Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題?
※ 引述《asiguo》之銘言
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: 大家安安,
: 阿土伯最愛的鴻海,也是很多婆婆媽媽的心頭好,最常被講的莫過於是PB很低啦,PE便宜
: 啦,帳上現金多啦,配息穩定這幾個點。
: 其中淨值的部分,鴻海確實帳上現金多到誇張,所以無可厚非沒甚麼好挑剔。
: PE的部分,考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司,而也已經在: 上海交易所上市,鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續: 釋股,其他FII原始投資人將近都賣光了),因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合
: 併財報的貢獻要打個折扣,這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看,所以有點PE折讓也
: 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有
: 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務,雖然富士康是全資持有,但因為市場大多
: 認為成長性有限而且競爭激烈,所以PE市場給個10倍差不多
: ?
: C
: 想請教各位的是鴻海現金流量的部分,今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看,基
: 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大,所以以下就只討論營業現金流的
: 部分
: 營業現金流 (單位:十億)
: 2014: 190
: 2015: 242
: 2016: 174
: 2017: -39
: 2018: -40 [Q3減資20%]
: 2019: 248
: 2020: 377
: 2021第1到第3季: -128
: 如果把2014-2020平均起來看,鴻海平均的營業現金流大概是1600億,然而2021前三季目: 前營業現金流是「流出1280億」的狀態,而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年
: 有更明顯的流出。
: 查了一下網路上目前的幾種說法,
: 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說,哎呀2021年的營業現金流會那麼差,是因為2020有
: 一個客戶提早付錢給鴻海,所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰,你們就不要
: 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準,如果你拿2021和2020平均起來,2021前三季
: 的流出1280億其實也就沒那麼差了,應該要相信郭董PPT造車的能力。
: 另一種說法則是說,蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量,所以近幾
: 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞,確實
: 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款,而使得鴻海在2019和2020都有收
: 到這個違約金,而補充了當年度的營業現金流。
: 第一種客戶提前給錢的說法,雖然很匪夷所思,若姑且接受,意思是2020和2021的營業現
: 金流應該合在一起看,也就是(377-128)/2=124.5 ,意思是Q4如果開出來正400億,那就: 符合平均,若低於400億,則2021和2020營業現金流仍然
: 低於歷年平均,這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。
: 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款,那意思是2020的營業現
: 金流只能往前平均而不能往後平均,如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看,,(-3
: 9-40+248+377)/4=136,其實也不過現金流表現也是低於
: 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均,則Q4開出來的營業現金流必須達到28
: 80億,也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法,或許鴻: 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。
: 總體從營業現金流來看,婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題,表面賺了EPS賺6
: -7元,不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資
: 計劃來看,投資現金流的流出也較歷年持續增加,從這幾個角度看股價100多也是市場很: 瞧得起的情況了,畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇,不知道各位對鴻海的現金流有
: 甚麼精闢想法?
Q4開出來,營業現金流大概+300億。
2021前三季營業現金流-1200億
Q4 +300億
2021營業現金流 -900億
資本支出2021全年-980億
2021全年鴻海自由現金流出近2000億
很多人喊說鴻海帳上現金滿出來,說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。
所以說配發率上,劉揚偉今天說至少五成是面有難色的,看看這個自由現金流出的速度就可見一二。
另外,里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「造車」兩個理當是重資本投入的生意,感到懷疑。換句話說,法人基本上不相信鴻海這樣的小打小鬧的投資額,是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答,基本上也是打高空。
整體來說,鴻海的毛利未來兩年,不往下掉就不錯,更別說要往上走。現金流的控制,在大筆投資之下,並不樂觀,未來股息的成長也將相當有限。
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Sent from BePTT on my iPhone 13
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其實股價也已經誠實反應了
dead monkey
同意一樓
推這篇
補充:配5成約5.5元的話,將配發出759億元。
搞不好還是配4塊
補充:去年資本支出980億元,今年會更多
堪憂
太厲害了,連面有難色都看得出來
做電動車很快就燒光
啊…鴻海會缺現金?
鬆哥買很多,不知道認賠了沒…
鬆哥有留嗎?
不對,他出場了,sorry
擴廠 投新產業 不用錢嗎?
面有難色?
除了幫蘋果代工其他事業都失敗
推樓上講的
面有難色你也懂?
