Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
假如我說的不合適這個版
版主可以請直接刪掉這篇沒關係
這篇是想跟原po分享我的看法
「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」
北約的東擴
可以說是80年代新自由制度主義的具體體現
因為北約並不是「攻守同盟」
更接近於「國際安全社群」
觀察北大西洋公約條文即可得知
只要對其中一國進行攻擊 即視同對全體攻擊
而全體成員國即有權做出集體軍事反應
但是在對外發動攻勢時
則不存在集體軍事反應相關的條文
甚至北大西洋公約還反對以武力解決爭端(秉承聯合國憲章51條的概念)
用白話來說 北大西洋公約是一個共同防禦的團體
北約為甚麼會東擴
就是前蘇聯國家認為自己沒有能力抵抗外來的威脅
所以需要加入這個共同防禦組織抱團取暖
那俄國反對北約東擴的潛台詞
也就浮現
因為他們加入北約之後
俄國出兵兼併或干涉內政的機會就會斷崖式下降
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
: 他直接說了"假如我今天去墨西哥或加拿大擺飛彈到你家門口，你會有什麼反應?"
: (想想古巴XDDD)
這也是您觀察疏漏的點之一
當時蘇聯的主張是要
「輸出革命」「把紅旗插滿世界」「解放全人類」
簡單來說就是希望使用暴力推翻非共產政府之後
讓該地組成共產黨政府並加入蘇聯
最後讓蘇聯變成整個地球的蘇聯
正因為蘇聯是希望消滅美國併入蘇聯的
所以古巴飛彈危機會讓美國如此難以容忍
用這個理由去比喻一個
對俄國沒有絲毫領土野心只想跟鄰居抱團取暖的弱國
恐怕把人家的政治語言當成了真心話來理解
這樣就會有理解上的偏誤
: 80年代蘇聯解體後，其實北約和俄羅斯是有一段蜜月期的
: 幾乎90年代整個十年，德法為主的老歐洲都希望把歐洲變成大共榮圈
: 接納以前華沙組織的成員們，包括俄羅斯
: 葉爾欽當年跟北約可友善的，檯面上甚至直接說他對於前華沙組織成員加入北約表達支持: 他認為成員有自由選擇的權利，且有助於區域穩定
: 但對於北約很尷尬，北約是個軍事組織體，目標就是對抗蘇聯和華沙
: 今天大反派滅亡了，大反派的後繼者直接不錄了
: 對於美國來說，在歐洲的影響力若是不透過北約其實會越來越影薄
: 因此美國在九零年代中期開始強勢主導一些軍事行動
: 包括介入波士尼亞戰爭和南斯拉夫大轟炸
: 老俄這時看了越想越不對勁，你北約跟我說要搞大歐洲共榮圈
: 結果怎麼天天在我家附近動用大規模武力
: 所以老俄這時候已經覺得蛋蛋緊緊的
: 到了千囍年之後，美國又強勢主導了一系列的北約東擴行動
: 其中很多都是跟老俄有仇的國家，這些國家本身民族都非常的反俄
: (歷史因素，從沙俄到蘇聯的仇恨真的無解)
: 他們加入北約的目的性非常明顯，也是高度具有戰略性和軍事性
: 像是波蘭、捷克、波海三小國等等
: 他們基本上多數都非常支持美國的軍事行動，也不吝於出人出力換取美國軍火
: 俄羅斯這時候覺得屁股真的涼涼的
: 一堆反俄民族直接拿著美製武器在家裡門口放砲管放飛彈
: 北約還各種理由出兵各地軍火展示
: 其實就是美國想要稀釋德法這種想搞大歐洲共榮圈的聲音
: 保持住北約這個軍事組織存在的價值和動能
: 透過北約繼續維繫對歐洲的影響力
: 其實這一點在戰略上來說，美國也做得沒錯，甚至是非常成功
: 所以一直可以看到北約內部一直有兩派的聲音
: 德法為主的西歐綏靖派(其實他們也不是綏靖，當年葉爾欽真的是想脫離反派)
: 美國和東擴後反俄民族國家的圍堵派
: 總之過去二十多年來一系列的東擴讓俄羅斯很難坐的住
: 所以在2010年以後俄羅斯和北約的關係直接降至冰點
: 但是沒有反派的軍事同盟本來就很快會解散，大家都知道XD
: 在這種氛圍下，俄羅斯民族主義外加赤裸裸的軍事威脅產生了內部壓力鍋
