Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 今天北約要是東擴但沒有當年連續數次的軍事行動,情勢可能還不會那麼緊張
: 但北約一邊收小弟靠近俄羅斯的同時,一邊火力展示秀肌肉投入戰爭
: 所以俄羅斯屁股不夾緊神經也太大條了
北約根本不構成俄羅斯出兵的理由
因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅
就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統
但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅
所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎
反倒是普丁這次出兵的理由根本照抄希特勒的台詞
只是很多人都沒發現而已
底下這篇就是希特勒閃擊波蘭前對國民說的話
把德國改俄羅斯,但澤改烏東,波蘭改成北約,
你會發現普丁出兵藉口根本和希特勒一模一樣
文章相當長,省時間的人可以看紅色的字體就好
希特勒演講全文
「幾個月以來,我們都在忍受著折磨。這個折磨在不斷加劇,直到我們再也難以承受。」
但澤,過去是,現在仍然是德國的城市。入海通道過去是,現在仍然也是屬於德國。這座城市和港口的文化發展歸功於德國人民。但澤從我們的國土分離了出去,港口被波蘭所強占。和德國東部的其他領土一樣,在那裡居住的德國少數民族,遭受著最為悽苦的虐待。100多萬有著德國血統的人,在1919年—1920年被迫離開了家鄉。
我一直都在努力,試圖通過和平方式把它收回來。我提出建議修改條約,改變這使人難以忍受的狀況。外國說我們修改條約唯一的方式是通過施加壓力而實現,這是一個謊言。15年前,民主社會黨執政時,我們有機會在相互諒解的基礎上和平解決這一問題。從最初開始,我不止一次,而是多次提出建議改變這難以忍受的狀況。
正如大家所看到的,所有這些建議都被拒絕了,包括最小限度的修訂,甚至包括在可能的情況下實行非軍事化的建議、限制戰爭的建議和消除某些現代戰爭手段的建議在內,都被拒絕了。大家都知道,我的建議旨在恢復德國領土的主權。大家也知道,我曾做過無數次努力,通過和平手段在奧地利問題上澄清事實,達成諒解,此後又對蘇台德、波西米亞和莫納維亞問題提出過同樣的建議,所有這一切都是徒勞。
對於難以忍受的狀況,都說應該通過和平手段加以改變,而同時和平解決建議卻一次又一次被拒絕,所以這種方式提出這樣的要求是不符合實際的。如果誰要解決這些問題,就說誰違背了「法律」。凡爾賽條約對我們來說並不是法律,所以說我們違背法律同樣也是不符合事實的。你拿著手槍對著我的腦袋,讓數百萬人民遭受著飢餓的威脅,強迫我們在合約上簽字,然後有著我們簽字的文件就這樣出籠,被宣布為莊嚴的法律。
同時,我也曾試圖做出努力,提出通過和平談判解決但澤和入海通道的問題等。很明顯,這些問題已經不得不解決了。對我們來說不難理解,西方大國對什麼時候解決這些問題毫無興趣,但是解決的時間對我們來說卻不是無關緊要的問題。而且,對那些飽受痛苦的人,解決的時間不是,也不可能是漠不關心的問題。
從我上次在德國國會的講話中,大家可以看出我同波蘭政治家們談判時討論過的想法。無論如何沒有人會說和平解決是要在重度壓力下才可能實現的。然後我又提出了德國的最終建議(16點提議)。我必須重申,沒有任何建議比我的建議更誠懇,更謙虛。我要把它講給全世界聽。只有處在我的位置,才可以提出這樣的建議,因為我知道這樣做將把我推到無數國人的對立面。
這些建議被拒絕了,首先不僅回答是強勢的,而且還帶著越來越多的恐嚇和對德意志愛國者的壓力,其次在經濟上,政治上放緩但澤作為自由城市的進程,最近幾周又用上了軍事和運輸的遏制手段。波蘭把反對的矛頭指向了但澤自由城,而且波蘭也不準備合情合理地,用雙方都認為公正的方式解決入海通道問題,它根本就沒有考慮對少數民族承擔義務。
我必須在這裡明確地聲明一件事,德國盡了自己應盡的義務。生活在德國的少數民族沒有遭受迫害,沒有受到蹂躪,沒有被剝奪權利。任何人都不能說我們那樣做了!4個月來,儘管我沒有停止過對他們的警告,我還是在冷靜地觀察著事態的發展。3周前,我向波蘭大使館通報,如果波蘭繼續以最後通牒的方式向但澤發照會,如果波蘭方面不結束旨在破壞但澤貿易的海關措施,德意志帝國是不會置之不理的。我覺得,那些把今天的德國和過去的德國同等看待,那他們就是自欺欺人!
