國對入侵烏克蘭這事綁手綁腳, 左右為難惹QQ

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.6.189 (臺灣)

※ PTT 網址

推

GaryMatthews03/29 01:57之前波蘭總統墜機也是讓各方尷尬癌發作好死不死還

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GaryMatthews03/29 01:57是去參加卡廷的紀念儀式

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DrizztMon 03/29 01:57這個推論非常的一廂情願

這是我去柏林兩次, 波蘭兩次總結的心得, 之所以拿不知名波蘭小鎮的照片佐證, 就是要證明德國人是真的在用心贖罪而不是大外宣嘴巴說說的

推

fakeoldboy 03/29 01:58源頭是施洛德他真的太扯而普丁的勒索一向很精準

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fakeoldboy 03/29 01:58到位他丟出跟納粹最能讓德俄都有感 (但當時俄國分

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fakeoldboy 03/29 01:58明是史達林領軍)

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slimfat0202 03/29 01:58我覺得不行，這扯太遠，眼前就是烏克蘭的人命甚至俄

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slimfat0202 03/29 01:58羅斯部分阿兵哥也是無辜的，要上綱到歷史使命與責任

→

slimfat0202 03/29 01:58，totally bullshit

推

rockmanalpha03/29 01:59納粹不是先喊先贏現在誰是納粹相信很清楚了

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fakeoldboy 03/29 01:59我覺得普丁的做法我們外人看來就是明顯有邏輯漏洞

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fakeoldboy 03/29 01:59但對民族情感來說就是有用

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fakeoldboy 03/29 02:01s大俄國認知戰就沒在管道理的就像蕭敬騰明明是原

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fakeoldboy 03/29 02:01住民但也跑去唱兩岸共飲黃河水

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 02:02:02

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slimfat0202 03/29 02:01而且真的有納粹以色列還不第一個跳起來，哪還輪得到

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slimfat0202 03/29 02:01德國，而且以色列地緣政治還需仰賴俄羅斯力量，理論

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slimfat0202 03/29 02:01上不更應該幫俄羅斯一起譴責？

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clifflee 03/29 02:04民調上德國對油管幾乎是各政黨與支持者都贊同

推

aicassia 03/29 02:04二戰雖是德國侵略但後來俄軍也打進柏林燒殺擄掠強

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aicassia 03/29 02:04姦婦女還搞東西德分裂德國人對俄國沒什麼贖罪情結

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clifflee 03/29 02:05錢太香了這不必歷史情懷德國以外也有別國同法

推

ahaha777 03/29 02:08二戰德國是要補償俄國什麼?

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dhtsai 03/29 02:08普丁稱納粹是指烏克蘭迫害境內俄羅斯人。烏克蘭觀點

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dhtsai 03/29 02:10鎮壓頓巴斯親俄者分離運動以維護領土主權完整。

→

dhtsai 03/29 02:12普丁的新納粹,指迫害特定種族,語言,宗教的政府行為

正常的觀點當然是支持烏克蘭的, 但反面想想, 那些支持普丁入侵的俄國人, 要是舊納綷立刻直接站在新納粹的立場不被普丁拿來說嘴幹翻才怪吧我看連出動核武一舉消滅新舊納粹, 都會師出有名了QQ

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 02:36:08

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notd481 03/29 02:52德軍鐵蹄蹂躪整個烏克蘭，照這邏輯怎麼不跟烏克蘭

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notd481 03/29 02:52贖罪下……

推

momocom 03/29 03:03德國那不是贖罪那是經濟殖民啦

要說經濟殖民的話中俄都被美國經濟殖民成功啦

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momocom 03/29 03:04你去波蘭超市，裡面都是滿滿的德國產品食品

德國超市LIDL, netto都在波蘭營業的很不錯, 有家只在波蘭的在地超市看來不錯

https://i.imgur.com/NMFgTAD.jpg

推

ianpttptt 03/29 03:05現在德國人怎麼看待前東部領土？書籍旅遊教育媒

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ianpttptt 03/29 03:05體介紹的多嗎？很多人戰前住在那吧

這很有趣, 我在德波邊界斯塞新這城市看到的舊德式建築, 對比後到的波蘭建築有雜亂感, 明顯跟其他歐洲城市不同.

→

momocom 03/29 03:05波蘭的公共工程都是德國營造公司得標

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momocom 03/29 03:06甚至連波蘭的地方報，背後老闆都是德國的大出版社

推

jabari 03/29 03:23連波蘭的球星都在德甲當王 (無誤)

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 03:28:07

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Licor 03/29 03:29連北溪二號都說成贖罪...真的太一廂情願...

