[討論] 為什麼烏克蘭危機是西方的錯？

Zuiho03/18 20:10波羅地海三小國？

kuninaka03/18 20:10就是啊

Zuiho03/18 20:11而且 這次事件之後歐盟該醒了 然後美軍就可以來亞洲

kuninaka03/18 20:12波海三國更近

ssn132103/18 20:12核武大國何必在意地面邊界。太平洋直接對上美軍艦隊，有

ssn132103/18 20:12緩衝？

icrose03/18 20:12世俗黃皮不懂白皮的複雜動機的。明天中午我發篇文給塔綠班

icrose03/18 20:13講講

pippen45603/18 20:14北約根本不可能主動打俄羅斯

genheit03/18 20:17簡單來說，就是美國不允許古巴放置蘇聯的飛彈，俄羅斯同

genheit03/18 20:17理不允許烏克蘭放置北約的飛彈

genheit03/18 20:18西方不敢對中國怎樣啦，看他們跪成一片的樣子就知道了

mk825703/18 20:19烏克蘭放飛彈？！要放早放波羅的海三國了

frozenmoon03/18 20:20所以美國沒有正式派遣軍隊，因為俄國根本不是美國設定

g9122xj03/18 20:20真的蠻精準的，不過中國就截了俄國國家利益的部分來講

frozenmoon03/18 20:20的新對手

Pissaro03/18 20:21拿美蘇對比其實差很多，蘇聯共產號稱解放全世界，你安插

Pissaro03/18 20:21個飛彈沒人相信不會打，而北約是共同防禦性條約，真的就

Pissaro03/18 20:21不會主動打

c4123171703/18 20:21這後果有比較好嗎 歐州各國軍備競賽起來

ssn132103/18 20:215毛還沒自桶？

frozenmoon03/18 20:21至於俄國大國的需求呢，把俄國變小國也是一個辦法

Pissaro03/18 20:24這也是美國一直壓制蔣反攻大陸的理由，了解圍堵政策真義

Pissaro03/18 20:24的人都知道，美國自視體制優越，共產主義擋著讓他內循環

Pissaro03/18 20:24自己就會垮

joyca03/18 20:24強姦犯：都是因為妳穿太露勾引我

frozenmoon03/18 20:25已經加入北約的波羅的海三國距離莫斯科更近

chungrew03/18 20:25難說啊！這是信任的問題，你放武器是客觀現實的話，打

chungrew03/18 20:25不打是信任的問題

frozenmoon03/18 20:25講白了就是俄國在2014年侵占烏克蘭的土地怕被奪回去

Pissaro03/18 20:26不過現在小孩吃左派論述太多，一直講美國霸權，拿古巴危

Pissaro03/18 20:26機來對比就很蠢

chungrew03/18 20:26沒有信任基礎的話。也就談不上了

amovie03/18 20:27跟強奸犯怪說西方女裝太露，為什麼不包的像伊斯蘭

joyca03/18 20:28還真的是一堆屁孩在那反主流就以為自己特立獨行很屌

Pissaro03/18 20:29而美國的政策是道德主義，自由主義跟現實主義三股思潮揉

Pissaro03/18 20:30合，米爾斯海默這種純正現實主義者往往忽視掉美國外交政

Pissaro03/18 20:30策的其他面向

GameTheory903/18 20:31大叔，尼寫太難了啦

humour03/18 20:31來不及了，拜登會加速美國的衰弱

humour03/18 20:32然後臨死之前，揭開WW3

arabeske03/18 20:32美國是道德主義？不要講出來給人的笑好嗎

xwingxwing03/18 20:33川普就是這麼想的啊

Pissaro03/18 20:34樓上把威爾遜主義十四點原則拿出來看啊，史盲

xwingxwing03/18 20:36拜登根本上他也不在乎烏克蘭死活 但他跟川普的差異是

xwingxwing03/18 20:36 他本質上路線就是軟弱 會給野心家冒進的訊號

chungrew03/18 20:38附帶一提，這位大師認為如果中共武力犯台，美國應該出兵

chungrew03/18 20:38台海。當然他出發點也不是為了道德，而是他認為出兵台

chungrew03/18 20:38海，符合美國的國家利益，美國不能接受失去台灣的代價。

xwingxwing03/18 20:38而一旦核武大國軍事冒險 那二戰後建立核子平衡就會一

xwingxwing03/18 20:38再受挑戰

Pissaro03/18 20:41同樣的情況最近也發生在南韓，美國在南韓裝薩德是為了打

Pissaro03/18 20:41中國還是為了防禦中國?這樣講台灣人還吃什麼烏克蘭入北約

Pissaro03/18 20:41影響俄羅斯安全需求的蠢話

labell03/18 20:42民主黨愛戰爭啊 又愛媚中

labell03/18 20:42明明美國被武肺害死最多人

chungrew03/18 20:43所以中國不就制裁韓國了嗎？禁韓令聽過嗎？

Pissaro03/18 20:45米爾斯海默也是最近才改口的，他之前的書可不是這樣寫，

Pissaro03/18 20:45大國政治的悲劇裡，他覺得中共遲早吃下台灣，台灣裡有的

Pissaro03/18 20:45人很蠢http://i.imgur.com/kh9dB2n.jpg

lpoijk03/18 20:45當然是西方的錯 烏怎麼可以放棄核彈

lpoijk03/18 20:45台灣也要有核武 防衛性核武

lbowlbow03/18 20:46聽起來就是很擅長轉彎的人

Pissaro03/18 20:47那是中國的反應。客觀而言，台灣人會相信南韓跟中國誰會

Pissaro03/18 20:47先出手打擊對方不言可喻

Ligamenta03/18 20:55美國現在有放資源在抗俄??