為了證明德國人受到了壓制,我們指出他們已經採取了挑釁行動。這些婦女兒童受到虐待,有的還自殺了,我不知道他們對這些對婦女和兒童的挑釁是以何種方式實施的,但是有一件事我知道,沒有一個有尊嚴的強大的國家能夠長期容忍下去,眼看著這樣的事件發生而袖手旁觀(著名的布朗伯格大屠殺就是個例子)。
我也曾做出最後一次努力,接受英國政府中間調停的建議。英國建議,應該由他們主持協商,而德國和波蘭要直接接觸後,再進行談判。我要說明,我接受了這一建議,確定了談判的基調,這一點大家都知道。整整兩天,我坐在政府的辦公室,看看波蘭是否派全權代表過來。直到最後一夜,他們也沒有派全權代表來,而是通知我們通過大使來談判,他們還正在考慮是否接受英國的協商建議,以及他們在談判中處於什麼地位。波蘭政府還說,他們將把決定通報英國政府。派副手來談判,如果德國政府和它的領袖能夠耐心地忍受這種對待,那德國就應該從政治舞台上消失。
我錯誤地估計了形勢,是否我的愛好和平,我的忍耐程度被錯誤地看成是軟弱和怯懦。所以在隨後那天晚上,我決定通報英國政府,在這種情況下我再也不願和波蘭政府進行嚴肅的談判了。
這一中間調解的建議失敗了,此時作為對建議的回應,波蘭首先進行了總動員,然後波蘭又出現了更多的暴行。這些暴行一直持續到昨天晚上。在最近的一天晚上就發生了21起邊境時事件:僅昨天晚上就發生了14起邊境事件,其中有3起非常嚴重。因此,我決定用幾個月來波蘭對我們使用的語言做出回應。
就我們德國的態度而言,是不會改變的。其他歐洲國家是能夠理解我們態度的。我首先應該感謝義大利。義大利自始至終是支持我們的,但是你們要知道,在鬥爭中我們並不企圖向外國做出呼籲請求援助,我們要單獨承擔這項任務。持中間態度的國家表示他們將嚴守中立的立場,正如我們對他們做出的保證一樣。
西方的政治家宣稱,這影響到了他們的利益,對此我只能表示遺憾。這不能使我有一刻對履行職責產生絲毫猶豫。他們還期望得到更多的什麼呢?我已經鄭重地向他們做出了保證,而且一再重複我對這些西方國家一無所求,從來不向他們要任何東西。我反覆地向英國表示友好,如果有必要可以和他們親密合作,但是這不能只由單方做出姿態,我要從對方得到回應。德國對西方國家沒有任何興趣,我們西部的界牆任何時候都是德國西部的邊界。未來在那裡我們也沒有任何企圖。我們這一保證是莊嚴誠摯的,只要別人不違背他們的中立立場,我們會同樣極力去遵循自己的立場。
我非常樂意能夠告訴你們一個最近所發生的事件。你們都知道俄國和德國是有著不同信條的兩個國家,我們和他們之間只有一個問題需要澄清。德國沒有企圖向他們輸出自己主義。假如蘇維埃俄國沒有輸出他們自己主義的企圖,我看就再也沒有相互對抗的理由了。雙方都很清楚這一點。兩國人民之間的爭鬥,都是因為一方對另一方占有優勢,因此我們下決心和他們達成默契,永遠排除在我們兩國之間使用武力。
這一默契為我們規定了義務,在歐洲特定的問題上共同協商。這就可以使我們之間有可能進行經濟合作,最重要的是它將使這些大國不會用武力來對付對方。西方國家想改變這一狀況的每一個企圖都必將失敗。同時我還想在這裡宣布,這一政治決定意味著開啟未來,這是一個最終的決定。俄國和德國在世界大戰中曾發生過戰爭,但是絕不會再發生第二次戰爭。在莫斯科,這一條約也像你們歡迎它一樣受到歡迎。我能夠把俄國外交人民委員莫洛托夫的講話一字不漏的背誦出來。
我下決心要解決的問題,一是但澤問題,二是海上通道問題,三是期望德國和波蘭的關係能夠保證做到和平共處。我決心繼續爭取現在的波蘭政府同意實現這種改變,直到下一屆政府也準備這樣做。我下定決心排除德國邊界上的任何不確定因素,結束那種長久的像內戰一樣的氣氛。我將努力使東方的邊界像西方邊界一樣和平。我在國民議會所做的建議全世界都知道了,我將採取措施保證不受到他們的反駁,也就是說不會對婦女兒童發生戰爭。
無論如何,敵人認為他們可以簽署一張空頭支票,而用其他方式開戰的話,那他得到的回答將是:他聾了耳朵,瞎了眼睛。昨天夜裡,波蘭正規部隊計程車兵首次在我們的領土上開了火。從上午5:45起,我們進行了回擊,那裡從現在開始將炮火連天。誰要是使用毒氣瓦斯,那他將受到毒氣瓦斯的回擊。誰要是脫離了人道戰爭的軌道,他等待的只能是我們的以牙還牙。無論是對誰開戰,我都將把戰爭進行下去,直到我們的國家的安全和權利得到保障!
