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Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題?

看板Stock標題Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題?作者
asiguo
(PositiveWeiwei)
時間推噓14 推:17 噓:3 →:55

※ 引述《asiguo》之銘言
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: 大家安安,
: 阿土伯最愛的鴻海,也是很多婆婆媽媽的心頭好,最常被講的莫過於是PB很低啦,PE便宜

: 啦,帳上現金多啦,配息穩定這幾個點。
: 其中淨值的部分,鴻海確實帳上現金多到誇張,所以無可厚非沒甚麼好挑剔。
: PE的部分,考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司,而也已經在: 上海交易所上市,鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續: 釋股,其他FII原始投資人將近都賣光了),因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合

: 併財報的貢獻要打個折扣,這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看,所以有點PE折讓也
: 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有
: 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務,雖然富士康是全資持有,但因為市場大多
: 認為成長性有限而且競爭激烈,所以PE市場給個10倍差不多
: ?
: C
: 想請教各位的是鴻海現金流量的部分,今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看,基

: 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大,所以以下就只討論營業現金流的
: 部分
: 營業現金流 (單位:十億)
: 2014: 190
: 2015: 242
: 2016: 174
: 2017: -39
: 2018: -40 [Q3減資20%]
: 2019: 248
: 2020: 377
: 2021第1到第3季: -128
: 如果把2014-2020平均起來看,鴻海平均的營業現金流大概是1600億,然而2021前三季目: 前營業現金流是「流出1280億」的狀態,而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年

: 有更明顯的流出。
: 查了一下網路上目前的幾種說法,
: 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說,哎呀2021年的營業現金流會那麼差,是因為2020有

: 一個客戶提早付錢給鴻海,所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰,你們就不要
: 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準,如果你拿2021和2020平均起來,2021前三季
: 的流出1280億其實也就沒那麼差了,應該要相信郭董PPT造車的能力。
: 另一種說法則是說,蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量,所以近幾

: 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞,確實
: 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款,而使得鴻海在2019和2020都有收
: 到這個違約金,而補充了當年度的營業現金流。
: 第一種客戶提前給錢的說法,雖然很匪夷所思,若姑且接受,意思是2020和2021的營業現

: 金流應該合在一起看,也就是(377-128)/2=124.5 ,意思是Q4如果開出來正400億,那就: 符合平均,若低於400億,則2021和2020營業現金流仍然
: 低於歷年平均,這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。
: 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款,那意思是2020的營業現

: 金流只能往前平均而不能往後平均,如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看,,(-3
: 9-40+248+377)/4=136,其實也不過現金流表現也是低於
: 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均,則Q4開出來的營業現金流必須達到28

: 80億,也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法,或許鴻: 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。
: 總體從營業現金流來看,婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題,表面賺了EPS賺6

: -7元,不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資
: 計劃來看,投資現金流的流出也較歷年持續增加,從這幾個角度看股價100多也是市場很: 瞧得起的情況了,畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇,不知道各位對鴻海的現金流有
: 甚麼精闢想法?


Q4開出來,營業現金流大概+300億。

2021前三季營業現金流-1200億
Q4 +300億
2021營業現金流 -900億

資本支出2021全年-980億
2021全年鴻海自由現金流出近2000億

很多人喊說鴻海帳上現金滿出來,說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。

所以說配發率上,劉揚偉今天說至少五成是面有難色的,看看這個自由現金流出的速度就可見一二。

另外,里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「造車」兩個理當是重資本投入的生意,感到懷疑。換句話說,法人基本上不相信鴻海這樣的小打小鬧的投資額,是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答,基本上也是打高空。

整體來說,鴻海的毛利未來兩年,不往下掉就不錯,更別說要往上走。現金流的控制,在大筆投資之下,並不樂觀,未來股息的成長也將相當有限。

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fatb 03/16 20:51其實股價也已經誠實反應了

ZunYin 03/16 20:51dead monkey

chocoball 03/16 20:53同意一樓

Abre 03/16 20:55推這篇

asiguo 03/16 20:56補充:配5成約5.5元的話,將配發出759億元。

Abre 03/16 20:57搞不好還是配4塊

asiguo 03/16 21:01補充:去年資本支出980億元,今年會更多

qazdrfv 03/16 21:01堪憂

pasti 03/16 21:05太厲害了,連面有難色都看得出來

zick8932511 03/16 21:06做電動車很快就燒光

gglong 03/16 21:06啊…鴻海會缺現金?

dodo11060 03/16 21:09鬆哥買很多,不知道認賠了沒…

cateyes 03/16 21:13鬆哥有留嗎?

dodo11060 03/16 21:15不對,他出場了,sorry

nbalook 03/16 21:22擴廠 投新產業 不用錢嗎?

lovelydream903/16 21:36面有難色?

tsujishiori 03/16 21:39除了幫蘋果代工其他事業都失敗

numberrrrr 03/16 22:11推樓上講的

f750502 03/16 22:39面有難色你也懂?