: 就算你說北約會約束不放小弟出來咬人，問題是飛彈和軍事武力就放在那邊
: 國仇家恨的情節還過不到一世紀，說真的老俄很怕
: 不管葉爾欽還是普丁都對任何一次的東擴繃緊神經
: 那烏克蘭這一輪就真的是壓力鍋炸開了，這一打下去
: 北約德法為主的綏靖派只能閉嘴乖乖加入美國爸爸為主的圍堵派
: 站在台灣的立場，我們當然覺得北約東歐小弟再怎樣也不會像瘋狗不受控咬下去
: 但被飛彈和軍事力量包圍的是俄羅斯，就跟被中共飛彈指向的是台灣一樣
: 俄羅斯三面國界基本上都有很多領土爭議，對日本、對中國、對歐洲
: 今天北約要是東擴但沒有當年連續數次的軍事行動，情勢可能還不會那麼緊張
: 但北約一邊收小弟靠近俄羅斯的同時，一邊火力展示秀肌肉投入戰爭
: 所以俄羅斯屁股不夾緊神經也太大條了
: 但這一仗打下去，說真的只是讓美國快樂的重新拿到北約主導權
: 至於後續北約反擊力道會多強，其實已經不是取決於北約這個組織
: 而比較像是白宮和美國元老院內部鴿派鷹派的角力了
: ※ 引述《franz10123 (koenig7)》之銘言：
: : https://youtu.be/jjkuti_HmFU
: : 俄羅斯武裝力量主教座堂祝聖儀式，特別的是其中的銅製浮雕有史達林和普丁，為了紀念偉大衛國戰爭勝利和收復克里米亞
: : 最近幾年注意到幾個點：俄國越來越把軍隊跟宗教結合在一起，這是以前蘇聯時代難以想像的。
: : 下面的留言也有很多人提到：相較於西方世界的墮落，俄羅斯是基督在世間唯一的堡壘，俄軍會發放這種手冊，其實並不意外。
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俄羅斯一直有「我們要拯救世界」這樣的想法
俄國拯救世界想法是東正教彌賽亞子民思想
就像中國一直說日本還在軍國主義
俄羅斯承襲蒙古帝國對土地的貪婪...
確實是 北約東擴只是俄羅斯的藉口 實則不希望
其實就俄國經濟爛 北約經濟好 親俄轉向北約靠攏
以俄羅斯的角度而言，是有原因的，但這方面都政治
就像美國拿伊拉克有大量生化武器就推翻海珊政權一樣
失去對烏克蘭的影響力 烏克蘭只是想藉入團遠離
波士尼亞和南斯拉夫某些方面來說打破"防守"的限制了
推，但能不能刪引文呢
俄有俄的想法 只是他的想法有沒有實際能力支撐而已
惡鄰
俄國寡頭政客如盲刺在背啊 殺雞警猴給國內看喇
只能說俄國活該，近代歷史造孽太多
其實我不太認同由血統論導出愛侵略的觀點
說到底為何衛星國要自願花錢加入北約還不就俄威脅
好像也只有科索沃算打破先例 不然都在UN授權的
在蘇聯垮台後德法其實想把北約軍事影子淡化
看似外交問題其實是內政問題 開戰後戒嚴 政權更穩惹
太大
拳頭就是正義，但俄羅斯敲下去才發現自己拳頭很小
俄國弱化北約最好的方式 就是把他的敵人拿掉
我傾向認同這樣的想法
事實證明俄打烏打到傷了內氣，北約也沒趁機武攻啊
這篇論點我就覺得沒什麼問題.上一篇就明顯有問題
美國現在就是說，我光靠經濟制裁就可以，不需要動手
東歐那些國家仇恨根本不可能拿掉好嗎XDDDDD
另外我看下來，雖然有說到站在俄國的角度去看東擴，
本篇正解
目前世界上能看到的訊息都是英文，能有什麼中立立場
認同這篇的論點，北約是防禦性組織，又不是要侵略俄
實際上俄羅斯也不敢沒事動北約 只是打嘴砲
為了自認為的中立忽略事實也是很好笑。
推，上篇其實就是站在俄國角度說話，但本來國際政
推這篇
但加不加入都是綜合考量，俄打車臣還有喬治亞也是因
我想請警察在我家增設巡邏點 隔壁氣死要打我一樣
治各國就互有立場，又不是發起戰爭的獨裁者，討論
那俄國想加入這個"國際安全社群"為何不被接受呢？
素考量的點
普丁有核武，北約沒事不會對他發飛彈，且有經濟制裁
這年代要看到不同語言的資訊比冷戰時代容易得多了吧
討論的時候何必忽略他國立場
那篇偏誤極大 光是普廷開戰檄文就跟北約毫不相干了
居然有人以為英文是只有單一觀點!?