6年來我一直都在構築德國的防禦體系。在建設德國防禦武裝上我們的花費超過了九千萬德國馬克。現在我們這支部隊已經是1914年的德國不對所不可比擬的了,他們有了最好的裝備,我對這支部隊的信心不可動搖。當我要召集這支部隊的時候,當我要他們為德國人民做出犧牲,必要時甚至犧牲一切的時候,我有權力做得到,因為我已經完全做好了準備,像過去一樣,做出所有的犧牲。我不要求哪個德國人做的比我自己在過去4年中任何時候所做的更多。對德國人來說沒有什麼困難,我也不會向困難屈服。自此以後,我的整個生命將永遠屬於我的民族。從現在開始,我就是德意志共和國的第一個戰士。我又一次穿上軍裝,對我來說神聖而又珍貴的軍裝。我將永遠不再脫下軍裝,直到我們勝利,否則我將不會再生存下去!
如果我在戰爭中有什麼不測,我的繼承者將是我黨的戈林同志;如果戈林同志有什麼不測,下一個繼承者將是赫斯同志。你們有責任像對待我一樣,把他們作為國家元首無限忠誠和服從。如果赫斯同志有什麼不測,按照法律將召開議會,從中選出最適合的人—也就是最勇敢的繼承者。
作為一名國家社會黨人,也作為一名德國戰士,我將懷著一顆勇敢的心去參加戰鬥。我的整個生命不是別的,就是一顆為我的民族而戰,為它的復興而戰,為德國而戰。這場戰爭只有一個口號:忠誠於民族。有一個字我從來沒有學會:那就是「屈服」。如果有人認為我們正面臨著困難時期,那麼我就要他記住,曾經有一個普魯士君王,以一個極其弱小的國家同一個強大的軍事聯盟相對抗,三場戰爭下來,最終勝利了,因為這個國家有一顆勇敢的心,我們時代所需要的勇敢的心。我想向全世界做出保證,1918年12月將永遠不會在德國歷史上重現。正如我自己已經在任何時候都做好了準備拿我的生命做賭注,為了我的民族誰都可以拿去它,所以我也要求其他德國人都這樣去做。
任何人,要想和這個全國統帥相對抗,直接地或者非直接地,他必定要失敗。我們和叛國者毫不相干。我們都遵循著我們古老的信條,我們是否能活著,這一點並不重要,但是我們的民族在活著,這才是至關重要的,德國要活下去。現在要求我們做出的犧牲並不比很多先輩們已經做出的犧牲更多。如果我們用誓言建立一個緊密聯繫在一起的社會,那就做好一切準備吧,下決心永不屈服,這樣我們就能征服一切艱難困苦。我願意重溫我在德意志共和國就職時做出的誓言。那時候我曾說:「如果我們的意志足夠堅強,沒有什麼艱難和痛苦可以使我們屈服,我們的意志,我們的德國將橫掃一切!」
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喔喔,學到了
北約威脅論是俄國觀點 但跟決定開戰的普廷觀點不一
不好意思 這個中譯演講有出處嗎?