zesonpso 03/16 22:45你有看財務說得針對現金解釋嗎

asiguo 03/16 22:53財務長說的之前就討論過了在原文。按他那個說法Q4

asiguo 03/16 22:53至少也要400億才合理,何況2021 EPS是14年最高,4

asiguo 03/16 22:5300億的營業現金流也不過讓全年回到「平均」而已。

imcrabmama 03/16 23:13面有難色

gokuhwanlai 03/16 23:29有個A大一定不同意你的看法 嘻嘻

asiguo 03/16 23:41那個a大整天扯淨值,當然市值/淨值不要差太多較好

asiguo 03/16 23:41,不過鴻海子公司/投資公司/合資公司這麼複雜的企

asiguo 03/16 23:41業集團,關係人交易那麼多,早就已經一定程度控股

asiguo 03/16 23:41化(毛利最高成長性最好的FII也分割出去上市了),

asiguo 03/16 23:41而不是過去大家所認識的鴻海,這種控股折讓使得PB

asiguo 03/16 23:41低於1、PE低於10是很可能的。FII的雲端業務成長性

asiguo 03/16 23:41好,對法人來說就直接去上海買FII不就得了。

oven99 03/16 23:58好可憐,明明是很有見解的討論然後沒人屌,光這點

oven99 03/16 23:58我就確定持有是正確的了,我們是在做股票不是財報

oven99 03/16 23:58解讀考試

floatbear22703/17 05:43感覺你有聽法說會,財務長不是有說因為有2000億的

floatbear22703/17 05:43款項提前收才會出現這次財報有近二千億的自由現金流

floatbear22703/17 05:43出嗎

LinOne 03/17 08:04感謝細心分析,見微知著~~^_^~~

lo11212001 03/17 09:34A大也有分析子公司呀,是你沒在看吧

lo11212001 03/17 09:37淨值只不過是在短篇幅文,容易提及的

asiguo 03/17 09:46當你控股子公司/關係企業那麼多,而且不是100%持股

asiguo 03/17 09:46的時候,淨值的參考性極低。

MLARAI 03/17 11:22劉董都說五成以上了,還有人在說配4元

Maersk 03/17 14:05控股公司的PE低一些可以理解,但鴻海是老實公司,

Maersk 03/17 14:05且FII比重很高,我認為PE折讓不是因為控股,而是交

Maersk 03/17 14:05易所不同。還有我很樂見這種折讓,便宜好公司沒什

Maersk 03/17 14:05麼好嫌棄了。一直執著於現金流是懷疑鴻海做假帳,

Maersk 03/17 14:05哪天會炸開?鴻海的現金,短期都不會有問題,缺錢

Maersk 03/17 14:05也可以發公司債,甚至賣一點FII持股,這都是小問題

Maersk 03/17 14:05。我認為重點還是放這些錢拿來投資的電動車有沒有

Maersk 03/17 14:05發展,其他都是次要的問題

Maersk 03/17 14:08對了,如果說鴻海的淨值參考性低,坦白說,我認為

Maersk 03/17 14:08不是被高估而是被低估了。把FII移去待售科目,重新

Maersk 03/17 14:08估值,淨值應該就會大增了…

asiguo 03/17 14:53FII是賣不掉的,財報那樣呈現是剛好而已,85%持股

asiguo 03/17 14:53無法流通,其他基石投資者都跑光了,就鴻海跑不掉

asiguo 03/17 14:53

asiguo 03/17 14:53工業富聯招股書有兩點:第1,鴻海承諾,上市後36個

asiguo 03/17 14:53月內,不轉讓股份;如果股票上市之後6個月內,股價

asiguo 03/17 14:53連續20天低於發行價,鎖定期就要再延長6個月;第2

asiguo 03/17 14:53,就算鎖定期滿,2年內,鴻海也不能以低於發行價的

asiguo 03/17 14:53價格賣出工業富聯股票。

asiguo 03/17 14:56「FII上市後,4個月後就跌破發行價,時間長達3、4

asiguo 03/17 14:56個月;也因此,原本今年6月8日可以鬆綁的鎖定期,

asiguo 03/17 14:56必須延後到12月8日。

asiguo 03/17 14:56不僅如此,《財訊》分析,今年4月之後,由於股價再

asiguo 03/17 14:56次長期低於發行價,11月3日工業富聯的收盤價只有1

asiguo 03/17 14:561.47元人民幣;依規定,自12月8日後的2年內,鴻海

asiguo 03/17 14:56也不能以低於發行價的價格賣出工業富聯股票。」

asiguo 03/17 14:59另外,看現金流也不是質疑做假帳,我只是覺得回款

asiguo 03/17 14:59能力較往年差,投資流出的速度也漸漸加快,通膨跟

asiguo 03/17 15:00供應鏈中斷帶來的毛利壓力還有回款速度放緩,讓今

asiguo 03/17 15:00年很有挑戰。

Maersk 03/17 16:46asi大查得很細,令人佩服