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Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military標題Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問作者
chordate
(封侯事在)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:47

※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言:
: 根據John Mearsheimer的那篇內文
: 1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武
: 這樣就不會有想要侵犯別人的意圖
: 不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用
: 連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持
: 而且有可能讓核武流動到黑市裡面 引發更多的麻煩
: 2.他認為美國會逐步撤出歐洲 所以德國必須跳出來扛
: 以冷戰剛結束那階段的德國的確還有機會出來扛
: 但是德國有一大段時間軍費低到被美國靠北 德國還說他們沒欠北約錢
: 這樣的態度是要怎麼扛
: 3.他認為北約大概會因為蘇聯瓦解會逐步削減
: 而且北約東擴至前蘇聯的心臟地帶也不是很明智的選擇
: 所以他覺得在烏克蘭插核彈可以讓他自保
: 但是既然烏克蘭是前蘇聯的心臟地帶 俄羅斯不可能讓烏克蘭插著核彈在他旁邊
: 一定會更想讓烏克蘭變成俄羅斯的禁臠
: 烏克蘭想要投靠北約都會讓俄羅斯跳腳開扁了 烏克蘭有核彈只會讓俄羅斯提早開扁

其實之前版上就有版友一串標題是
「 [分享] 學者Mearsheimer烏克蘭不應該放棄核武」
有重點翻譯John Mearsheimer的文章,不知道為什麼不見了就是。

雖然John Mearsheimer那篇文大概只有預測俄羅斯一定會入侵烏克蘭比較準,
但是他的攻勢現實主義觀點也不是全錯啦。
比方說他認為美國攻打伊拉克和阿富汗沒有意義,
反而給了中國趁勢崛起的機會,這點現在看起來就和現實滿接近的。

他其實就是主張中國一定會是美國的頭號對手,
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Interview/U.S.-engagement-with-China-a-strategic-blunder-Mearsheimer
所以美國應該聯俄制中,前蘇聯領土那些傳統俄羅斯勢力範圍的地方,
就放給俄羅斯,換取俄羅斯幫忙美國壓制中國。

之前川普就好像有點走這種路線,
邀請俄羅斯重回G8
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52885178
甚至一度考慮承認克里米亞是俄國的。
https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/trump-russia-crimea

主要問題是,俄羅斯不一定會領這個情就是了。

考慮到俄國政經中心還是比較靠近西方,
以及當初葉爾欽和普丁都有一段親西方的時期,也不能說他的主張完全不可能,
只是人畢竟不是機械,美國太現實不講感情道義,
難保亞洲盟國不會看了歐洲的情況而感到心寒,
而且他是把中國實力估的很強,認為美國在亞洲跟中國正面衝突不好
(這就是為什麼中國那邊很多人愛引用他的說法)
我是覺得美國真的出全力的話,在亞洲也不見得一定要靠俄國才能壓制中國。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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driver0811 03/29 10:33美國應該聯俄制中》為什麼不是先擊倒easy part?

跟毛澤東想法類似啊,聯合次要敵人打擊主要敵人 他是認為俄羅斯不可能真的被完全擊倒成為小弟(從歷史上看來好像沒錯)

amurosheu 03/29 10:34Mearsheimer的論點前提在俄羅斯心甘情願跟西方合作

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/29/2022 10:40:00

jerrylin 03/29 10:36美國跟他的小伙伴搞五眼聯盟就好幹嘛找俄國?