不一致
Z = 卍
推,有心
這篇很好啊,單純簡單,卻昭然若揭
還真的很長== 而且這裡也提到大名鼎鼎的莫洛托夫XDD
歷史資料太繁複,組織成文的時候很容易被上下其手
想到21世紀還有人用民族主義煽動就覺得悲哀
推
好文耶
歷史系推一下
轉移國內的經濟壓力 一方面是各個邊界都不穩定
普特勒的開戰檄文還更長 比他的長桌還長
某進擊的那啥 也是同一套 一模一樣
大家都不是文史專家,很容易被太繁複的歷史論述騙
現在就是軸心國再現非常明顯還有人幫侵略者講話
推
所以波蘭第一個坐不住啊 他們一聽就清楚普丁想幹嘛
經濟外交上賭輸翻桌 然後軍事上再賭輸搏大
推這篇
俄國去古巴放戰術導彈
這種煽動文真厲害 國文課應該選這個 才能有免疫力
小心太複雜的歷史論事,本篇好查證邏輯也簡單比較好
侵略者終究還是開戰了,而且野心就是併吞基輔
無違和
超像…這才是國際認為俄羅斯這次侵略根本變相納粹
推 國文課本應該選這個
希特勒本來就是天生影帝 感染力歷史留名
歷史系+1 德國納粹的崛起跟凡爾賽條約很有關
推!!
精闢
推,獨裁者的軍事邏輯都會接近
複雜的歷史論述,靠作假小細節可以吵到讓主題失焦
普丁就是希特勒二世啊 還有人在信北約東擴這種藉口
打臉一下那些挺俄言論
我先搶了你家,為了怕你報警,乾脆強佔你家好了
獨裁者真的都一個調調
發現共同點 都有一股自己是被害者的幻想心態...
也不是幻想 是要塑造被害情結幫自己的侵略抹粉
笑死
日本帝國的宣戰詔書風格也差不多
我看到普大帝那篇檄文也是同樣想法..
人家又沒有說出兵合理只是解釋決策還有歷史背景而
已==
原來是複製貼上阿
但Z大那一篇最後一段讀起來是他認同了俄方的論述
俄的邊界不穩定還不是自己搞出來的 不搞克里米卡跟
烏東 烏克蘭根本懶得鳥你好嗎
然後但澤是有像是烏東那樣長時間持續的軍事衝突嗎
普丁那個一個民族的演說 根本就是希特勒翻版
歷史事件的背後因素很複雜不是一個人可以促成的
"雅利安人的生存空間"
說白了獨裁者骨子裡都差不多
以北約東擴當理由根本無法解釋 一個民族
如果僅進駐烏東還可以說維和 三路進攻烏本土就站不
也無法解釋那篇洩漏的勝利宣言
住腳了
長知識推
會覺得俄國理由合理的都馬是不學歷史的 歷史上一堆
那篇洩漏的勝利宣言就是民族統一恢復俄帝國的榮光
普丁這種人看都看逆了 普丁也不會是最後一隻
抱歉我歷史系,侵略不對但我不覺得西方無辜。
尤其是美國!
然後呢 西方不無辜 但你所做的每一件事都正中西方
獨裁者也覺得別人不合他的意就是不對
那就去打美國阿,打烏克蘭幹嘛?
俄羅斯沒錯 都是they的錯
推
下懷 是不是你也是支持西方的阿
去打美國啊= = 不敢打美國不就欺善怕惡嗎
標籤化惡魔化很簡單,但對和平無助 大家繼續吧
全世界沒有什麼無辜的國家,大家歷史上都在互相鬥
誰要標籤你阿 是你自己變成標籤
果然是普特勒
爭
貼烏克蘭新納粹標籤的正是普特勒吼XD
互鬥在人類歷史不會消失 但是不能說出毫無邏輯的話
自個跑出來喊美國有罪,又自個喊貼標籤....
推
推拉 就是一個 普丁勒
喔喔喔喔喔喔喔
誰沒事標籤他,自己往自己貼標籤,就不要甩給美國
姑息獨裁者窮兵黷武才是對和平最大的傷害
清楚明白 普丁就是希特勒
標籤對和平無助,俄羅斯拿一堆奇怪標籤往烏克蘭貼
原來是普丁啊 還以為是希特勒
搞的好像普丁打烏克蘭是歐美心靈控制他的
歷史就是一直重演
歷史不會重複,但總是押韻
感謝分享普丁演講全文
不是北約東擴,是東歐國家西進
普特勒GG 下一個習特勒
歷史的教訓就是歷史會不斷重演 獨裁者想的都一樣
https://reurl.cc/7eqROk 演講全文 1939/9/1
1918不會重現 ㄏ 1945比1918更慘
謝謝有全文文獻
ㄏ 文中提到的赫斯還在1941飛去英國被逮
推
美國太邪惡了,所以我要打烏克蘭!