國際安全社群也有審核成員的權利啊
沒吧 6樓說的經濟好壞是體現在歐盟 而且歐盟加入嚴
其實就是俄羅斯觀點跟歐美觀點的差異
這篇才是正常的判斷
可以自己去找俄文訊息來看啊…
這警察執法挺兇猛的 動輒搞出幾十萬難民衝撞鄰居
說實話如果俄羅斯不是執意入侵 他們的觀點可能也會
事實是什麼，非當事人能觀全貌，如樹下說書人無異
也會獲得國際某種程度的同情（這也是有東德情節的
講好聽怕北約打來，難聽俄國怕自己無法欺負那些國
德國會相對親俄的主因）
倆都是流氓 只是我國一直跟隨有錢有勢那個 就降
但今天一但主動發起戰爭 國際的輿論就完全翻轉了
烏東一直戰爭就是代表烏俄本來就有問題，普丁出擊
就是同情俄羅斯的那種奇妙論點，才不管克里米亞阿
普丁先前一直說西方文化衰退破滅墮落....
流氓這說法不對，北約根本沒逼你加入也很難加入
根本不是被北約逼的，而是烏克蘭萬一加入北約後烏東
不知道是在合理性侵略什麼
普丁應該是真的覺得他是來回復保守文化拯救人類
俄國主動攻擊+北約很克制沒出兵=俄國才是侵略者
要怎麼繼續戰爭，甚至他後面想要奪回烏東甚至烏克
有去看過烏克蘭把加入北約入憲了嗎?
加入北約是各國提出申請，還要審查跟確保國防預算
推
蘭的計畫這輩子連想都不用想了，只能說烏東的烽火
看俄國種種做法就知道到底光不光明
並不是北約自己去找這些國家擴張勢力範圍
推
不斷最開心的本來就是普丁這個人
烏克蘭之所以想加入北約就不想被俄羅斯試圖挖牆角
北約也不是要侵略，也沒有逼烏克蘭加入
認同這篇 事實上俄國才是一直想擴張的那一方
入憲的重點不是現在加不加入，而是以後持續推動
北約一般極權國家和反西方勢力想妖魔化這組織而已
加入又如何？有要侵入略俄國嗎？
就像在福建插滿飛彈對準我們，你的感想是?
烏是主權獨立國家，人家想不想加入也要俄管？
不過開戰後俄國態度也很怪，反烏入北約卻不反入歐盟
他就是天天在八卦支持對岸的人
推這篇
北約又不放導彈等攻擊性武器在邊界對準俄羅斯
並非合理化普丁或妖魔化北約，可以多嘗試非英文訊息
拿對岸飛彈來類比簡直莫名其妙
科科，啊北約是要入侵俄國嗎？ 還是裝滿攻擊飛彈
推
又在洗人是八卦支持哪邊的了.唉.連討論都沒空間
老是有人拿烏克蘭入北約類比中共飛彈對準台灣….
個人不太認同第二段，不過就是大國的地緣戰略哪裡
不是把唬爛當作討論就可以合理化言論欸
別忘了北約跟俄羅斯相連的國家還有三國
還要分容忍不容忍，北約成立也不是為了讓弱國抱團
邏輯不好又類比錯誤...
啥中文立場？英文立場？
而是美國為了加深軍事影響力吧
這篇論點就是北約立場，所以蘇俄必須是一個不能開戰
哪段唬爛了?