jerrylin 03/29 10:37對美國來說中俄都被打碎是最佳狀況

frozenmoon 03/29 10:37中國人成天在那裏跳來跳去的,美國人會誤以為中國的

frozenmoon 03/29 10:38威脅程度比俄國嚴重也是情有可原

開始打反恐戰爭的時候,美國主流意見不太認為中國是最大威脅啊, 還覺得可以靠經濟交流促使中國轉變,是這幾年才認識到。

amurosheu 03/29 10:38即使川普時有點這味道,普丁還是同時跟中國眉來眼去

frozenmoon 03/29 10:39更何況目前美國核心利益在印太,東歐跟中東都過去了

frozenmoon 03/29 10:39東歐跟中東對美國都是過去式了

的確現在他的想就已經是過去式,不可能有驗證的機會了。

Crazyfire 03/29 10:45關於打阿富汗跟伊拉克部分 只同意一半 打阿富汗雖然

Crazyfire 03/29 10:45地緣政治沒有意義 但是反恐上師出有名 且北約跟歐盟

Crazyfire 03/29 10:46也願意全力支持美國 還有地面戰主要是阿國北方聯盟

Crazyfire 03/29 10:46軍閥可以執行反塔利班進駐喀布爾

Crazyfire 03/29 10:47但打伊拉克真的就小布希一人獨斷獨行的決策 反恐上

Crazyfire 03/29 10:48根本直接關聯性薄弱 且西方國家除英國之外 沒有什麼

Crazyfire 03/29 10:48盟國願意政治上甚至軍事上支持

Crazyfire 03/29 10:50所以打二次伊拉克戰爭 美國正當性不夠沒有多個盟國

Crazyfire 03/29 10:51可幫美國分擔出兵的高額成本 且陷在伊拉克游擊戰場

Crazyfire 03/29 10:51對美國也是持續放血多年的無謂虛耗

bakedgrass 03/29 10:53同意樓上

bakedgrass 03/29 10:54結果伊拉克變成現在面對中俄時的論述弱點…

tony160079 03/29 11:01季辛吉:我還沒在中國賺夠啊 你們這些兔崽子不要妨

tony160079 03/29 11:01礙我

tsgd 03/29 11:10美國最好是認清楚在冷戰時期的策略 不論是聯俄制中

tsgd 03/29 11:11還是聯中制俄 都是戰略錯誤 你花時間矯正歐洲和平村

tsgd 03/29 11:11的毛病跟加強聯繫東亞島鏈關係都比俄中重要

tsgd 03/29 11:12他們的戰略利益就是唇亡齒寒 不會真心幫你美國

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/29/2022 11:19:02

bakedgrass 03/29 11:26基本上聯中制俄跟聯俄制中以現在的趨勢來看只會越

bakedgrass 03/29 11:26來越小聲,之前澤倫斯基在加拿大國會演說後,加拿

bakedgrass 03/29 11:26大國會議員的發言提到好幾次中國,甚至還有人提到

bakedgrass 03/29 11:26台灣。基本上中俄放在一起看已經越來越成為西方的

bakedgrass 03/29 11:26主流觀點了

tony160079 03/29 11:29就怕季辛吉的餘孽徒子徒孫在那邊亂

cym1011709 03/29 11:33中俄就是唇亡齒寒,別去想中國收復海參威了

sck921 03/29 11:34聯誰制誰就是美化版的綏靖主義而已,這兩個國家的

sck921 03/29 11:34比歐美國家所想的還緊密

LI40 03/29 11:39冷戰老美跑去聯中制蘇 反恐戰爭也是聯中 然後養出

LI40 03/29 11:39大boss

LI40 03/29 11:40要不是川普加速戰略修正 中國還會多爽幾年

kuninaka 03/29 11:55中國在國際組織這麼挺俄羅斯

kuninaka 03/29 11:56是要怎麼聯中制餓XD 根本幻想

Bf109G6 03/29 12:09歐洲,尤其西歐那個樣子,家門失火還在軟爛,你是美

Bf109G6 03/29 12:09國人會不會起賭爛 XD

CrazyCharlie03/29 12:10中俄聯合次要敵人打擊主要敵人的路線一致

roccqqck 03/29 12:11民主跟專制政府談條件 這次不就就看到了誰毀約了嗎

Defence24 03/29 12:17看三國演義 吳蜀有時網內互打 但是能真滅了對方嗎?

Defence24 03/29 12:18基本把太平洋看成長江就好

foolwind 03/29 12:24哪來唇亡齒寒 中國安分當世界工廠悶聲發大財就好

foolwind 03/29 12:24偏偏要搞一堆有的沒的

Crazyfire 03/29 12:27中國那種規模的國家 大到一定程度就不會安分了 只是

Crazyfire 03/29 12:272000年代初期小布希時代 那時的中國整體國力就相當

Crazyfire 03/29 12:28於今天印度在全球的位階 就第六、第七大經濟體而已

Crazyfire 03/29 12:29現在的鄰國人 只是爬到第二大經濟體地位就都還是會

Crazyfire 03/29 12:29瞧不起現在的印度了 所以要2000年代就已經是超強的

Crazyfire 03/29 12:30美國要瞧得起當時的中國 也是有點強美所難啦XDD

John Mearsheimer 在2000年代初期就有警告過中國崛起,所以這部分還算滿準的

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tragedy_of_Great_Power_Politics

https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/India-Needs-The-Bomb.pdf

yougenmi 03/29 13:27聯俄制中

yougenmi 03/29 13:27中國垮了俄國會更慘吧

yougenmi 03/29 13:27當他們都白癡嗎

SILee 03/29 14:35其實那時候有很多人在警告,不過就像幾年前的德國一

SILee 03/29 14:36樣,白花花的人民幣在眼前超香的,沒幾個人聽得進去

SILee 03/29 14:36就算了,大家還會把講這話的人當杞人憂天的傻子。

SILee 03/29 14:38台灣在第一線面對中國的壓力之下,在那年頭都會選出

SILee 03/29 14:39一個整天喊西進發大財的人當總統了,何況遠在大洋另

SILee 03/29 14:39一頭的美國。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/29/2022 14:53:11

fakeoldboy 03/29 15:31明明主張中國威脅 現在卻被中國媒體大歡迎

fakeoldboy 03/29 15:31http://i.imgur.com/p5UlWsK.jpg

圖https://i.imgur.com/p5UlWsK.jpg?e=1667266793&s=e3P3ugN4v4i4qp0t1FmFtw, 澤倫斯基接受經濟學人訪問