看來習特勒也能照抄了
普丁指控烏克蘭是納粹,結果自己才是希特勒的最大模
仿者
大家都知道普丁在模仿誰,只是在戰略上太高估自己太
低估對手,結果畫虎不成反類犬。
哇噻這還真的一摸一樣
和中共口吻一個模樣 百百種理由不得已侵略周遭國家
推國文課本選這個比選一堆文言文重要多了
普特勒再世連侵略藉口都差不多
推
的士兵,簡轉繁變成計程車兵
普特勒
普丁歷史=納粹希特勒
那些挺俄派真丟臉 被騙還不知道
普丁做的比希特勒爛 希特勒至少還演了波蘭邊防軍攻
擊德軍的戲碼
歷史不會重演只是會高度相似
抄襲論文+1
推,以XX的觀點並不會比較客觀
推,本來就是,換個主詞根本看不出來
推 但如果能補充演講出處更好
93
假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 這篇是想跟原po分享我的看法 「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」 北約的東擴16
前文恕刪... 說實在,普丁說北將東擴是他出兵的主因 這部分屬於他的說法不予置評, 但反過來想,真的東擴嗎? 本魯比較認同是前蘇聯解體後,25
一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子,因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭爆
恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?32
同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果,而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年,給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺38
同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣60
恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後,在90年代到2000初期,北約東擴確實是很夯的議題,尤其小布希任內, 但是歐巴馬上台後,這議題早就涼了,反而是中、俄比較常拿來說嘴,另外就是一些沒有15
首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是, 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明,到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比37
原文恕刪,這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義,如版主覺得不適,敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法,正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 所謂「擴張」是指,某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國?這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識,他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫,當我們在說東擴時,等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。51
[討論] 菲奧娜希爾(fiona hill)談普丁和核武器politico 專訪 fiona hill 對普丁的看法 fiona hill 算是一個很知名研究普丁的人,也在美國白宮工作過,他很受美國高層重視, 這篇對普丁的描述很清楚,大家可參考也算是美國精英高層對普丁的看法 不知道她的人也可去搜一下她51
Re: [情報] 德國送烏克蘭的五千頂頭盔終於開始派送啦我是知道德國人都會自嘲,沒錯啊,我們軍事科技確實很強,但武器都是放在其他國家 想想也是...像什麼豹2,還有大名鼎鼎的HK系列,都是在別的國家。 我們警察用的PPQ也都是德國的。 從輕兵器到武裝載具好像都不差,唯獨他們國家自己的軍隊爛到爆炸。 同樣是戰敗國,日本沒軍隊但有自衛隊,軍事實力還是有個樣子30
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘當初希特勒也是這樣講 說猶太人都是邪惡的 所以要把他們屠殺殆盡 還真的有不少德國人相信這種說法15
Re: [問卦] 德國人怎會讓民選的希特勒實行獨裁????網路上的文章 1.一戰後的德國備受屈辱,經濟蕭條,人民支持能夠對付外國勢力,建立內部秩序的強人 和政黨。 希特勒的口號永遠只有一個:德國、德國、德國。 這種簡單響亮的口號,深得人心。9
[問卦] 希特勒會怎麼看待現在的新納粹如題 驚悚電影 「希特勒回來了」 就有演到希特勒對德國新納粹的不屑 「第四帝國?就憑你們?」 而事實上德國新納粹份子都是集中於前東德地區4
[問卦] 白色坦克裡面 最後跟希特勒說話的是誰?如題 二戰後期的蘇聯戰場上 出現一架塗裝成白色的德軍虎式戰車 把蘇軍的T34大量滅團 蘇軍在倖存者中 找到一名傷口可以快速痊癒X
[問卦]希特勒當年的演說跟普丁很像?希特勒發動二戰的演說: 這是中國的知乎有人貼的,希特勒發動二戰的演說,摘錄一些就好: 幾個月以來,我們都被《凡爾賽條約》所強加給我們的問題所折磨。這個問題不斷升級惡化 ,對我們來說已經變得難以承受。但澤曾經是,現在還是,一個德國城市。但澤走廊過去是