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 03:33:01

噓

yyc2008 03/29 03:34腦補文一篇，你知道日本戰後對中國援助ODA 40幾年嗎

推

jabari 03/29 03:35北溪不是贖罪啊明明就是故意蓋來吸金的啊

至少德國想避戰的意圖很明顯吧, 避戰不算是為二戰納粹贖罪嗎而且本來有機會成為全球超強的德國, 搞了一二戰, 把超強位置讓給美國, 不會反省就腦殘惹

噓

yyc2008 03/29 03:38按照你的定義，那日本豈不是對中國最懂得贖罪的國家

→

jabari 03/29 03:38再來德國人並不想贖罪只是嘴上說著假掰一下背地

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jabari 03/29 03:38骨子裡還是那套亞利安高上大其他民族是豬

這你要看那個地區的德國人, 可能巴伐利亞會比較糟糕點

→

yyc2008 03/29 03:39建議你多去讀點歷史，德國這國家骨子裡只相信拳頭，

→

yyc2008 03/29 03:39只有利益，不講公義的，最早說條約只是一張紙的也是

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jabari 03/29 03:39避戰??我聽到德國人講法怎麼像是他們快打一打啦別

→

jabari 03/29 03:39漲我油價跟暖氣. 烏克蘭小朋友好可憐喔等等吃素.

德國的反省努力又不是我單方面的說法. 連法國人都很認同了

→

yyc2008 03/29 03:40出自德國，這國家會為徵惡贖罪？聽你在把餔啦。德國

→

yyc2008 03/29 03:41就是畏懼蘇聯及後來的俄羅斯，他們很清楚俄羅斯真的

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yyc2008 03/29 03:42全面開戰，德國沒有什麼勝算的。信仰拳頭的德國，很

→

yyc2008 03/29 03:42清楚哪一方是惹不起的，就這樣。什麼贖罪，笑死人，

→

yyc2008 03/29 03:42根本就在用台灣肥皂劇去看歐洲歷史

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 03:43:11

→

jabari 03/29 03:43敘利亞難民為例一開始幫忙說是贖罪..過兩個月後就

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jabari 03/29 03:43開始把犯罪率灌到難民身上(?) 明明都波/俄裔幹的XD

→

yyc2008 03/29 03:44法國人二戰受到德國多少荼毒？從這裡又可以看出你歷

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yyc2008 03/29 03:45史常識匱乏到一種程度。法國投降如此快，古蹟獲得保

→

yyc2008 03/29 03:46存，法國人受到戰禍波及相對德國東部國家少得很，拿

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jabari 03/29 03:46噗哧... 我等等去路街口酒吧問一下

好哦, 問到來回報一下, 在地才有參考價值嘛.

→

yyc2008 03/29 03:46法國人的觀感當作理由，你不覺得很牽強好笑？

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 03:48:34

→

yyc2008 03/29 03:48基本上只要德國沒有想或沒有能力侵略法國，法國根本

→

yyc2008 03/29 03:49不在乎德國有沒有愧疚，法國有核武，軍備未受到限制

噓

diyaworld 03/29 03:51如果是上世紀的德國人或許跟日本一樣有些贖罪心作

→

diyaworld 03/29 03:51些補償，用北溪買廉價的天然氣，擺脱美國能源控制

→

diyaworld 03/29 03:51，在你眼中變成贖罪論？

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yyc2008 03/29 03:51真的要打，以現在德國廢弛軍務，法國根本沒什麼好怕

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yyc2008 03/29 03:52在乎戰敗國有無後悔，那是弱小國家為了尋求心靈慰藉

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yyc2008 03/29 03:52才會在乎的事情

→

Licor 03/29 03:54德國有心贖罪不等於北溪二號是贖罪甚麼都是贖罪..

德國不用北溪等經濟手段統戰俄國, 難道要跟俄國壁壘分明到拿核武對槓?? 這樣就真的沒在反省一二戰了.

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 04:06:51

噓

Licor 03/29 04:11北溪如何統戰錢都進到寡頭和普丁手裡並促成侵烏

→

Licor 03/29 04:12一廂情願缺乏邏輯不符事實與理論

你這是事後諸葛吧, 現在北溪不也捌了, 完全按英美對幹的劇本走了

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 04:18:31

推

skyhawkptt 03/29 04:24北溪一號正常運作，北溪二號才是宣告破產的公司

推

skyhawkptt 03/29 04:26東德是不承認納粹罪大惡極的那一套，梅姨時期新納粹

推

skyhawkptt 03/29 04:28終於在KSK開花結果又枯萎，對軍、警、情報單位被新

推

skyhawkptt 03/29 04:29納粹深入則直接視而不見...