你有看財務說得針對現金解釋嗎
財務長說的之前就討論過了在原文。按他那個說法Q4
至少也要400億才合理,何況2021 EPS是14年最高,4
00億的營業現金流也不過讓全年回到「平均」而已。
面有難色
有個A大一定不同意你的看法 嘻嘻
那個a大整天扯淨值,當然市值/淨值不要差太多較好
,不過鴻海子公司/投資公司/合資公司這麼複雜的企
業集團,關係人交易那麼多,早就已經一定程度控股
化(毛利最高成長性最好的FII也分割出去上市了),
而不是過去大家所認識的鴻海,這種控股折讓使得PB
低於1、PE低於10是很可能的。FII的雲端業務成長性
好,對法人來說就直接去上海買FII不就得了。
好可憐,明明是很有見解的討論然後沒人屌,光這點
我就確定持有是正確的了,我們是在做股票不是財報
解讀考試
感覺你有聽法說會,財務長不是有說因為有2000億的
款項提前收才會出現這次財報有近二千億的自由現金流
出嗎
感謝細心分析,見微知著~~^_^~~
A大也有分析子公司呀,是你沒在看吧
淨值只不過是在短篇幅文,容易提及的
當你控股子公司/關係企業那麼多,而且不是100%持股
的時候,淨值的參考性極低。
劉董都說五成以上了,還有人在說配4元
控股公司的PE低一些可以理解,但鴻海是老實公司,
且FII比重很高,我認為PE折讓不是因為控股,而是交
易所不同。還有我很樂見這種折讓,便宜好公司沒什
麼好嫌棄了。一直執著於現金流是懷疑鴻海做假帳,
哪天會炸開?鴻海的現金,短期都不會有問題,缺錢
也可以發公司債,甚至賣一點FII持股,這都是小問題
。我認為重點還是放這些錢拿來投資的電動車有沒有
發展,其他都是次要的問題
對了,如果說鴻海的淨值參考性低,坦白說,我認為
不是被高估而是被低估了。把FII移去待售科目,重新
估值,淨值應該就會大增了…
FII是賣不掉的,財報那樣呈現是剛好而已,85%持股
無法流通,其他基石投資者都跑光了,就鴻海跑不掉
。
工業富聯招股書有兩點:第1,鴻海承諾,上市後36個
月內,不轉讓股份;如果股票上市之後6個月內,股價
連續20天低於發行價,鎖定期就要再延長6個月;第2
,就算鎖定期滿,2年內,鴻海也不能以低於發行價的
價格賣出工業富聯股票。
「FII上市後,4個月後就跌破發行價,時間長達3、4
個月;也因此,原本今年6月8日可以鬆綁的鎖定期,
必須延後到12月8日。
不僅如此,《財訊》分析,今年4月之後,由於股價再
次長期低於發行價,11月3日工業富聯的收盤價只有1
1.47元人民幣;依規定,自12月8日後的2年內,鴻海
也不能以低於發行價的價格賣出工業富聯股票。」
另外,看現金流也不是質疑做假帳,我只是覺得回款
能力較往年差,投資流出的速度也漸漸加快,通膨跟
供應鏈中斷帶來的毛利壓力還有回款速度放緩,讓今
年很有挑戰。
asi大查得很細,令人佩服
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首Po------------------------------------------------------------------------- 發文前請先詳閱[請益]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 根據板規1-4-2.請益可提及標的,但是只要屬以下如: 1.問漲跌,或持股分析。 2.預測個股或產業未來性。 3.或有推薦意圖。 請使用 [標的] 分類並依正確格式發文,違者1-4-2砍文處分。7
有在你文下面留言,但還是想說直接幫你點出哪段好了。 財務長很清楚說到客戶提前於2020年最後一日支付兩千多億元,因此導致2021年淨現金出現流出。 至於劉董是否面有難色,以及外資是否因此不信任這樣的投資,可能是你主觀認知了。 --
爆
[情報] 2609陽明現金股利20元 殖利率15%1. 標題:2609陽明股利分派 2. 來源:公開資訊觀測站 3. 網址: 4. 內文: 1. 董事會擬議日期:111/03/14爆
[情報] 2603長榮現金股利18元1. 標題:2603長榮股利分派 2. 來源:公開資訊觀測站 3. 網址: 4. 內文: 1. 董事會擬議日期:111/03/15爆
[情報] AMD宣布80億美元的股票回購原文網址: 短網址: 心得:90
[標的] 2603 長榮 殖利率多------------------------------------------------------------------------- 1.發標的文未充實內文,多空理由不充實者,板規1-1-5或4-4處份 2.進退場機制若非長期投資,請輸入停損價,否則依板規1-1-6處份 3.請依格式輸入內容,未依格式者板規1-1-2砍文處份。 標題請使用以下格式:股號.市場碼+股名+分類 (市場碼:TW US HK CN JP KR...)93
[標的] 5546.TW 永固-KY 警示文1. 標的:5546.TW 永固-KY 2. 分類:討論 3. 分析/正文: 今天閒來隨便逛股票,看見這檔永固-KY(5546),因為他的財報令人憂心,因此發了這篇 文。21
[問卦] 妓女懂理財是不是可以最頂?欸幹 大家都知道 理財要先有財 所謂財就是現金流 每個月等五號發薪的社畜仔12
[情報] 5546永固-KY 2021EPS 3.18元 現金股利5元1. 標題:5546財報及股利分派 2. 來源:公開資訊觀測站 3. 網址: 4. 內文: 財報6
[問卦] 鴻海郭董有辦法用現金不貸款買勞斯萊斯嗎鴻海郭董現在已經退休了 已經沒辦法用公司名義來買名車了 請問鴻海郭董現在有辦法不貸款且用現金買下勞斯萊斯嗎? --8
[問卦] 有陰道就有現金流 要怎麼反駁什麼有陰道就有現金流 什麼鮑鮑換包包 噁男言論層出不窮 到底要怎麼反駁? --4
Re: [問卦] 最近還買股票的人 是不是都蠻笨的?根本沒差吧 就算不做空、不做期權避險 只要你有持續的現金流進來可以持續投入市場 a.k.a只要你有工作啦 搭配一開始適當的減碼(至少還要持有5成吧我覺得)
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[情報] 1119 上市外資買賣超排行33
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多38
[標的] 長虹5534 屌打美債的物件 我們的人來了25
[請益] 為什麼不研議颱風天能交易不休市?24
[請益] 標普500 00646 不用被預扣30%股息稅?21
[情報] 1119 上市投信買賣超排行12
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟6
Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多11
[情報] 1504 東元 配合檢調單位執行搜索調查34
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟25
[情報] 00953B 12月配息0.070元3
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Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投14
Re: [請益] 要怎麼親耳聽到公司老闆的言論?6
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Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投4
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[情報] 113年11月19日 三大法人買賣金額統計表