Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

一點淺見
如同上篇
假如我說的不合適這個版
版主可以請直接刪掉這篇沒關係

其實古巴飛彈危機就是個很好的例子，因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭
如果俄羅斯真的擔心北約東擴造成的威脅，俄羅斯可以先透過談判來試圖解決
看是否可以達成條件交換，如同古巴飛彈危機的結局一樣
而且在西歐仰賴俄羅斯的天然氣，
還有許多議題(像是伊朗敘利亞跟新削減戰略武器條約)美國都需要俄羅斯的合作的情況下，北約沒什麼不太可能在不談判的情況下為所欲為

回到軍事和戰略上的考量
為什麼普丁要在這時候挑起戰爭呢？

1.相信烏克蘭現在還沒有足夠的抵抗能力，而且知道北約不會出兵
在戰爭發生前(現在也是)美國就不斷的釋放出各種訊號說美國不願意也不會出兵
然而這其實反而會導致戰爭，
因為當對方不確定是否能透過戰爭獲得利益時就不會開戰了
畢竟沒有國家會為了開戰而開戰
所以之前美國的國防部長候選人之一Michèle A. Flournoy就在
How to Prevent a War in Asia
https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2020-06-18/how-prevent-war-asia
這篇中再三強調美國一定要在太平洋維持威懾的能力跟決心，並且讓中國知道
這才有辦法避免戰爭
否則只會讓中國誤算反而導致戰爭

2. 俄羅斯可能也觀察到在2014年之後，烏克蘭也在積極的發展自我防衛的力量
避免2014年完全無力抵抗的悲劇重演，
所以判斷不趁這時候烏克蘭還不成氣候，美國保證不出兵的情況下出兵
未來要讓烏克蘭承認俄國擁有克里米亞跟東烏克蘭地區就會更困難

所以除了誤算烏克蘭的抵抗能力，西方國家制裁的決心之外
現在開戰的確是合理的選擇，只是跟歷史沒太大關係就是
真的擔心北約東擴還有很多手段可以使用

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
: 他直接說了"假如我今天去墨西哥或加拿大擺飛彈到你家門口，你會有什麼反應?"
: (想想古巴XDDD)
: 80年代蘇聯解體後，其實北約和俄羅斯是有一段蜜月期的
: 幾乎90年代整個十年，德法為主的老歐洲都希望把歐洲變成大共榮圈
: 接納以前華沙組織的成員們，包括俄羅斯
: 葉爾欽當年跟北約可友善的，檯面上甚至直接說他對於前華沙組織成員加入北約表達支持: 他認為成員有自由選擇的權利，且有助於區域穩定
: 但對於北約很尷尬，北約是個軍事組織體，目標就是對抗蘇聯和華沙
: 今天大反派滅亡了，大反派的後繼者直接不錄了
: 對於美國來說，在歐洲的影響力若是不透過北約其實會越來越影薄
: 因此美國在九零年代中期開始強勢主導一些軍事行動
: 包括介入波士尼亞戰爭和南斯拉夫大轟炸
: 老俄這時看了越想越不對勁，你北約跟我說要搞大歐洲共榮圈
: 結果怎麼天天在我家附近動用大規模武力
: 所以老俄這時候已經覺得蛋蛋緊緊的
: 到了千囍年之後，美國又強勢主導了一系列的北約東擴行動
: 其中很多都是跟老俄有仇的國家，這些國家本身民族都非常的反俄
: (歷史因素，從沙俄到蘇聯的仇恨真的無解)
: 他們加入北約的目的性非常明顯，也是高度具有戰略性和軍事性
: 像是波蘭、捷克、波海三小國等等
: 他們基本上多數都非常支持美國的軍事行動，也不吝於出人出力換取美國軍火
: 俄羅斯這時候覺得屁股真的涼涼的
: 一堆反俄民族直接拿著美製武器在家裡門口放砲管放飛彈
: 北約還各種理由出兵各地軍火展示
: 其實就是美國想要稀釋德法這種想搞大歐洲共榮圈的聲音
: 保持住北約這個軍事組織存在的價值和動能
: 透過北約繼續維繫對歐洲的影響力
: 其實這一點在戰略上來說，美國也做得沒錯，甚至是非常成功
: 所以一直可以看到北約內部一直有兩派的聲音
: 德法為主的西歐綏靖派(其實他們也不是綏靖，當年葉爾欽真的是想脫離反派)
: 美國和東擴後反俄民族國家的圍堵派
: 總之過去二十多年來一系列的東擴讓俄羅斯很難坐的住
: 所以在2010年以後俄羅斯和北約的關係直接降至冰點
: 但是沒有反派的軍事同盟本來就很快會解散，大家都知道XD
: 在這種氛圍下，俄羅斯民族主義外加赤裸裸的軍事威脅產生了內部壓力鍋
: 就算你說北約會約束不放小弟出來咬人，問題是飛彈和軍事武力就放在那邊
: 國仇家恨的情節還過不到一世紀，說真的老俄很怕
: 不管葉爾欽還是普丁都對任何一次的東擴繃緊神經
: 那烏克蘭這一輪就真的是壓力鍋炸開了，這一打下去
: 北約德法為主的綏靖派只能閉嘴乖乖加入美國爸爸為主的圍堵派
: 站在台灣的立場，我們當然覺得北約東歐小弟再怎樣也不會像瘋狗不受控咬下去
: 但被飛彈和軍事力量包圍的是俄羅斯，就跟被中共飛彈指向的是台灣一樣
: (補充 我這邊意思是都會造成民族主義反彈和激發危機意識)
: 俄羅斯三面國界基本上都有很多領土爭議，對日本、對中國、對歐洲
: 今天北約要是東擴但沒有當年連續數次的軍事行動，情勢可能還不會那麼緊張
: 但北約一邊收小弟靠近俄羅斯的同時，一邊火力展示秀肌肉投入戰爭
: 所以俄羅斯屁股不夾緊神經也太大條了
: 但這一仗打下去，說真的只是讓美國快樂的重新拿到北約主導權
: 至於後續北約反擊力道會多強，其實已經不是取決於北約這個組織
: 而比較像是白宮和美國元老院內部鴿派鷹派的角力了
: ※ 引述《franz10123 (koenig7)》之銘言：
: : https://youtu.be/jjkuti_HmFU
: : 俄羅斯武裝力量主教座堂祝聖儀式，特別的是其中的銅製浮雕有史達林和普丁，為了紀念偉大衛國戰爭勝利和收復克里米亞
: : 最近幾年注意到幾個點：俄國越來越把軍隊跟宗教結合在一起，這是以前蘇聯時代難以想像的。
: : 下面的留言也有很多人提到：相較於西方世界的墮落，俄羅斯是基督在世間唯一的堡壘，俄軍會發放這種手冊，其實並不意外。

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抱歉我不懂為何要跟蘇聯比較 西歐非常仰賴俄羅斯的天然氣是事實，這幾天也看得出來 美國也需要俄羅斯在新削減戰略武器條約跟其他議題上合作 不如蘇聯不代表籌碼不夠 更何況拜登政府更不傾向單方面行動

抱歉我只是要說如果只是為了避免北約東擴等等 俄羅斯還有很多談判手段可以使用 並不是真的覺得現在可以類比古巴飛彈危機 一開始大家也以為普丁布重兵在邊境只是要增加談判籌碼，沒有真的要打