我記得好像是在萊比錫的教堂, 把猶太人跟豬畫在一起了

https://tinyurl.com/56s38r8h

梅姨也是很奇特, 明明兩德合併後政經實力都是西德主導, 結果卻是東德人來當領導.

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 04:44:05

推

tony160079 03/29 04:49梅克爾就現代德國最大罪人

推

skyhawkptt 03/29 04:51老美盯她一點都不冤，俄國派來弱化北約的好人才

會不會是俄同意兩德合併的密約之類的, 暗定領導人為梅姨??

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 04:55:22

推

skyhawkptt 03/29 05:03有種說法現代德國學壞全是老美教的....

如果是說很多移民(穆斯林)補充勞力這點來看是的不過這點法國也一樣就是了. =====以下不想回了, 因為我想偷渡這篇1450最怕的優文, 口可口可===== 這報導很有趣, 關於柏林圍牆旁的土耳其移民柏林圍牆邊上的故事：一塊不屬於東德也不屬於西德的土地，一位反抗兩個政府的土耳其老人

https://www.storm.mg/article/462192?mode=whole

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 05:18:18

→

sd785 03/29 05:19與其說贖罪倒不如說摳門德國人避戰其實是為了cost

→

sd785 03/29 05:19 down 拉俄羅斯天然氣管線也是為了cost down 現在才

→

sd785 03/29 05:19發現用經濟拉攏手段根本避不了戰才肯認命提高軍費

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 05:25:29

噓

tfct 03/29 05:39腦補對俄贖罪只能噓了

噓

tcswang 03/29 05:49罪這麽好贖都你幾張照片就夠

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 05:58:03

噓

tfct 03/29 06:02查查發文紀錄精彩啊

※ 編輯: teras (111.185.6.189 臺灣), 03/29/2022 06:14:02

噓

Licor 03/29 06:38...

噓

Licor 03/29 06:40查完真的覺得不行我原本還太認真了......

→

Licor 03/29 06:42我也去過柏林和波蘭,我認為太陽正在向地球贖罪

推

beca800203 03/29 07:08我去你國家兩次就可以決定你的命運哦

→

audi1005 03/29 07:30只能對俄贖罪對烏不用

推

saygogo 03/29 07:58德國跟俄國沒贖罪問題的

噓

windersword 03/29 08:01德國對俄國贖罪，然後拿烏克蘭人的性命來還？

噓

d66312001 03/29 08:07避戰就等於贖罪？？？這邏輯我不行

噓

ted0217 03/29 08:43我也認識一個超反戰的俄國人

噓

ice4564 03/29 09:26腦補有點多

噓

ShadowPoetry03/29 09:27贖罪咧，德國二戰打掉一堆蘇聯兵就是烏克蘭出生的

→

LeobenYK 03/29 10:07其實是用贖罪包裹的政經利益

噓

gogoegg 03/29 11:51東德就共產化過的地方對俄羅斯贖罪????

→

gogoegg 03/29 11:52純粹是左膠化的德國想著跟俄國交好軍隊就不用養

→

gogoegg 03/29 11:52反正有錢就發社會福利軍隊有美軍去扛

噓

dalepp 03/29 13:16不以為然

噓

mark0204 03/29 16:03毫無邏輯的分析與心得,用你小孩的命去贖你祖父的罪?

噓

bilibala 03/29 17:24「德國不用北溪等經濟手段統戰俄國」？這是在講幹話

→

bilibala 03/29 17:24嗎？明明就是德國被俄羅斯的能源給綁架了好嗎？

噓

aa384756 03/29 18:57這跟現在軟弱無比的德國不衝突

→

teras 03/29 22:58我說噓的都中我計啦....................

→

teras 03/29 22:59去看看德國人是怎麼讓外勞占柏林市中心的黄金地的,

→

teras 03/29 22:59等你們有這種心胸能讓外勞在台北市中心佔地為王

→

teras 03/29 23:01還不抓去關我就乖乖讓你們現在這些不自知已成納粹

→

teras 03/29 23:01井蛙的噓到飽, 口可口可

噓

camellala 03/30 02:34閱

噓

Matthew1024404/20 14:30

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