Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

首先如同其他文章回覆所說的
北約基本上是一個防禦聯盟
我想講的是，
如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍
至少應該要用實質的資料來證明，到底有那些飛彈跟軍事力量包圍
這樣的論述比較有說服力，
不然討論內容就淪為大家想信哪個就信哪個

從北約軍事力量來看
美軍來說，在歐洲駐紮地主要還是以西歐為主
東歐北約成員國的美軍駐紮並不佔大宗
波蘭有考慮增加派駐，之前看新聞是說只打算增加數千人
羅馬尼亞有部屬薩德，但這是防禦性武器

因為很難查東歐各北約國的軍力在成為北約成員後
到底實質增加了哪些"會讓俄羅斯感覺威脅的軍事武器"
先簡單用軍費支出來看
http://www.xinhuanet.com/mil/2021-06/14/c_1211199919.htm
根據翻譯自俄羅斯通訊社的新聞
東歐北約成員國2021年的軍費支出有達到北約要求GDP 2%分別是
愛沙尼亞（2.28%）拉脫維亞（2.27%）、波蘭（2.1%）、立陶宛（2.03%）、
羅馬尼亞（2.02%）
但是根據各國的GDP，除了波蘭以外，其他小國家的實際花費其實並不高
很難找出到底是什麼樣的"進攻型"武力，可以讓俄羅斯感到威脅
所以我認為俄羅斯很難真的是因為軍事因素而攻打烏克蘭

不知道原po是否能提出東歐北約成員國的部屬能對俄羅斯造成威脅的實質資料呢

順便想提一下，原文的論述並沒有輔以軍事數據證明
不太能理解被m的原因，畢竟這裡是軍武板
也許板主有看到值得被m的軍武點
可是也想提醒一下板主，前面也有不少好文章
像是n教官分享F-16炸射訓練的文章，內容個人覺得非常值得收藏
想請板主往回找找，將這類的好文章也一併收藏起來

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
: 他直接說了"假如我今天去墨西哥或加拿大擺飛彈到你家門口，你會有什麼反應?"
: (想想古巴XDDD)
: 80年代蘇聯解體後，其實北約和俄羅斯是有一段蜜月期的
: 幾乎90年代整個十年，德法為主的老歐洲都希望把歐洲變成大共榮圈
: 接納以前華沙組織的成員們，包括俄羅斯
: 葉爾欽當年跟北約可友善的，檯面上甚至直接說他對於前華沙組織成員加入北約表達支持: 他認為成員有自由選擇的權利，且有助於區域穩定
: 但對於北約很尷尬，北約是個軍事組織體，目標就是對抗蘇聯和華沙
: 今天大反派滅亡了，大反派的後繼者直接不錄了
: 對於美國來說，在歐洲的影響力若是不透過北約其實會越來越影薄
: 因此美國在九零年代中期開始強勢主導一些軍事行動
: 包括介入波士尼亞戰爭和南斯拉夫大轟炸
: 老俄這時看了越想越不對勁，你北約跟我說要搞大歐洲共榮圈
: 結果怎麼天天在我家附近動用大規模武力
: 所以老俄這時候已經覺得蛋蛋緊緊的
: 到了千囍年之後，美國又強勢主導了一系列的北約東擴行動
: 其中很多都是跟老俄有仇的國家，這些國家本身民族都非常的反俄
: (歷史因素，從沙俄到蘇聯的仇恨真的無解)
: 他們加入北約的目的性非常明顯，也是高度具有戰略性和軍事性
: 像是波蘭、捷克、波海三小國等等
: 他們基本上多數都非常支持美國的軍事行動，也不吝於出人出力換取美國軍火
: 俄羅斯這時候覺得屁股真的涼涼的
: 一堆反俄民族直接拿著美製武器在家裡門口放砲管放飛彈
: 北約還各種理由出兵各地軍火展示
: 其實就是美國想要稀釋德法這種想搞大歐洲共榮圈的聲音
: 保持住北約這個軍事組織存在的價值和動能
: 透過北約繼續維繫對歐洲的影響力
: 其實這一點在戰略上來說，美國也做得沒錯，甚至是非常成功
: 所以一直可以看到北約內部一直有兩派的聲音
: 德法為主的西歐綏靖派(其實他們也不是綏靖，當年葉爾欽真的是想脫離反派)
: 美國和東擴後反俄民族國家的圍堵派
: 總之過去二十多年來一系列的東擴讓俄羅斯很難坐的住
: 所以在2010年以後俄羅斯和北約的關係直接降至冰點
: 但是沒有反派的軍事同盟本來就很快會解散，大家都知道XD
: 在這種氛圍下，俄羅斯民族主義外加赤裸裸的軍事威脅產生了內部壓力鍋
: 就算你說北約會約束不放小弟出來咬人，問題是飛彈和軍事武力就放在那邊
: 國仇家恨的情節還過不到一世紀，說真的老俄很怕
: 不管葉爾欽還是普丁都對任何一次的東擴繃緊神經
: 那烏克蘭這一輪就真的是壓力鍋炸開了，這一打下去
: 北約德法為主的綏靖派只能閉嘴乖乖加入美國爸爸為主的圍堵派
: 站在台灣的立場，我們當然覺得北約東歐小弟再怎樣也不會像瘋狗不受控咬下去
: 但被飛彈和軍事力量包圍的是俄羅斯，就跟被中共飛彈指向的是台灣一樣
: (補充 我這邊意思是都會造成民族主義反彈和激發危機意識)
: 俄羅斯三面國界基本上都有很多領土爭議，對日本、對中國、對歐洲
: 今天北約要是東擴但沒有當年連續數次的軍事行動，情勢可能還不會那麼緊張
: 但北約一邊收小弟靠近俄羅斯的同時，一邊火力展示秀肌肉投入戰爭
: 所以俄羅斯屁股不夾緊神經也太大條了
: 但這一仗打下去，說真的只是讓美國快樂的重新拿到北約主導權
: 至於後續北約反擊力道會多強，其實已經不是取決於北約這個組織
: 而比較像是白宮和美國元老院內部鴿派鷹派的角力了
: ※ 引述《franz10123 (koenig7)》之銘言：
: : https://youtu.be/jjkuti_HmFU
: : 俄羅斯武裝力量主教座堂祝聖儀式，特別的是其中的銅製浮雕有史達林和普丁，為了紀念偉大衛國戰爭勝利和收復克里米亞
: : 最近幾年注意到幾個點：俄國越來越把軍隊跟宗教結合在一起，這是以前蘇聯時代難以想像的。
: : 下面的留言也有很多人提到：相較於西方世界的墮落，俄羅斯是基督在世間唯一的堡壘，俄軍會發放這種手冊，其實並不意外。

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我沒有預設立場，但我覺得先前有些不錯的文章也值得m起來，所以才提出建議