Ligamenta03/18 20:56沒有聯中抗俄好嗎，沒動大手修理中國只是中國裝龜

Rattlesnake03/18 20:57是人都想加入歐盟啊 誰想加入俄羅斯

Rattlesnake03/18 20:57人均一萬 有什麼吸引力 破國家整天幻想別人對他有

Rattlesnake03/18 20:57國家安全問題 不愧智障民族 基輔打下沒

tsgd03/18 21:02三十年前已經分手過一次 又不是在玩霸道總裁的劇情

takuminauki03/18 21:02所以川普當選不就好了嗎 腦殘美國人

kcl080103/18 21:10拜登競選過程就一再認為俄國才是頭號敵人了又不是什麼新

kcl080103/18 21:10鮮事 所以純推樓上幹那就挺川阿

iamJINGLE03/18 21:12除非俄國本來就想侵略烏克蘭 否則加入防禦組織有什麼

iamJINGLE03/18 21:12好沒安全感的

kcl080103/18 21:13川普很嘴也很右(對美國左膠們來說) 所以他在國內不受左膠

kcl080103/18 21:14歡迎 但他搞國際關係可是搞得風生水起 連中東都能擺平

kcl080103/18 21:14雖然美國人是選自己的總統而不是世界的總統 但幹美國人就

kcl080103/18 21:15是當定世界警察了阿 因為這也關係到他們的利益

Pissaro03/18 21:16情緒上問題啦，本來說是兄弟可以隨便玩，兄弟分家後結果

Pissaro03/18 21:16還請保全不讓自己隨意進出，當然會怒

tsgd03/18 21:18兄弟分家 結果這個大哥說你鎖鑰怎麼可以換!!! 這是幾百年前

tsgd03/18 21:19就傳承下來的鎖頭耶! 你憑什麼換掉它XD

Pissaro03/18 21:21川普的做法就是左派最不愛的，也就是美國必須正視自己在

Pissaro03/18 21:21世界上的老大地位，對侵略者破壞世界穩定跟國際秩序這件

Pissaro03/18 21:21事予以痛擊，這行為左派稱之為霸權，但在國際關係領域稱

Pissaro03/18 21:21之為美國善霸，或是Pax Americana

calase03/18 21:22這個怪北約根本沒道理，東歐那些國家積極往北約靠基本上

calase03/18 21:22都是因為害怕俄羅斯...

Pissaro03/18 21:23而且德國老大根本沒用

tsgd03/18 21:26左左就很奇怪 明明自己個頭就高卻要削足適履 假裝跟別人一樣

calase03/18 21:26而且北約美國以外的主要國家在軍事方面比起俄國根本都算

tsgd03/18 21:26平起平坐

calase03/18 21:26消極了

tsgd03/18 21:27這看在侵略者眼裡 你這是放棄武裝 渾身是洞啊

xwingxwing03/18 21:31海耶克就說過 對共產主義的幻滅會導向法西斯復辟

xwingxwing03/18 21:34實際上就是說 當理想烏托邦幻滅 不論是理想主義還是貪

xwingxwing03/18 21:34婪權力的當權者都會走向法西斯 來證明理論是沒有錯

xwingxwing03/18 21:34 錯的是人

xwingxwing03/18 21:37中國跟俄羅斯現在就是越往法西斯靠攏

GP0103/18 21:46就算川普GY歸GY,至少他把那批危險份子的安撫擺平

GP0103/18 21:47雖然說有的安撫是用無人機來炸一炸達成的啦~~

GP0103/18 21:49川普就美國利益至上啊

GP0103/18 21:50不是北約西擴而是東歐國家恐俄反俄才想加入歐盟北約自保

GP0103/18 21:51不然又有誰想重現蘇聯甚至沙皇時期的光榮,他們就先倒大楣

xwingxwing03/18 21:52川普並非單純什麼美國利益至上 而是美國主導的秩序至

xwingxwing03/18 21:52上 而這個秩序建立在美國的安全武力保證 跟傳統西方

xwingxwing03/18 21:52價值觀 但左派受馬克思主義包裝的進步主義荼毒下 在

xwingxwing03/18 21:52放棄這兩個價值

GP0103/18 21:52烏克蘭在2014克里米亞事件後就想切斷跟俄國關係加入歐美了

GP0103/18 21:56東歐國家對納粹的評價還比蘇聯裡好一些咧,就一些而已啦~~

doverdover03/18 22:18從烏克蘭歷史遭遇，對應他的中立國論述，台灣或可借鏡

windyyw03/18 22:18俄羅斯可以用外交政治經濟等手段啊，斷交，制裁烏克蘭，

windyyw03/18 22:18實現自己的訴求，用軍事侵略就過了

chenry03/18 23:06要人當肉盾小弟是要給錢的 不給錢還不講義氣誰理你啊

andy8920203303/18 23:31信任基礎？烏克蘭就能信任俄在邊境部署武器？邏輯死

andy8920203303/18 23:31了

ohoohoo03/19 01:25侵略的理由一直換,最終的理由就是2/26的大羅斯主義復興

foolfighter03/19 02:07Zzzzzz