台灣也裝了很多飛彈啊，我們沒有攻擊中國的意願，只
的敵人
美國為了加深？ 北約不是美國說的算耶
是自保。
怕飛彈瞄準邏輯也不對，現在俄侵略導致波蘭架起飛
本篇邏輯也和蘇俄一樣，都有小劇場對面會使壞啊
彈防禦這樣是不是俄又要怕波蘭打來所以去打波蘭？
如果今天和中國一樣的軍事實力，每天說你是他一部份
北約是又不是只針對俄，俄要對號入座，是誰問題？
俄國證明北約擔憂合理，他們為了阻止別人自保就出兵
在國際上阻礙你，在軍事上威脅你，你打不打?
俄不是被害妄想 就是合理侵略的藉口
不要把北約拿來類比中國台海問題
毛子：大家都加入北約以後我要扁人很不方便。
讚
這篇正解 前篇爆文根本通篇胡扯 懷疑八卦柵欄壞了
五毛洗地
推
如果不是想侵略，有什麼好不能容忍的ww
ZZ那篇根本就幫親略者合理化
認同推
推
正解推
從小根植在拜登的反俄觀念也直接性的促成這件事
好多中國用語...大家自己多思考
他用最巧妙的作法拉同盟 並且持續輸出自己喔
美俄觀點一起看就是事實了啦
中肯
推
北約東擴是假議題 不然十多年前就同意烏克蘭申請
正解 上一篇胡扯什麼
正論
北約在蘇聯瓦解之後也有持續和俄羅斯對話
推這篇 俄也清楚北約不可能主動攻擊核武國家 它只
是知道烏加北約自己就沒機會吃了
推，正論。
推
建議不要使用"東擴"，用越多 反而越要解釋"東擴"
這才是正常21世紀的邏輯
乌加入北约 你俄也跟着加入啊
推這篇。某些推文認為經常放話侵略的大國跟被威脅、
意圖防禦的小國部署飛彈是同一回事…是真的分不清
楚還是故意打迷糊仗騙邏輯不好的人
這篇比較是正常人的思考，上一篇根本沒腦
推
你講的很清楚明白
說不讓俄羅斯加入北約來捍衛立場真的很可笑，就像聯
合國的人權理事會有中國跟俄國一樣，不要自以為中立
而放棄判斷思考，沈默就是霸凌者的幫兇
上一篇太多臆測
這篇是對的 上篇不曉得寫什麼東西
推 上一篇就是倒果唯因、跟中國挺俄的論述差不多
侵略別人受盡委屈，只能說這種觀點沒有邏輯可言
推
簡單講就是這些獨裁政權一天到晚想肛別人，才會以為
全世界都盯著他的屁眼看
認同這篇
這才是正常的論述吧
北約雖是防禦組織，但不代表不能部署戰略威懾武器
然後你說的蘇聯的主張也可以代換成美國的主張，「
外送民主」、「把自由插滿全世界」
然後美國很常用上述理由干涉他國，這些國家不也沒
能耐對美國宣戰嗎
推這篇，上一篇有太多錯誤比喻
但問題是，就算說只有防衛不會進攻，誰會信所有事
我加入了一個桌游社 周末大家都在某個團員家打桌游 這時候就有鄰居某甲跳出來說 我要殺了所有社員! 大家就很驚恐阿 問他 我們哪裡惹你了? 某甲說 你們要放火把整棟大樓都燒了! 大家說 我們是桌游社 我們存在的目的就是打桌游阿! 某甲說 我怎麼知道會不會像你說的那麼美好????(從背後抽出兩把菜刀)
情都像條文那麼美好？私底下偷偷來的事屢見不鮮，
政治人物私底下打人的也有(譬如鄭太吉曾經叫記者來辦公室掌嘴) 台灣的議員跟委員應該直接取消 但是市議會跟立法院是用來審預算審法案的阿 我們怎麼知道事情都像組織條例那麼美好
偷來個導彈名目上卻說是防空系統也可以吧 ？抱歉，
軍武小白的我只會取這個例子。
可以的 可以的 你也有可能綁了定時炸彈然後去公司自爆 所以公司應該把你解雇 但是你應徵公司的目的就是要提供勞務賺取生活費阿 但是公司怎麼知道你是不是藉著上班的名義炸公司? 怎麼知道事情都像你自己說的這麼美好 還是解雇算了 最好你不要跟公司有關係
※ 編輯: vajra0001 (212.102.50.99 日本), 03/11/2022 06:36:4592
北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎16
前文恕刪... 說實在，普丁說北將東擴是他出兵的主因 這部分屬於他的說法不予置評， 但反過來想，真的東擴嗎？ 本魯比較認同是前蘇聯解體後，![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/UhYCZTmb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
25
一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子，因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2020/06/17/RTS13VT2.JPG?itok=B-kZWpyk "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
爆
恕刪 北約只是藉口，能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/YBrWOmNb.png "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
32
同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果，而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年，給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/N58U6KYb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
38
同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/bXxoMsMb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
60
恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後，在90年代到2000初期，北約東擴確實是很夯的議題，尤其小布希任內， 但是歐巴馬上台後，這議題早就涼了，反而是中、俄比較常拿來說嘴，另外就是一些沒有![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://i.imgur.com/89bPmcxb.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
15
首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是， 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明，到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比37
原文恕刪，這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義，如版主覺得不適，敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法，正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 所謂「擴張」是指，某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國？這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識，他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫，當我們在說東擴時，等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。
爆
Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易![Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘](https://img.youtube.com/vi/MOkl2XgZlw0/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
76
[問卦] 俄羅斯也加入北約不就好了嗎？如果開戰的原因是因為烏克蘭想加入北約 讓俄羅斯覺得自己被排擠 那就讓俄羅斯也一起加入北約不就好了嗎？ 反正一堆會員國根本就和大西洋沾不上邊 多加一個俄羅斯也沒關係吧![[問卦] 俄羅斯也加入北約不就好了嗎？](https://i.imgur.com/mqJIhtwb.png "[問卦] 俄羅斯也加入北約不就好了嗎？")
1X
[問卦] 台灣為什麼不加入「北約組織」北大西洋公約組織 公約第5條規定，一旦確認成員國受到攻擊，其他成員國將作出即時反應。 該條款被理解為各國部隊將自動參戰，並不再需要各國政府的參戰授權，即集體自衛權。 台灣加入「北約組織」中共就沒辦法武力犯台 台灣那麼愛出風頭、讓國際看到、讓世界看到![[問卦] 台灣為什麼不加入「北約組織」](https://i.imgur.com/yp7BwyMb.jpg "[問卦] 台灣為什麼不加入「北約組織」")
7
[問卦] 北約很強嗎？俄羅斯怎麼這麼擔心？北約，全名是北大西洋公約組織， 是歐洲幾個成員國成立的軍事互助會， 只要其中有國家被攻擊其他國家不用授權就可以投入軍隊參戰！ 北約很強嗎？為什麼俄羅斯好像很怕烏克蘭加入？ --
24
Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺![Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20240505/936x768_wmky_0_C20240505000001.jpg "Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺")
14
Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48X
[建議] 禁發中時的新聞9
Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹![Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹](https://i.imgur.com/ufdXYgGb.png "Re: [新聞] 國防部：如延長志願士兵服役年限 不利幹")
16
[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克![[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克](https://i.imgur.com/G8sSSPsb.jpeg "[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克")
13
[分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針6
[分享] 印度這幾天有新型無人機發表![[分享] 印度這幾天有新型無人機發表](https://i0.hdslb.com/bfs/article/6ffd975551095130dfc1e14d15a76ce7389729899.jpg "[分享] 印度這幾天有新型無人機發表")
13
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMleERAW4AAOc9S.png "Re: [情報] 情報數則")
10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)](https://pbs.twimg.com/media/GMy5S-lWwAAHrlI.jpg "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)")
2
Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還![Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還](https://www.businessinsider.com/public/assets/logos/og-image-logo-social.png?v=2023-11 "Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還")
11
[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制![[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制](https://i.imgur.com/CJ4LTfgb.jpg "[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制")
3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）](https://i.imgur.com/cdIiKjcb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240505）")
2
Re: [討論] 編制與野戰防空4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）](https://i.imgur.com/18oJj8rb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240504）")
X
Re: [分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針1
Re: [討論] 編制與野戰防空